Stimmen die Traditionalisten der Südbaptisten mit der arminianischen Sichtweise der vorausgehenden Gnade überein?

Ein Teil der "arminischen" Position (so wie ich sie verstehe) lautet im Wesentlichen wie folgt:

Gefallene Menschen sind von so moralisch verdorbener Natur, dass sie, wenn sie das Evangelium darüber hören, wie sie durch das vollendete Werk Christi durch Reue und Glauben gerettet werden können und müssen, niemals mit Reue und Glauben reagieren würden, es sei denn, der Heilige Geist wirkte ebenfalls ein ihre Herzen, um sie zu überzeugen. Nur wenn das Hören des Evangeliums von dem gnädigen und mächtigen Werben des Geistes begleitet wird („vorbeugende/befähigende Gnade“), stehen sie dann vor einer Wahl, die die Fähigkeit hat, in beide Richtungen zu gehen – nämlich die Wahl, sich dem oder zu beugen dem gnädigen Ruf des Geistes zu widerstehen, die Botschaft des Evangeliums anzunehmen.

[So würden Arminianer zum Beispiel Johannes 6:44,65 normalerweise verstehen .]

Meine Frage ist:

Stimmen Southern Baptist Traditionalisten dieser Sichtweise zu? Gibt es diesbezüglich signifikante Unterschiede zwischen den Traditionalisten der Südbaptisten?

Wenn ich Prof. Leighton Flowers (ein führender Apologet der traditionalistischen Soteriologie der Südbaptisten) zuhöre, bekomme ich den Eindruck, dass er und andere Traditionalisten dieser Ansicht nicht zustimmen würden. Es scheint, dass Traditionalisten stattdessen glauben, dass der Wille gefallener Menschen an und für sich eine ausreichende libertäre Freiheit ist, um positiv auf die Botschaft des Evangeliums reagieren zu können (obwohl dieser Glaube keineswegs die Negation der Tatsache ist dass Gott hilft, den freien Willen der Menschen in Richtung Annahme des Evangeliums zu überzeugen).

Daraus könnte man annehmen, dass Traditionalisten (in diesen speziellen Angelegenheiten) eine Form von Semipelagianern sind. Aber Prof. Flowers weist dies nachdrücklich zurück, indem er feststellt, dass Traditionisten die Idee ablehnen, dass gefallene Menschen jemals einen Initiativeschritt unternehmen würden, um Gott zu suchen.

Für mich ist dies eine ziemlich interessante und subtile Unterscheidung, die hier angesprochen wird: Warum sollte der Wille der Menschen ausreichend libertär sein, um ohne die Notwendigkeit zusätzlicher Hilfe positiv auf die Botschaft des Evangeliums reagieren zu können, und doch nicht ausreichend libertär, um dazu in der Lage zu sein? vor dem Hören der Botschaft des Evangeliums eine Suche nach einem Mittel zur Versöhnung mit Gott initiieren, wie es im Evangelium beantwortet würde? Da frage ich mich, ob ich etwas falsch verstanden habe.

[In Bezug auf Johannes 6:44,65 denke ich, dass Prof. Flowers diese Verse speziell im Zusammenhang mit einer urteilenden Verhärtung der Juden versteht.]

Schließen Sie mit „Traditionalisten der südlichen Baptisten“ den großen Anteil reformierter Baptisten aus dem Süden aus?
Mir wurde klar, dass die Terminologie möglicherweise ein Problem sein könnte, aber mein Problem ist, dass ich die Geschichte und den Ursprung des „Traditionalismus“ in der Konfession der Südbaptisten nicht wirklich kenne. Aber ja, zumindest schließt die traditionalistische Soteriologie die reformierte Soteriologie sehr stark aus. Ich habe irgendwo gelesen, dass „Traditionalisten“ eine Petition unterzeichnet haben, um zu versuchen, den Versuch, den 5-Punkte-Kalvinismus zur offiziellen Position des SBC zu machen, zu vereiteln. Ich habe jetzt diesen Artikel gefunden, der den „Traditionalismus“ und einige seiner Geschichte erklärt: theologicalmatters.com/2016/09/06/…

Antworten (2)

