Wenn jeder eine faire Chance hat, gerettet zu werden, wie lässt sich das dann mit Römer 10:11-17 und Johannes 6:44 vereinbaren?

Diese Frage richtet sich an Christen, die glauben, dass:

  • Menschen haben einen libertären freien Willen (oder erhalten zumindest vorübergehend eine Form echter Willensfreiheit durch göttliche Gnade unter bestimmten Umständen)
  • Jeder hat eine faire Chance, mindestens einmal in seinem Leben errettet zu werden (d. h. niemand wird unter Bedingungen geboren, in denen Erlösung theoretisch unmöglich ist, oder alternativ wird jedem genügend Gnade gegeben, um die Möglichkeit zu haben, sich mindestens einmal vor dem Gericht frei für die Erlösung zu entscheiden )

Wenn das obige wahr ist, wie kann es dann mit Römer 10:11-17 und Johannes 6:44 in Einklang gebracht werden?

Römer 10:11-17 (ESV)

11 Denn die Schrift sagt: „Wer an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden.“ 12 Denn es gibt keinen Unterschied zwischen Juden und Griechen; denn derselbe Herr ist Herr über alle und schenkt seinen Reichtum allen, die ihn anrufen. 13 Denn „jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden“.

14 Wie werden sie den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Und wie sollen sie an den glauben, von dem sie nie gehört haben? Und wie sollen sie hören, ohne dass jemand predigt? 15 Und wie sollen sie predigen, wenn sie nicht gesandt werden? Wie geschrieben steht: „Wie schön sind die Füße derer, die die gute Botschaft predigen!“ 16 Aber sie haben nicht alle dem Evangelium gehorcht. Denn Jesaja sagt: „Herr, wer hat geglaubt, was er von uns gehört hat?“ 17 So kommt der Glaube aus dem Hören und das Hören durch das Wort Christi.

Johannes 6:44 (ESV)

44 Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, der Vater, der mich gesandt hat, zieht ihn . Und ich werde ihn am Jüngsten Tag auferwecken .

Aus beiden Passagen könnte sich jemand gezwungen fühlen, zwei (notwendige?) Bedingungen für die Erlösung abzuleiten:

  • Bedingung 1 : Ein menschlicher Prediger muss der Person das Evangelium predigen (aus Römer 10:11-17)
  • Bedingung 2 : Der Vater muss die Person zu Jesus ziehen (aus Johannes 6:44)

Beachten Sie in Bezug auf Johannes 6:44, dass Calvinisten auch zu dem Schluss kommen würden, dass die Errettung nicht verloren gehen kann (wenn der Vater Sie zieht, ist Ihre Errettung garantiert, weil Jesus Sie am letzten Tag auferwecken wird (damit verbundene aufschlussreiche Debatte für Neugierige hier )).

Zurück zur Frage, wenn dies zwei (notwendige?/hinreichende?) Bedingungen für die Errettung sind, wie ist es dann möglich, dass jeder eine faire Chance hat, errettet zu werden? Was passiert mit denen, die nie vom Vater angezogen und/oder nie von einem menschlichen Prediger besucht werden, der ihnen das Evangelium predigt (siehe zB unkontaktierte Völker )?


Verwandte BHSE-Fragen:

Niemand kann kommen, es sei denn, gezogen zu werden, erfordert nicht, dass alle, die gezogen werden, kommen .
@MikeBorden - richtig, es wäre dann eine notwendige Bedingung, aber keine ausreichende. Was ist mit denen, die nie gezeichnet werden?
Ich vermute, dass alle gezeichnet sind (durch die Schöpfung, die Schrift, die Predigt usw.): zu erklären, warum wir alle ohne Entschuldigung sind. Daher ist „niemand kann kommen“ eine Ermutigung zur Demut für die Ordensleute oder Intellektuellen, die einen Teil ihrer Annäherung an Gott ihren Werken oder ihrem Verständnis zuschreiben (vgl. Johannes 6,45).
um den 2. Aufzählungspunkt zu verdeutlichen, once in their lifeauf das sterbliche Leben oder das Leben vor dem Gericht beschränkt ist?
@depperm - Leben vor Gericht
Mit Gottes Errettung ist kein Element des Zufalls verbunden. Es ist nicht so, dass Gott neun Schritte unternommen hat, um dies zu ermöglichen, aber der Mensch muss sich entscheiden, den letzten, zehnten Schritt zu tun. Doch das ist es, was die meisten Menschen effektiv denken, und so handeln sie. Gott wird dafür sorgen, dass alle, die gerettet werden sollen, das Evangelium hören und verstehen werden. Fairer kann man nicht werden, wenn man nichts dem Zufall überlässt! Daher antworte ich nicht, weil ich nicht nur keinen Geltungsbereich habe, die Frage ist grundlegend fehlerhaft.
@Anne - glaubst du, dass Menschen einen freien Willen haben?

