Auf wen bezieht sich Johannes 6:40 nach reformierter Theologie? [geschlossen]

Denn der Wille meines Vaters ist, dass alle, die auf den Sohn schauen und an ihn glauben, das ewige Leben haben , und ich werde sie am Jüngsten Tag auferwecken.

—Johannes 6:40 NIV (Hervorhebung von mir)

Bezieht sich der obige fettgedruckte Text auf:

A. alle Auserwählten, die seit der Erschaffung Adams gelebt haben?
B. alle Auserwählten, die seit der Zeit Jesu gelebt haben. Diese Theorie würde bedeuten, dass vor der Zeit Jesu keine Auserwählten lebten?

Wenn A wahr ist, dann stellt sich die Frage, wie kommt es, dass Adam auf Jesus blickt und an Jesus glaubt, während Jesus noch nicht gelebt hat?

Wenn B wahr ist, was ist Gottes Plan für alle, die vor der Zeit Jesu gelebt haben?

Gibt es eine dritte Erklärung, an die ich nicht gedacht habe?

Warum ich wie A und B vorschlage, weil ich so aus dem Internet lese: Die reformierte Theologie, auch als Calvinismus bekannt, lehrt, dass Jesus nur die Sünden der Auserwählten getragen hat

Und davon ausgegangen, dass ich mich nicht irre, sieht der Ablauf für die Auserwählten ungefähr so ​​aus:
1. es gibt eine Info über die Jesusgeschichte
2. die Auserwählten werden wiedergeboren
3. die Auserwählten hören diese Geschichte über Jesus
4. aus diesem Wissen - die Auserwählten schauen zu Jesus
5. und die Auserwählten glauben an Jesus

Ich verstehe nicht, was soll dieser Artikel bedeuten, wenn es nicht um die Doktrin der Erwählung geht?

Der aufmerksame Leser wird jedoch feststellen, dass 6:40 auf 6:35-39 folgt. Wenn also der Gedankenfluss irgendetwas bedeutet, haben wir bereits die Identität derjenigen, die kommen, sehen und glauben werden, die in diesen vorangegangenen Versen festgelegt wurde. Wenn wir uns daran erinnern, dass Jesus den Unglauben derer erklärt, die gesehen haben, wie er Wunder wirkte, haben wir die Identifizierung derjenigen, die zu Christus kommen, als diejenigen, die dem Sohn vom Vater gegeben wurden (6:37); dieselben, die vom Sohn nach dem Willen des Vaters unfehlbar auferweckt werden (6:38-39). Schon in 6,37 wurde uns gesagt, dass die, die der Vater dem Sohn gibt, zum Sohn kommen: Kommen ist aktiv. Gläubige glauben. Der rettende Glaube ist ein Geschenk Gottes, das er seinem auserwählten Volk gegeben hat.