Die Aussage, dass „Traditionalismus“ als Begriff für diesen lang gehegten Glauben etabliert wurde, ist hier, und ich glaube, dass sie die Ansichten der meisten (südlichen und unabhängigen) Baptisten, die diesen Standpunkt vertreten, genau widerspiegelt: http://connect316.net/ die Aussage/

Sie haben recht damit, dass sie nicht die gleiche Ansicht über vorbeugende Gnade haben wie ein Methodist. Methodisten/Arminianer akzeptieren tatsächlich allgemein die totale Verdorbenheit, aber viele Baptisten tun dies nicht. Die andere Art und Weise, wie Traditionalisten die Dinge erklären würden, besteht darin, dass sie der Notwendigkeit von so etwas wie „vorausgehender Gnade“ zustimmen und dass Gott jedem eine solche gegeben hat und dass ihr immer noch widerstanden werden kann.

Vielen Dank für Ihre Antwort und die sehr hilfreichen Informationen. Können Sie die „Notwendigkeit von so etwas wie „vorbeugender Gnade““ weiter erläutern und wie genau dies mit einer arminianischen Perspektive auf die Notwendigkeit einer vorbeugenden Gnade nicht übereinstimmt?

Traditionalisten der südlichen Baptisten glauben lieber, dass die Botschaft des Evangeliums als „vorbeugende Gnade“ ausreicht und dass jeder antworten kann, wenn er das Evangelium gehört hat. Weil das Neue Testament (und übrigens auch das Alte Testament) vom Heiligen Geist inspiriert wurde, wirkt nach Ansicht der Traditionalisten der Heilige Geist durch das Neue Testament und das Evangelium, um die Herzen der Menschen empfänglich zu machen.

Arminianer glauben lieber, dass der Vater durch den Heiligen Geist eine vorausschauende Gnade sendet, die das Herz des Gläubigen regeneriert ("eine Fähigkeit im Herzen zum Leben erweckt, mit der sie positiv auf das Evangelium reagieren können"), damit sie selbst in völliger Verderbtheit glauben können. Arminianer haben normalerweise eine stärkere Sicht auf die totale Verdorbenheit.

"regeneriert (allerdings keine eigentliche Regeneration)". Ich vermute, dass Sie mit dem ersten „wiedergeboren“ so etwas wie „eine Fähigkeit im Herzen zum Leben erwecken, wodurch sie in der Lage sind, positiv auf das Evangelium zu reagieren“ meinen, und mit „tatsächlicher Wiedergeburt“ meinen Sie, wiedergeboren zu werden? Verwenden Arminianer jemals das Wort „regenerieren“ im früheren Sinne?
Ja, das ist eine ausgezeichnete Definition. Arminianer werden wahrscheinlich nicht „Wiedergeburt“ verwenden, um dies zu beschreiben – stattdessen verwenden sie „vorbeugende Gnade“. Arminianer glauben normalerweise, dass die Regeneration nach dem Glauben stattfindet, im Gegensatz zur kalvinistischen Ansicht, dass die Regeneration vor dem Glauben stattfindet. „Eigentliche Wiedergeburt“ ist Wiedergeburt (nach dem Glauben), ja.
Prof. Flowers hat unter youtu.be/pYcB9wQQevs ziemlich ausführlich den Unterschied zwischen dem Arminianismus und dem Traditionalismus der Südbaptisten in Bezug auf die vorbeugende Gnade dargelegt . (Es stellt sich heraus, dass zumindest einige Arminianer bereit sind, die Sprache der „teilweisen Wiedergeburt“ zu verwenden, um das Werk der vorbeugenden Gnade zu beschreiben.)
@JulianNewman Was meinst du mit "Es stellt sich heraus, dass zumindest einige Arminianer bereit sind, die Sprache der "teilweisen Regeneration" zu verwenden, um die Arbeit der vorbeugenden Gnade zu beschreiben"?
In dem verlinkten Video wird erwähnt, dass Roger Olsen den Begriff „teilweise Regeneration“ verwendet, um die arminianische Version der prävenienten Gnade zu beschreiben.
@JulianNewman Entschuldigung, mein Fehler. Roger Olson ist definitiv ein Arminianer, also lag ich falsch und Sie hatten Recht.