Antworten (4)

Diese Antwort ist aus der Mainstream-Perspektive und argumentiert, dass jeder aus einer "pseudo" libertären Perspektive eine faire Chance hat .

Christian gegen Pelagian

Hinweis: Es gibt heute keine christlichen Mainstream-Konfessionen, die glauben, dass Christen einen „wirklichen“ libertären freien Willen haben, wenn es um Erlösung geht. Sie würden diejenigen fragen, die sich der Häresie des Pelagianismus anschließen . Der Wikipedia- Artikel wird Ihre Frage praktisch beantworten.

Die nächsten Konfessionen wären heute die Katholiken, protestantischen Arminianer und Ostorthodoxen, die Calvinisten abwertend als Semi-Pelagianer bezeichnen , obwohl sie sich selbst vielleicht anders sehen, wie in diesem Artikel , in dem Katholiken auf die Anschuldigungen antworteten.

Der Rest der Antwort legt die in Ihrer Frage verwobenen Probleme dar, um einen Kontext für die Interpretation der Verse bereitzustellen.

Großer Rahmen: Gottes Vorsehungsplan

Es ist am einfachsten zu sehen, dass alles unter Gottes Vorsehungsplan fällt, der außerhalb der Zeit geschaffen wurde , wo Gott all unser Denken und Handeln während unseres gesamten Lebens gleichzeitig sieht (Ps. 139), wie wir es in der Zeit erfahren . SO BEWAHRT GOTT DEN FREIEN WILLEN, DEN WIR BEWUSST ALS LIBERTARISCHEN FREIEN WILLEN FÜHLEN, da wir uns nicht bewusst sind, wie Gnade auf unseren freien Willen wirkt. Ich werde diesen "pseudo" libertären freien Willen benennen, da:

  • wir haben wirklich freien Willen zu sündigen und Gott abzulehnen
  • wir brauchen Gnade, um zu Christus zu kommen, aber dennoch bewahrt Gott die Integrität unseres freien Willens, zumindest erfahrungsgemäß

Dieser Vorsorgeplan umfasst diese 3 separaten Anliegen:

  1. wie Gott es arrangieren wird, uns alle Informationen bezüglich des Evangeliums zu geben , die wir brauchen, um eine Entscheidung zu treffen. Dies schließt Fälle ein, in denen

    • das volle & klare Evangelium wurde uns nicht gepredigt, oder
    • die Präsentation des Evangeliums war zu verdreht/korrumpiert, als dass wir eine faire Entscheidung treffen könnten, oder
    • wir sterben vorzeitig vor dem vernünftigen Alter (tot geboren oder sehr jung gestorben), oder
    • wir sterben mit einer schrecklichen psychologischen Erfahrung des Christentums (sagen wir: von einem Elternteil missbraucht, der sagte, er sei Christ), sodass wir unsere Voreingenommenheit nicht überwinden können, oder
    • wir haben eine geistige Behinderung
    • usw.

    In diesen Fällen wird Gott wahrscheinlich eine Post-Mortem-Evangeliumspräsentation arrangieren , ähnlich wie Er es den OT-Leuten im Sheol angetan hat.

  2. wie unser freier Wille auf das Evangelium reagiert. Dies ist der „freie Wille“, den wir als libertär erfahren, aber unbewusst angetrieben von der Gnade, die Gott uns gibt, um dem Ruf zum Glauben zu folgen. Hier unterscheiden sich die Pelagianer von den Mainstream-Christen. Pelagianer sagen, dass für diesen Schritt keine Gnade erforderlich ist, aber Mainstream-Christen sagen, dass Gnade absolut erforderlich ist. Auch dies geschieht hinter den Kulissen .

  3. wie Gott aus seiner Treue den Auserwählten zusätzliche Gnade geben wird, um zwischen der Bekehrung bis zum Tod auszuharren , eine Doktrin, die als Beharrlichkeit der Heiligen bezeichnet wird .

Der theologische Begriff für diejenigen, die positiv reagieren und bis zum Ende ausharren, wird kurz als die Auserwählten definiert . Wenn die Darbietung des Evangeliums post mortem geschieht, dann werden die Menschen, die „Ja“ sagen, auch Teil der Auserwählten sein.

Über die Debatte

Die von Ihnen zitierte Debatte zwischen Trent Horn (katholisch) und Dr. James R. White (Calvinist), Can a Christian Lose Their Salvation? , geht es um eine enge Teilmenge der oben genannten Bedenken. Beide Seiten der Debatte einigten sich auf:

  • Problem Nr. 1 vollständig ausschließen,
  • Abdeckung #2 nur tangential, und
  • Konzentrieren Sie sich nur auf Nr. 3: Wie stellen wir uns Gottes Handlungen (theoretisch bekannt, durch Theologie) im Vergleich zu unseren Handlungen (erfahrungsgemäß bekannt, da wir wissen , wann wir schwer sündigen und wann wir Gott ablehnen) zwischen Bekehrung und Tod vor ?