Du musst aufhören, diese falschen Dichotomien zu posten! Ernsthaft! Das ist ein schlechtes Frageformat.
Ihre Frage basiert auf einer völlig fehlerhaften Logik. Johannes 6:40 sagt, dass jeder, der schaut und glaubt, ewiges Leben hat. Es sagt niemandem nichts aus, der diese beiden Kriterien nicht erfüllt. Sie können aus diesem Vers nichts über Menschen ableiten , die vor Jesus gelebt haben.
@curiousdannii Er hat gefragt, ob es ein „C“ geben könnte
@Zenon Und fast jedes Mal haben die Leute gesagt: "Ja, es ist etwas anderes." Das ist ein schlechtes, unfruchtbares Frageformat. Karma scheint aus zweiter Hand von einer Idee über RT gehört zu haben und stellt sich dann zwei mögliche Interpretationen vor und fragt, welche richtig ist. So stellt man keine gute Frage.
@curiousdannii, ich verbinde es nur mit dem, was Reformierte lehren, was, solange ich weiß, aus reformierter Sicht - "jeder" bezieht sich auf die Auserwählten vor der Schöpfung. Also ... mein A und B stimmt mit RT überein.
Wo steht, entweder in der Heiligen Schrift oder in der reformierten Theologie, dass Adam gerettet wurde? Das scheint eine Vermutung Ihrerseits zu sein. Ein Zitat wäre hilfreich.
@karma Welche reformierte Theologie-Autoren hast du in letzter Zeit gelesen? Es würde Ihren Fragen immens helfen, wenn Sie einige davon zitieren könnten.
@curiousdannii Wenn Sie der Meinung sind, dass die Frage fehlerhaft ist, können Sie jederzeit ablehnen. Dafür ist die Einrichtung da. Es gibt eine automatische Strafe für das beharrliche Stellen von abgelehnten Fragen.
@mick, ich sage nicht, dass Adam gerettet wurde. Ich verwende Adam als Beispiel von einem Volk, das seit der Schöpfung lebt. Wenn Adam lebt, muss es Informationen über die Geschichte von Jesus geben ---> dann wird es möglich "Adam schaut auf Jesus und glaubt" über diese Geschichte, die Adam hört / kennt. Also ... ich sage nicht, dass [Adam schaut auf Jesus und glaubt], aber die Bedingung muss da sein, damit so etwas wie "Adam schaut auf Jesus und glaubt" möglich ist.
@curiousdannii, ich habe von der Carm-Website gelesen: [Reformierte Theologie, auch bekannt als Calvinismus, lehrt, dass Jesus nur die Sünden der Auserwählten trug] . Ich: Also ... derjenige, der auf Jesus schaut und logisch glaubt , bezieht sich laut RT nur auf die Auserwählten vor der Schöpfung.
Mir scheint, dass sich Ihre Frage auf Heilsweisen in vorabrahamischer Zeit beziehen sollte, und ich vermute, dass es äußerst schwierig wäre, eine Frage eng genug zu formulieren, um hier zum Thema zu gehören. Wir wissen einfach nicht, wie Gott damals mit den Menschen umgegangen ist. Wir wissen zwar, dass Jesus Abel zu den Propheten zählte, aber das ist auch schon alles, was wir wissen. Alles andere ist reine Spekulation, selbst unter Theologen, die uns ihre Meinung hinterlassen haben.
@Mick, ja .... Ich interessiere mich für "Adams Zeit". In diesem Vers sagte Jesus „Der Wille meines Vaters“. Wenn ich diesen „Wille seines Vaters“ (den Jesus in dem Satz, den ich fett gedruckt habe, erwähnte) auf „Adams Zeit“ anwende, verursacht dies eine Frage in meinem Kopf. Übrigens, Sie haben geschrieben "Wir wissen, dass Jesus fähig gezählt hat" . Ich frage mich, wie menschlich ist es, zu wissen, dass es der Sohn und nicht der Vater war, der Abel zählte? :)
Aber Ihre Frage enthält immer noch eine falsche Dichotomie, und das muss behoben werden.
@Mick, tut mir leid, ich verstehe nicht, was du meinst. Meinst du, dass [jeder, der auf den Sohn schaut und glaubt] ---> dass „jeder“ laut RT nicht die Auserwählten vor der Schöpfung sind? Also ... deshalb enthält mein A und B eine falsche Dichotomie?
Sie können nicht jede Lehre in jedem Vers finden. Dieser Vers sagt nicht alles. Es geht nicht speziell um die Doktrin der Erwählung. Es geht nicht um Erlösung in OT-Zeiten.
@KorvinStarmast, danke für deine Ausgabe. Bitte werfen Sie einen Blick auf meine zweite Bearbeitung, ich habe einen Link eingefügt, wo der Artikel Johannes 6 (einschließlich Kapitel 40) verwendet, der mit der Doktrin der Erwählung verbunden ist. Um ehrlich zu sein, kann ich nicht erkennen, was das Formatproblem meiner Frage ist. Warum ist es falsch, wenn ich sage, dass „gemäß der RT [jeder, der auf den Sohn schaut und an ihn glaubt, ewiges Leben haben wird] der Auserwählte ist“? Wenn ich falsch liege, wer sind sie dann laut RT?
@KorvinStarmast, Ooopss .... Es tut mir leid ... Ich werde die zweite Bearbeitung entfernen. :)
@KorvinStarmast, LOL ... Entschuldigung, mein Fehler, zu verstehen, was du meinst. Ich bringe meine zweite Bearbeitung zurück. Danke Korwin.

Antworten (1)

Johannes Calvin selbst schrieb in seinem Bibelkommentar zu Johannes Kapitel 6, Vers 40 (Hervorhebung von mir):

Er verwendet die Worte sehen und glauben im Gegensatz zu dem, was er früher gesagt hatte; denn er hatte den Juden Vorwürfe gemacht, dass sie nicht glaubten, obwohl sie sahen (Vers 36). Aber jetzt, da er von den Söhnen Gottes spricht, schließt er sich dem Gehorsam des Glaubens an, mit dem Gefühl, das sie von der Macht Gottes in Christus haben . Außerdem zeigen diese Worte, dass der Glaube aus der Erkenntnis Christi hervorgeht ; nicht, dass es etwas anderes will als das einfache Wort Gottes, sondern weil wir, wenn wir auf Christus vertrauen, erkennen müssen, was er ist und was er uns bringt.

Calvin sagt hier, dass die Worte Jesu im Kontext des gesamten Abschnitts gesehen werden sollten. Er spricht von den Juden in der heutigen Zeit, im Gegensatz zu denen, die gesehen, aber nicht geglaubt haben. Er macht keine so umfassende Aussage über die gesamte Menschheitsgeschichte wie A oder B. Kurz gesagt:

C. Die Juden haben gesehen. Diejenigen, die aufgrund ihres Sehens glauben, werden gerettet werden; diejenigen, die gesehen haben und nicht glauben, werden nicht gerettet werden.

Diese Frage und ihre Antworten können helfen zu verstehen, wie Menschen vor Jesus gerettet wurden, aber der obige Kommentar fasst die reformierte Interpretation von Johannes 6:40 zusammen.

