Was bedeutet der „Testament“ des heiligen Paulus? [geschlossen]

In Röm. 7:18 heißt es: „Denn ich weiß, dass in mir (d. h. in meinem Fleisch) nichts Gutes wohnt; denn Wollen ist bei mir vorhanden;

Bedeutet dies, dass für Paulus „freier Wille“ existiert, aber es allein unmöglich ist, ihn auszuführen?

Stellt dieser Vers einen ähnlichen Standpunkt dar wie das, was Rudolf Steiner sagt: „Steiner (1861–1925) teilt diese zunächst in die zwei Aspekte der Freiheit: Gedankenfreiheit und Handlungsfreiheit.“ https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will#Other_views

Oder wäre dieser Vers von Paulus näher an anderen Formen von (In-)Kompatibilität: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will#Western_philosophy

Vielleicht würde ein Blick auf andere Übersetzungen derselben Passage helfen?
Ich denke, diese Frage ist gut, aber sie muss ein wenig aufgeräumt werden, damit sie nicht in die "unbeschränkte Exegese" oder "Wahrheitsfrage" mit enger Begründung fällt. Ich würde die erste Frage streichen, es sei denn, Sie möchten "freien Willen" als das Verständnis einer bestimmten Kirche von freiem Willen definieren.

Antworten (2)

Was meint Paulus mit „Wille“?

Römer 7:18 (DRB)

Denn ich weiß, dass das Gute nicht in mir, das heißt in meinem Fleisch, wohnt. Denn wollen ist bei mir vorhanden; aber das Gute zu vollbringen finde ich nicht.

Dies ist im Wesentlichen eine theologische Diskussion über Begierde (oder das, was den gefallenen Sünder aufgrund der Neigungen des Fleisches daran hindert, das zu tun, was er tun sollte).

Seine Essenz ist: Was ich tun will/beabsichtige/beabsichtige/sollte, kann ich aufgrund meiner gefallenen Natur nicht tun.

Weisheit 9:15 (DRB)

Denn der verderbliche Körper ist eine Last für die Seele, und die irdische Behausung drückt den Geist nieder , der über viele Dinge nachdenkt.

Was der heilige Paulus hier vertieft, erwähnt Jesus im Vorbeigehen an seine Apostel:

Matthäus 26:41 (DRB)

Pass auf und bete, dass du nicht in Versuchung gerätst. Der Geist ist zwar willig, aber das Fleisch schwach.

Die Lehre ist, dass das, was gewollt ist, durch die gefallene menschliche Natur (in der biblischen Terminologie einfach „das Fleisch“ genannt) „vereitelt“ wird.

Galater 5:17 (DRB)

Denn das Fleisch lüstert gegen den Geist, und der Geist gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt: damit du nicht tust, was du willst.

Vertritt dieser Vers einen ähnlichen Standpunkt wie der von Rudolf Steiner?

Nein, der heilige Paulus lehrt nicht, dass „äußere Freiheit dadurch erlangt wird, dass wir unsere Taten mit moralischer Vorstellungskraft durchdringen“ (Steiners Ansicht), sondern nur „ durch den Geist, der die Taten des Fleisches [tötet]“ (Röm 8,13). – dh er lehrt, dass es möglich ist, Begierde durch den Heiligen Geist zu überwinden, nicht durch das gefallene Fleisch ohne Hilfe).

Oder stünde dieser Paulusvers näher an anderen Formen des (In)komptabilismus?

Diese Passage hat nichts damit zu tun, ob sein Wille frei oder unfrei ist oder ähnliches. Hier geht es um den Krieg des Fleisches gegen den Geist. Wir sagen nicht, dass einer nicht frei ist, weil ein anderer Free Agent ihre Aktionen vereitelt. Willensfreiheit und andere Freiheiten bedürfen nicht der Freiheit, alles Gewollte vollbringen zu können – wovon der heilige Paulus hier spricht.

Die erste hier gestellte Frage ist der Teil der Frage, der wahrscheinlich nicht zum Thema gehört (Wahrheitsfrage / Exegese ohne Umfang), und der zweite und dritte Teil werden in dieser Antwort nicht angesprochen.