Ihre Debatte dreht sich darum, wie man die biblischen Daten richtig interpretiert. Sie werden feststellen, dass beide Seiten die Verse unterschiedlich interpretieren und so zu unterschiedlichen Theologien der Beharrlichkeit der Heiligen gelangen . Sie diskutieren:

  1. Woher wissen wir, dass wir die Auserwählten sind? Es ist schwer zu wissen, weil wir Dinge in der Zeit erfahren . Wir wissen mit Sicherheit, wann wir am Point of no Return (Tod) ankommen.
  2. Wie erklären wir unsere Erfahrung in Sorge Nr. 3 (Zeitachse zwischen Bekehrung und Tod): Wenn wir bewusst abfallen, war unser Glaube überhaupt echt?

ABSCHLUSS

Nachdem die oben genannten Bedenken ausgeräumt sind, können wir die Verse in einen Kontext stellen, um Ihre Hauptfrage ("Hat jeder eine faire Chance, gerettet zu werden") aus der Perspektive des "pseudo" libertären freien Willens zu beantworten:

  • Johannes 6:44a („Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, der Vater, der mich gesandt hat, zieht ihn“) handelt davon, wie Gottes Gnade für Nr. 2 benötigt wird. Eine faire Chance , weil Gott unserem freien Willen genügend Gnade geben wird, „innerhalb der Zeit“ zu reagieren, wenn Gott „außerhalb der Zeit“ sieht, dass wir auch nur die kleine Senfkornabsicht (dh keinen Widerstand) haben, „Ja“ zum Evangelium zu sagen.
  • Johannes 6:44b („Und ich werde ihn am Jüngsten Tag auferwecken.“) handelt davon, was Jesus den Auserwählten antun wird (Auferstehung des Körpers).
  • Röm 10,13 („jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden“) handelt davon, dass Gott denen helfen wird, die mit „Ja“ auf das Evangelium antworten, das Gott jedem anbieten wird .
  • Röm 10,14-15 „Wie sollen sie denn den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Und wie sollen sie an den glauben, von dem sie nie gehört haben? Und wie sollen sie hören, ohne dass jemand predigt? sie predigen, es sei denn, sie werden gesandt? ...") handelt von Sorge Nr. 1: Gottes Vorsehung, einigen der Auserwählten das Evangelium zu bringen. Eine faire Chance , wenn sie mit Gottes Angebot einer postmortalen Präsentation des Evangeliums ergänzt wird.

Diese Antwort stammt aus der Perspektive der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage, die an Folgendes glaubt:

  • Agentur
  • Erlösung (HLT-Gebrauch des Wortes kann unterschiedliche Konnotationen haben, aber es stimmt mit OP überein, was genug bedeutet)

Bezüglich der genannten Bedingungen gibt es eine Vermutung aus human preacherRömer 10, die nicht konkretisiert wird. Die erste Bedingung erfordert eine leichte Modifikation (zumindest nach HLT-Theologie):

  • Bedingung 1 : Ein Prediger muss der Person das Evangelium predigen

Die ganze Menschheit wird die Möglichkeit haben, das Evangelium zu hören/anzunehmen, aber das beschränkt sich nicht nur auf die Sterblichkeit. Es gibt auch die Geisterwelt .

  • Sterblichkeit: Einige haben die Gelegenheit, das Evangelium hier auf Erden während ihres sterblichen Lebens zu hören

  • Geisterwelt:

    Jesus Christus gründete nicht nur seine Kirche und wählte Missionare aus, um das Evangelium auf der Erde zu lehren, sondern er verbrachte auch drei Tage in der Geisterwelt, wo die Geister der Verstorbenen auf die Auferstehung warten. Dort organisierte er seine Arbeit, damit alle Toten das Evangelium vollständig hören können. (Siehe Johannes 5:25 ; 1 Petr. 3:18–20 ; 1 Petr. 4:6 ; Alma 40:11–14. )

    ...