@CuriousDannii Geklärt. Ich werde noch eine Erklärung hinzufügen, wenn ich nach Hause komme
Zenon, danke für die Antwort. Jesus sagte, das sei der Wille seines Vaters. Habe ich Recht, wenn ich so denke: "Der Wille seines Vaters in dieser Zeit", wie Calvin sagte, dass [Jesus spricht in dieser Zeit von den Juden]. Aber aus dem Zitat von Calvin: [der Glaube geht aus der Erkenntnis von Chris hervor] ... für mich wirft dies immer noch eine Frage auf: Wie ist dieser Adam in der Lage, Glauben zu haben, wenn der Glaube aus der Erkenntnis von Chris hervorgeht?
@karma Das wäre eine separate Frage, die bereits in der von mir verlinkten Frage beantwortet wurde. Wenn die Antworten auf diese Frage keine calvinistische Perspektive enthalten, können Sie Ihre neue Frage in einem neuen Beitrag stellen.
Zenon, da kam mir etwas in den Sinn .... Calvin konsequent zu haben .... dann denke ich, als er sagte [der Glaube geht von der Erkenntnis von Chris aus] , meinte Calvin vielleicht, dass es auch ab dieser Zeit gilt. So etwas hat Calvin nie gemeint [Abels Glaube geht von der Erkenntnis Jesu aus] . Ich werde auf den Link gehen und es lesen. Danke Zenon.
@curiousdannii, vorausgesetzt, ich bin ein Reformierter, denke ich auch nicht, dass B mit RT "fit" ist. Meine einzige andere Option ist A, aber wie ich in meinem Beitrag beschreibe, wirft es eine andere Frage auf, wenn ich A wähle.
@karma Nochmals, wie in meiner Antwort erwähnt, ist weder A noch B wahr. C ist. Jesus versucht nicht, über Adam oder Abel oder irgendjemand aus der Vergangenheit zu sprechen, oder über dich oder mich oder irgendjemand aus der Zukunft; er spricht über die Juden in seiner Gegenwart.
@karma die Position der Reformierten ist, dass das Proto-Evangelium Wissen über Christus enthält, das durch das Geben der Bündnisse und Prophezeiungen über Christus erweitert wurde. Adam und Eva wussten von Christus, obwohl sie nicht sehr viel wussten.
@Zenon, du hast geschrieben [er spricht über die Juden in seiner Gegenwart] . Bitte werfen Sie einen Blick auf meine zweite Ausgabe. Meiner Meinung nach sagt der Artikel nicht, dass Johannes 6:40 von den Juden spricht, die in dieser Zeit leben. Der Artikel verbindet Johannes 6:35-40 mit der Erwählungslehre. Danke schön.
@karma Mir ist bewusst, was du über den Kommentar denkst; Ich sage meine meine Antwort, dass es ein falscher Gedanke ist.
@Birdie, danke für deinen Kommentar. Sie haben geschrieben [Adam und Eva wussten von Christus, obwohl sie nicht viel wussten] . Ich frage mich, meinst du damit, dass Adam und Eva zumindest über den Sohn und den Vater Bescheid wissen – obwohl sie nicht wissen, dass der Sohn auf die Erde kommen wird?
@ Zenon, danke für den Kommentar. Es ist nur ziemlich verwirrend für mich, da mir eine Seite sagte, dass der Vers nicht speziell von der Doktrin der Erwählung handelt – eine andere Seite scheint den Vers jedoch mit der Doktrin der Erwählung zu verbinden. :).
@karma Ich weiß nicht, inwieweit Adam und Eva die Dreifaltigkeit verstanden haben. Alles, was ich sage, ist, dass sie wussten, dass ein Same kommen würde, um den Teufel zu zermalmen. Dies ist die erste Erzählung des Evangeliums und der Prophezeiung Christi. Sie sollten Ihre Frage so bearbeiten, dass sie nicht Ihren Stil "Ist es AB oder C" hat. Stellen Sie eine Frage und lassen Sie sich von den Antworten die Antwort geben, anstatt von Ihnen mögliche Antworten zu geben.
@Birdie, du hast geschrieben: [Du solltest deine Frage so bearbeiten, dass sie nicht deinen Stil "Ist es AB oder C" hat] Die Schwierigkeiten mit mir, wenn ich meine Frage nicht in diesem Stil stelle, sind, weil ich begrenzt bin Englisch, ich kann nicht ausdrücken, was ich mit meiner Frage meine, Birdie. Außerdem werde ich keine Frage wie diese stellen: [Wer sind laut RT die „Jeder“ in diesem Vers?], während ich selbst schon denke, dass „Jeder“ gemäß RT die Auserwählten vor der Schöpfung sind. Einige sagten, ich hätte mich geirrt, aber später fand ich im Internet heraus, dass RT sagt, dass sie nur die Gewählten sind.
Auf wen bezieht sich Johannes 6:40 nach reformierter Theologie? [geschlossen]
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