Sie scheinen durch Ihr Verständnis des freien Willens zu arbeiten. Es ist ein extrem kompliziertes Thema. Ich würde gerne eine lange Diskussion zu diesem Thema mit Ihnen führen, falls Sie sich voller Energie fühlen. Ich denke, es (na ja, ziemlich viel davon zumindest) könnte Ihnen helfen, dieses sehr kontroverse Thema zu durchdenken: Freier Wille: Seine essentielle Natur und Implikationen

In Römer 7 diskutiert Paulus, wie ein anderer Mitwirkender sagte, seine Kämpfe mit seinem „Fleisch“ oder, wie ich es manchmal nenne, der tierischen (tierischen) Natur. Menschen kämpfen immer mit dieser ererbten Natur, die uns dazu treibt, das zu tun, was wir für uns selbst und unseren „Stamm“ und/oder unsere Nachkommen für das Beste halten. Paulus argumentiert weiter, dass es eine Antwort – einen Sieg – gibt, obwohl es ihm nicht gelungen ist, diese Sünde zu überwinden, die seine guten Absichten immer zunichte macht. In Kapitel acht erklärt er die Lösung des Problems, das er in den Kapiteln sechs und sieben (hauptsächlich diesen Kapiteln sowieso) stellt.

Für Paulus (glaube ich) ist der freie Wille eine emergente Qualität. Die Menschen sind in der Tat nicht frei, und dieser Mangel an Freiheit kann der Unmöglichkeit zugeschrieben werden, konsequent über das „Fleisch“ zu triumphieren. Freiheit entsteht im Opfer Jesu Christi am Kreuz und in der Identifikation mit diesem Tod. An anderer Stelle sagt Paulus:

2 Korinther 3:16-18 English Standard Version (ESV) 16 Aber wenn man sich zum Herrn wendet, wird der Schleier entfernt. 17 Nun ist der Herr der Geist, und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit. Und wir alle, die mit unverhülltem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn sehen, werden von einem Grad der Herrlichkeit zum anderen in dasselbe Bild verwandelt. Denn dies kommt von dem Herrn, der der Geist ist.

Ich glaube, dass wir oft übersehen, dass Jesus Christus (durch das Wirken des Heiligen Geistes) seine Nachfolger befreit. Wir sind ein bisschen frei, einfach weil wir rationale Wesen sind und in der Lage sind, gegen die tierische Natur anzukämpfen, aber diese Natur ist in vielen, wenn nicht den meisten Fällen stärker als unsere höheren Wünsche nach Güte und Liebe. Wir können es nicht alleine besiegen, obwohl es sicherlich tugendhaft ist, dagegen anzukämpfen.

Wir haben keinen freien Willen in dem Sinne, dass wir dauerhaft in der Lage sind, das zu tun, was wir tun möchten. Unsere Handlungen werden auch nicht vollständig von äußeren Kräften bestimmt (Umweltreize, die Macht Gottes als Marionettenmeister, unsere physische/mentale Natur usw.).

Aus diesem Grund (oder zumindest einem Grund) musste Jesus kommen – um uns von dieser tierischen Natur zu befreien, der wir immer erliegen. Somit haben die Calvinisten (deterministisch) teils Recht und teils Unrecht:

  • Wir haben keinen völlig freien Willen.
  • Doch: Gott zwingt uns weder zur Sünde noch zur Unterlassung der Sünde.

Die Arminianer (Nicht-Deterministen, die argumentieren, dass Menschen einen freien Willen haben) haben ebenfalls teils Recht und teils Unrecht:

  • Wir werden von Gott nicht wie von einem Puppenspieler kontrolliert.
  • Dennoch: Einen inhärent freien Willen besitzen wir (zumindest noch nicht).

Ich glaube, das Ziel des Vatergottes ist, dass die Menschen schließlich von den Zwängen der tierischen Natur befreit werden und somit in der Lage sind, die guten Dinge zu tun, die wir gerne tun würden. Ich glaube, dass Gott dieses Ziel tatsächlich erreichen wird, indem er den freien Willen nicht wegnimmt, sondern indem er den freien Willen in seinen Menschenkindern schafft. Als wir einmal

  1. Lerne das Böse zu verabscheuen
  2. Lerne das Gute zu lieben
  3. Werde fähig, das Gute zu wählen

Wir werden frei sein. Wir sind noch nicht frei, aber Gott arbeitet daran, uns frei zu machen.