    Wir wissen also, dass die guten Menschen dieser Erde, die vor der Zeit Christi lebten, das Evangelium in der Geisterwelt annehmen konnten, wenn sie es während der Sterblichkeit nicht empfangen hatten. Ebenso werden die guten Menschen auf der Erde, die seit der Zeit des Erretters gelebt haben, das Evangelium in seiner ganzen Fülle in der Geisterwelt gepredigt hören und die Gelegenheit erhalten, es anzunehmen und die heiligen Handlungen der Errettung anzunehmen, die für sie stellvertretend auf der Erde vollzogen werden. 1

Als Antwort auf die Frage, wie es möglich ist, eine faire Chance zu haben, gerettet zu werden:

Der Erlösungsplan erstreckt sich auf jeden Menschen, der auf dieser Erde gelebt hat, jetzt lebt oder leben wird. Es verleugnet niemanden wegen seiner Position oder seiner Lebensumstände und gibt jedem die volle Chance auf die größten Reichtümer des Reiches Gottes. Es umfasst Ungläubige und Gläubige sowie diejenigen, die noch nie von Jesus Christus gehört haben. 1

Siehe auch:

Erlösungsplan

1 Da die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage die einzig wahre Kirche ist, was wird dann aus guten Menschen in anderen Kirchen mit anderen Glaubensrichtungen?

Laut Hebräer 9:27 gibt es auch in Ihrer sogenannten Geisterwelt keine 2. Chance. "Und insofern es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben und danach das Gericht." Jesus lehrte in Lukas 16:22-31, dass es eine große Kluft zwischen dem Paradies und dem Hades gab, der reiche Mann war in Todesangst, Verse 24-26. Außerdem bittet der reiche Mann Abraham, Lazarus zu schicken, um sie vor der Zukunft zu warnen, damit sie nicht in Qualen enden. Nun, ich verstehe vollkommen, dass dies aus der Sichtweise der Heiligen ist, aber wie bringen Sie diesen Widerspruch mit dem in Einklang, was Sie lehren? Übrigens gibt es kein "telestiales" Königreich, das Wort wurde von Joseph Smith erfunden
@Mr.Bond wo habe ich die zweite Chance erwähnt? Es gab eine Kluft, aber Jesus überbrückte diese Kluft, als er in der Geisterwelt war. Ich habe in meinem Beitrag auch keines der Königreiche der Herrlichkeit erwähnt – er hat das Wort nicht erfunden, er hat es vielleicht mit HLT-Theologie in Verbindung gebracht, aber es war/ist ein Wort

Römer 2:12-16 spricht, glaube ich, dazu.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans%202%3A12-16&version=NIV

12 Alle, die ohne das Gesetz sündigen, werden auch ohne das Gesetz umkommen, und alle, die unter dem Gesetz sündigen, werden durch das Gesetz gerichtet werden. 13 Denn nicht die, die das Gesetz hören, sind gerecht vor Gott, sondern die, die dem Gesetz gehorchen, werden für gerecht erklärt. 14 (In der Tat, wenn Nichtjuden , die kein Gesetz haben, von Natur aus Dinge tun, die das Gesetz vorschreibt, sind sie ein Gesetz für sich selbst, obwohl sie das Gesetz nicht haben . 15 Sie zeigen, dass die Anforderungen des Gesetzes geschrieben stehen auf ihrem Herzen, ihr Gewissen bezeugt es auch, und ihre Gedanken beschuldigen sie manchmal und verteidigen sie manchmal sogar. )

Und am wichtigsten,

16 Dies wird an dem Tag geschehen, an dem Gott die Geheimnisse der Menschen durch Jesus Christus richtet, wie es mein Evangelium verkündet.

Das könnte mit Johannes 6:44 durch die Vorstellung in Einklang gebracht werden, dass der Vater „Heiden, die das Gesetz nicht haben“ (in diesem Fall alle ) zu sich ruft durch „das Gesetz (), das auf ihren Herzen geschrieben ist“.

Ich bin mit den Schlussfolgerungen, die Sie im OP ziehen, nicht einverstanden. sie stammen aus einem sehr begrenzten Überblick über die heiligen Schriften. Wenn wir andere Schriften in Betracht ziehen, dann ist es klar, dass sie nicht gelten.

Bedenken Sie insbesondere die Tatsache, dass Günstlingswirtschaft eine Sünde ist – und es gibt keine Günstlingswirtschaft bei Gott (3. Mose 19:15; Apostelgeschichte 10:34; Römer 2:11; Galater 2:6; usw.)

Wenn es keine Günstlingswirtschaft bei Gott gibt, dann muss die Errettung für alle (oder für niemanden) fair verfügbar sein. Dies widerspricht direkt der reformierten Theologie und ihrem Konzept der Elite, von der gesagt wird, dass sie für die Erlösung vorbestimmt ist, gegenüber anderen, die für die Verdammnis vorbestimmt sind.

Dies widerspricht auch der Vorstellung, dass wir durch richtige Überzeugungen gerettet werden. Denken Sie schließlich an die gesamte Menschheit, bevor die gute Botschaft gepredigt wird, die ganze Zeit, bevor Prediger gesandt werden, um sie zu verbreiten. Sind sie alle verdammt? Oder bekommen sie eine Freifahrt? In jedem Fall würde es Bevorzugung im Urteil zeigen.

Was wir also suchen müssen, ist eine gemeinsame und gerechte Grundlage der Errettung, die für alle Menschen seit jeher zugänglich ist und war. Eine einfache Lösung wäre zu sagen, dass jeder gerettet ist – obwohl die Schrift einer solchen Vorstellung offensichtlich widerspricht.

Was die Schrift lehrt, ist, dass wir aufgrund unserer Taten, unserer Lebensweise und unseres Gewissens beurteilt werden. Römer 2 ist in diesem Punkt besonders kraftvoll.

Römer 2:6-16 Gott „wird jedem vergelten, was er getan hat.“[a] 7 Denen, die durch beharrliches Gutestun Ruhm, Ehre und Unsterblichkeit suchen, wird er ewiges Leben geben. 8 Aber für diejenigen, die selbstsüchtig sind und die Wahrheit verwerfen und dem Bösen folgen, wird es Zorn und Zorn geben. 9 Für jeden Menschen, der Böses tut, wird es Bedrängnis und Not geben: zuerst für die Juden, dann für die Heiden; 10 sondern Ruhm, Ehre und Friede allen, die Gutes tun, zuerst den Juden, dann den Heiden. 11 Denn Gott zeigt keine Günstlingswirtschaft.

Alle, die ohne das Gesetz sündigen, werden auch ohne das Gesetz umkommen, und alle, die unter dem Gesetz sündigen, werden durch das Gesetz gerichtet werden. 13 Denn nicht die, die das Gesetz hören, sind gerecht vor Gott, sondern die, die dem Gesetz gehorchen, werden für gerecht erklärt. 14 (In der Tat, wenn Nichtjuden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus Dinge tun, die das Gesetz vorschreibt, sind sie ein Gesetz für sich selbst, obwohl sie das Gesetz nicht haben. 15 Sie zeigen, dass die Anforderungen des Gesetzes geschrieben stehen auf ihrem Herzen, auch ihr Gewissen bezeugt es, und ihre Gedanken beschuldigen sie manchmal und verteidigen sie manchmal sogar.) 16 Dies wird an dem Tag geschehen, an dem Gott die Geheimnisse der Menschen durch Jesus Christus richtet, wie es mein Evangelium verkündet.

Predigen ist notwendig, um die Gute Nachricht zu verkünden und von Christus zu lernen, aber dies an und für sich führt nicht zur Errettung. Denn „nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Himmelreich eingehen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel tut“ (Matthäus 7,21). Körper ohne Geist ist tot, also ist Glaube ohne Taten tot." (Jakobus 2:26)

Andererseits kann man den Willen Gottes auch tun, ohne ihn als solchen zu erkennen.

Matthäus 25:37-40 „Dann werden ihm die Gerechten antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und dir zu essen gegeben oder durstig und dir zu trinken gegeben? 38 Wann haben wir dich als Fremden gesehen und dich hereingebeten oder Kleider gebraucht und dich angezogen? 39 Wann haben wir dich krank oder im Gefängnis gesehen und sind zu dir gegangen?'

40 Der König wird antworten: ,Wahrlich, ich sage dir, was du für einen meiner geringsten meiner Brüder und Schwestern getan hast, hast du für mich getan.'

Mir gefiel, wie Sie angefangen haben, bis „Was die Schrift lehrt, ist, dass wir aufgrund unserer Taten, unserer Lebensweise und unseres Gewissens beurteilt werden.“ Alleine das nützt nichts. Abraham wurde durch Glauben gerechtfertigt. Glaube ohne Werke ist tot, aber Werke ohne Glauben sind schmutzige Lumpen. Aus diesem Grund bezieht sich Matthäus 25:37-40 auf die Gerechten ... die des Glaubens. Glaubst du, Römer 2:14:15 lobt die Heiden, die sich selbst ein Gesetz sind?
Aber Sie haben die zitierten Texte nicht beantwortet: Römer 10:11-17 & Johannes 6:44. Sie haben einfach ein scheinbares Paradox hervorgehoben. Dies ist keine Antwort auf die Frage.
@MikeBorden Die Funktion des Glaubens / Glaubens besteht darin, unsere Handlungen zu leiten, ist aber für unsere Handlungen selbst von untergeordneter Bedeutung - für die Liebe. 1. Korinther 13:13 "Und nun bleiben diese drei: Glaube, Hoffnung und Liebe. Aber das Größte von diesen ist die Liebe." Man ist nicht nur für den Glauben gerecht, sondern dafür, die richtigen Dinge zu tun – wie Jakobus 2 deutlich macht. In der ganzen Schrift sind Glaube und Handeln miteinander verwoben und werden nur separat besprochen, um deutlich zu machen, dass Glaube ohne entsprechendes Handeln tot und bedeutungslos ist.
@NigelJ Ich habe diese beiden Schriften angesprochen und insbesondere die angeblichen Implikationen, die im OP dargestellt werden. Wenn Sie weitere Fragen dazu haben, auf die Sie gerne eingehen möchten, beantworte ich diese jedoch gerne.
Liebe ist die Demonstration unseres Glaubens, ja, aber wir sind vor Gott nicht durch Liebe gerechtfertigt, denn es ist Gottes Geist in uns, der die Liebe hervorbringt, um die es in 1. Johannes geht. Wenn wir es wären, hätten wir etwas, womit wir uns rühmen könnten, aber nicht vor Gott. Römer 4:1-5
@MikeBorden Liebe ist nicht die Demonstration des Glaubens; das würde den Glauben zum Wichtigsten machen, da die Liebe sein Nebenprodukt wäre. 1 Kor 13,2 „Wenn ich die Gabe der Weissagung habe und alle Geheimnisse und alle Erkenntnis ergründen kann und wenn ich einen Glauben habe, der Berge versetzen kann, aber keine Liebe habe, so bin ich nichts.“
Die Liebe Gottes wird durch den uns geschenkten Heiligen Geist in unsere Herzen ausgegossen (Röm 5,5). Wir lieben, weil Gott uns zuerst geliebt hat. Wir sind befähigt zu lieben, wie wir von Seinem Geist, der in uns ist, durch das Hören des Glaubens geliebt wurden (Galater 3,5). Ein Gläubiger sollte Liebe als Motivationsfaktor hinter allem haben, was er tut (1. Korinther 13), anstatt sich mit Fähigkeiten zu rühmen, aber ein Ungläubiger, der liebt, ist völlig verloren. Liebe ist die größte christliche Tugend, aber sie ist nicht erlösend ... sie ist das Ergebnis der Errettung, die aus Gnade durch den Glauben kommt (Epheser 2,8).
@MikeBorden Während Gottes Liebe über das HS in uns gegossen wird, wäre es grob falsch, daraus den Schluss zu ziehen, dass man ohne Liebe ist, wenn man das HS nicht hat. Der Heilige Geist dient den Gläubigen als Führer und Siegel, aber es ist nicht so, dass die Menschen vor der allgemeinen Ausgießung der HS ohne Liebe waren. Die Liebe ist sowohl die größte christliche Tugend als auch DIE einzige wahre Heilssache. Gott kennen heißt lieben, denn Gott ist Liebe. Die größten Gebote sind, den Herrn und seine Mitmenschen zu lieben – und das bedeutet es, Gottes Willen zu tun.
@RyanPierceWilliams Liebevolle Atheisten werden ... nicht gerettet, richtig? Liebevolle Menschen, die Christus verleugnen, sind … nicht gerettet, richtig? Gott kennen heißt lieben. Ja. Lieben heißt Gott kennen. Nein. Man lernt Gott nicht kennen, indem man liebt, und Liebe kann daher keine erlösende Angelegenheit sein. Gott und den Nächsten zu lieben, wie die Bibel darüber spricht, ist das Ergebnis der Errettung, ebenso wie alle andere Gerechtigkeit. Aus diesem Grund ist 1. Johannes an diejenigen geschrieben, die geglaubt haben.
@MikeBorden Atheisten können sicherlich gerettet werden, wenn sie das Geringste davon lieben; denn sie tun Gottes Werk und kennen Gott auf eine viel wichtigere Weise als das, was nur durch das Studium der Lehre erreicht werden kann. Und Sie liegen einfach falsch, wenn die Bibel von Liebe als Ergebnis der Errettung spricht. Gott und seine Mitmenschen zu lieben sind Gebote – Dinge, zu denen wir berufen sind. Und diese liegen voll und ganz in unserer Macht. Das wird von uns erwartet, um gerettet zu werden. Sie erfinden Dinge, die Ihrer falschen Theologie entsprechen.
Dtn 30:11-14 „Nun, was ich dir heute gebiete, ist dir nicht zu schwer oder unerreichbar. 12 Es ist nicht oben im Himmel, sodass du fragen musst: „Wer wird in den Himmel hinaufsteigen, um es zu bekommen und? verkünde es uns, damit wir ihm gehorchen?“ 13 Es ist auch nicht jenseits des Meeres, so dass du fragen müsstest: Wer wird das Meer überqueren, um es zu holen und es uns zu verkünden, damit wir ihm gehorchen? 14 Nein, das Wort ist dir ganz nahe, es ist in deinem Mund und in deinem Herzen, damit du ihm gehorchst.
Atheisten können gerettet werden, wenn sie den Namen des Herrn anrufen ... wenn sie den Atheismus bereuen und an Christus glauben. Wenn sie im Atheismus bleiben, können sie vergeblich alles lieben, was sie wollen. Sie scheinen die Notwendigkeit des Glaubens an den Herrn Jesus für die Errettung aufzuheben. Wir lieben Gott, weil er uns zuerst geliebt und seinen Sohn gesandt hat ... (1. Johannes 4:9-21) (bitte lesen Sie dies). Es gibt keine Liebe, die den Geboten genügt, ohne Christus Jesus, der durch den Glauben erfasst wird. "Geliebte, wenn Gott uns so geliebt hat, sollten wir auch einander lieben." Gottes Liebe war eine erste Tat ... unsere Liebe ist eine Antwort.
Diese Dinge in Deut. 30 sind „damit du lebst und dich vermehrst, und der Herr, dein Gott, dich segnet in dem Land, wohin du gehst, um es in Besitz zu nehmen.“ Dies ist, was Gottes Volk tun muss, um als Gottes Volk im Land zu gedeihen. Dies sind keine Dinge, die getan werden müssen, um gerettet zu werden. Dies sind Dinge, die diejenigen tun sollten, die gerettet wurden. Israel wurde aus der Sklaverei genommen und erhielt das Gesetz. Sie hielten sich nicht an das Gesetz und wurden dann aus Ägypten gerettet. Abraham glaubte an Gerechtigkeit außerhalb des Gesetzes. Sie haben Dinge rückwärts.
@MikeBorden Sie achten nicht auf den wichtigen Teil dieser Diskussion: Er befiehlt ihnen, das Gesetz in seiner Gesamtheit zu befolgen. Das schließt die Gebote ein, den Herrn und seine Mitmenschen zu lieben (in der Tat, laut Christus und Paulus ist das alles, worauf das Gesetz wirklich hinausläuft). Und Gott sagt seinem Volk – auch wenn ihnen der Heilige Geist nicht gegeben wurde – dass sie vollkommen in der Lage sind, diese Dinge zu tun. Dies widerspricht direkt Ihrer Vorstellung, dass die Liebe zu Gott und zu den Mitmenschen ein Nebenprodukt des HS und der Errettung ist.
Römer 8:3-4 ist für uns jetzt, da das HS gegeben wurde. Jakobus sagt, wenn wir das ganze Gesetz einhalten und an einer Stelle unabsichtlich stolpern, sind wir der ganzen Sache schuldig. Perfekte Gesetzestreue nützt und niemand ist perfekt. Deshalb kam das Opfersystem mit dem Gesetz. Jetzt ist alles erfüllt.
@MikeBorden Sie ignorieren den Widerspruch zwischen Ihrer Position und den heiligen Schriften. Und nein, es ist nicht alles erfüllt. Ist das Urteil ergangen? Wurden Erde und Himmel neu gemacht? usw. Es gibt noch viel zu erfüllen.
Wir haben hier viele Hasenpfade. Wodurch bist du gerechtfertigt?
@MikeBorden Wir sind durch Glauben gerechtfertigt, abgesehen von Werken des Gesetzes (Römer 3:28), aber Glaube ohne Werke ist tot (Jakobus 2:26) und kann dich nicht retten (Jakobus 2:20). Das sind keine Widersprüche – denn Paulus lehrte ebenso wie Jakobus in seinen Briefen, dass unsere Taten beurteilt werden und dass uns auf der Grundlage Leben/Tod zuerkannt wird (Römer 2:5-12). Wenn Paulus wie hier vom Gesetz spricht, bezieht er sich oft speziell auf das Gesetz des Mose – und die Werke des Gesetzes als jene Dinge, die einzigartige Anforderungen für das jüdische Volk darunter sind. Dinge wie Beschneidung.
Die Prophezeiung des Neuen Testaments ist jedoch, dass Gott sein Gesetz in unsere Herzen und Gedanken schreiben wird (Jeremia 31,33). Jesus ist auch nicht gekommen, um das Gesetz aufzuheben, sondern um es zu erfüllen. Diejenigen, die die Menschen lehren, das Gesetz nicht zu befolgen, werden die Kleinsten im Himmel sein (Römer 5:17-20). Folgen Sie nicht so vielen naiven Theologen und lehnen Gottes Gesetz als auf Sie selbst anwendbar ab, weil sie die Worte von Paulus herauspicken. Paulus spricht von vielen verschiedenen Gesetzen, die über das bloße Gesetz (von Mose) und seine Werke hinausgehen – wie das Gesetz des Glaubens, das Gesetz Gottes, das Gesetz Christi und sogar, wie man sich selbst zum Gesetz werden kann (Römer 2,14).
Römer 8,2 „denn durch Christus Jesus hat euch das Gesetz des lebendigmachenden Geistes befreit von dem Gesetz der Sünde und des Todes.“ 1. Korinther 9:21 „Denen, die das Gesetz nicht haben, bin ich wie jemand geworden, der das Gesetz nicht hat (obwohl ich nicht frei von Gottes Gesetz bin, sondern unter dem Gesetz Christi bin), um die zu gewinnen, die das Gesetz nicht haben.“
Römer 8:1-10 Die Gerechtigkeit des Gesetzes erfüllt sich in denen, die glauben wegen des Geistes, der uns gegeben ist. Dieser Gerechtigkeit kann nicht ohne den Geist begegnet werden ... Sie müssen von neuem geboren werden. Wenn jemand den Geist Gottes/Christus nicht hat, gehört diese Person nicht ihm (V.9).
Da die Liebe eine Frucht des Geistes ist und auch die Gerechtigkeit, an der alle Gesetze und Propheten hängen, muss die Wiedergeburt dieser Liebe vorausgehen und sie hervorbringen. Jesus befreite uns vom Gesetz (dem Dienst der Verurteilung), indem er dieses Gesetz erfüllte, damit wir unter den herrlicheren Dienst der Gerechtigkeit kommen konnten 2. Kor. 3:9. Die Gerechtigkeit, die von Gott und aus dem Glauben kommt (Römer 3:21-22.
@MikeBorden Ich habe bereits Ihren Fehler angesprochen, dass Liebe das Produkt des Empfangens des HS ist - als ob wir nicht lieben könnten, ohne vom HS getauft zu werden: Lange bevor Christus kam, um zu sterben oder den Neuen Bund zu begründen, lange vor der Ausgießung des HS , Gott gab uns nicht nur die Gebote, Gott und unsere Mitmenschen zu lieben, sondern bestand auch darauf, dass es innerhalb unserer persönlichen Fähigkeiten lag, diese Gebote zu halten. Ihre Theologie zu diesem Punkt ist entlarvt
Er gab ihnen auch das Opfersystem, weil sie das Gesetz nicht halten konnten und Er wusste es. Die Theologie wird nur entlarvt, wenn sie Christus nicht brauchten.
@MikeBorden Ihre Theologie wird entlarvt, weil sie irrational ist und im Widerspruch zu den heiligen Schriften steht. Glaube ist keine Voraussetzung für Liebe. Dies zu behaupten, widerspricht nicht nur aller Vernunft und allgemeiner Erfahrung, sondern steht sogar in direktem Widerspruch zu Gottes Wort.
Kannst du den Herrn, deinen Gott, mit ganzem Herzen, ganzem Verstand, ganzer Seele und ganzer Kraft lieben, ohne Glauben? Wenn Sie versagen, sollen Sie unabhängig vom Glauben durch Christus um Vergebung bitten? Ist es nicht aus der Schrift und aus gutem Grund offensichtlich, dass die Gerechten aus dem Glauben leben werden und dass die Liebe eine Frucht/Erzeugnis des Geistes ist, der durch den Glauben in uns ist (Epheser 3:16-19).
@MikeBorden Sie können den Herrn auch unabhängig von Glauben und Lehre lieben. Matthäus 25:37-40 „Dann werden ihm die Gerechten antworten: ‚Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und dir zu essen gegeben, oder durstig und dir zu trinken gegeben? 38 Und wann haben wir dich als einen Fremden gesehen, und 39 Und wann haben wir dich krank oder im Gefängnis gesehen und sind zu dir gekommen?' 40 Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch, was ihr für einen meiner geringsten Brüder oder Schwestern getan habt, habt ihr es für mich getan.‘“
Vergleiche in Offenbarung 20; Alle Toten werden nach dem gerichtet, was sie getan haben. Alle, Schafe und Ziegen gleichermaßen, werden nach den Büchern der Werke beurteilt. Diejenigen, die dem Feuer entgehen, sind diejenigen, deren Namen im Buch des Lebens geschrieben stehen: Werke sind nicht heilsam. Ihre Namen werden nicht aufgrund ihrer Werke in das Buch des Lebens geschrieben. Die Schafe sind Schafe und verhalten sich wie Schafe, weil sie ihm gehören. Was Sie vermuten, dass der Mensch die Fähigkeit hat, die Gebote Gottes unabhängig vom Glauben zu halten, macht den Tod, das Begräbnis und die Auferstehung Christi unnötig. Warum ist Jesus gestorben?
Genau – wir werden nach unseren Werken beurteilt. Römer 2:6-8 „Gott, 6 der jedem vergelten wird nach seinen Taten: 7 denen, die durch Beharrlichkeit im Guten nach Ruhm, Ehre und Unsterblichkeit trachten, wird er ewiges Leben geben; 8 denen aber, die selbst sind - Dienen und der Wahrheit nicht gehorchen, sondern der Ungerechtigkeit gehorchen, wird er Zorn und Empörung geben. Einmal mehr finden Sie Ihre Theologie in direktem Widerspruch zu den Schriften. Und, wie bereits erwähnt wurde, bekräftigt Deut 30 unsere Fähigkeit, Gottes Gebote ohne irgendetwas und jemand anderen zu halten.