Wie erklären Christen, die an libertäre Willensfreiheit glauben, das große Ungleichgewicht im Verhältnis von geretteten und verurteilten Menschen?

Grundsätzlich sind die Entscheidungen eines mit Willensfreiheit (im libertären Sinne) ausgestatteten Akteurs nicht determiniert. Das heißt, die Entscheidungen eines freien Agenten können dies nichtdas Ergebnis einer Folge von Ursachen und Wirkungen sein, die sich im Laufe der Zeit nach deterministischen Regeln entfalten (wie es der Fall wäre, wenn ein Stein aufgrund der Schwerkraft bergab fällt, Dominosteine ​​aufgrund der Physik in einer Kettenreaktion nacheinander fallen, Licht einen Raum erhellt aufgrund von Elektromagnetismus, ein Roboter, der aufgrund der ausgeklügelten Software, mit der er programmiert wurde, Aktionen in einer Umgebung ausführt usw.). Mit anderen Worten, die Entscheidungen eines freien Agenten gehorchen nicht den Gesetzen der Physik. Sie folgen keinen deterministischen Regeln. Sie sind unberechenbar. Selbst wenn wir einen Supercomputer hätten, der die Gesetze der Physik perfekt simulieren könnte, und wenn wir alle Informationen über jeden Aspekt des Universums hätten, wäre es für einen solchen Supercomputer immer noch unmöglich vorherzusagen, was ein freier Agent in einem bestimmten Fall tun würde .

Abgesehen davon erklärt Jesus in Matthäus 7:13-14 (ESV) Folgendes:

13 „Geht ein durch das schmale Tor. Denn das Tor ist weit und der Weg ist leicht, der ins Verderben führt, und derer, die dadurch eintreten, sind viele . 14 Denn das Tor ist eng und der Weg zum Leben ist hart, und wenige finden ihn .

1 Petrus 4:18 (ESV) bestätigt etwas Ähnliches:

Und „ Wenn der Gerechte kaum gerettet wird , was wird aus dem Gottlosen und dem Sünder?“

Jesus und Petrus machen sehr klare Tatsachenaussagen über das Endergebnis der von Menschen getroffenen Entscheidungen, nämlich dass die meisten umkommen und nur eine winzige Minderheit gerettet wird. Wenn Menschen einen freien Willen haben, bedeutet dies, dass Jesus und Petrus Vorhersagen über etwas machen, das per Definition nicht vorhersehbar sein sollte. Mit anderen Worten, sie sagen das Unvorhersehbare voraus. Darüber hinaus liefert Jesus eine Rechtfertigung für seine Behauptung: Er sagt, dass nur wenige das ewige Leben wählen, weil das Tor und der Weg dorthin eng/hart sind, während diejenigen, die sich für das ewige Verderben entscheiden, viele sind, weil das Tor und der Weg dorthin führen Ende sind breit/einfach. Wenn wir darüber nachdenken, ist dies eine logische, deterministische Erklärung für die Entscheidungen, die von freien Agenten getroffen werden (paradoxe Glocke läutet für irgendjemanden?), als ob der freie Wille so eingeschränkt werden könnte, dass bestimmte "freie" Entscheidungen statistisch "wahrscheinlicher" werden als andere. Dies widerspricht der Intuition, dass freie Agenten gleichermaßen in der Lage sein sollten, eine beliebige Vorgehensweise unter ihren derzeit verfügbaren Optionen zu wählen, und dass daher Erlösung und Verdammnis gleich wahrscheinlich sein sollten.

Frage : Wie verstehen Christen, die an libertäre Willensfreiheit glauben, Matthäus 7:13-14, 1. Petrus 4:18 und ähnliche Passagen? Wenn freie Agenten gleichermaßen in der Lage sind, jede Option zu wählen, warum wird dann die Option der Verdammnis so überwältigend der Option der Erlösung vorgezogen? Sollte die Verteilung nicht 50/50 sein? Wie lassen sich freier Wille und eine starke statistische Tendenz zur Verdammnis vereinbaren?


Für die Neugierigen eine verwandte Frage, die ich im Philosophiestapel gestellt habe: Gelten Wahrscheinlichkeit und Statistik für die Entscheidungen eines Akteurs mit libertärem freien Willen?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Sie scheinen den Eindruck zu haben, dass, wenn LFW wahr ist, 50 % der Menschen gerettet und 50 % der Menschen verdammt werden. Ich bin mir nicht sicher, wie Sie zu einem solchen Schluss kommen würden. LFW ist ein modallogisches Prinzip, kein probabilistisches Prinzip.
@zippy2006 - Sie werden wahrscheinlich diese Frage von Interesse finden: Gelten Wahrscheinlichkeit und Statistik für die Entscheidungen eines Agenten mit libertärem freien Willen? .

Antworten (9)

Matthäus 7:13-14 ist eine empirische Beobachtung, kein Vorwissen

ich denke du

  • Dinge zu kompliziert machen (indem man unnötigerweise Gottes Vorherwissen gegen libertäre Freiheit einbringt)
  • versäumt, den empirischen Beweis dafür zu berücksichtigen, dass es viel einfacher ist, böse als gerecht zu sein , sowohl in der Zeit Jesu als auch in unserer eigenen Zeit (Neuzeit).

Manche Dinge ändern sich nie; es ist die menschliche Natur. In Betracht ziehen

  • eine Gesellschaft ohne Recht und Ordnung,
  • Familien, in denen Eltern ihre Kinder machen lassen, was sie wollen,
  • High School, in der Lehrer und Schulleiter keine Ordnung in den Klassenzimmern / auf dem Schulgelände auferlegen.

Ist es nicht offensichtlich, dass die Mächtigen (Schläger, Banden, Schläger) die Schwachen auf natürliche Weise formen und unterdrücken werden? Oder wir können uns fragen: Ist es einfach, unsere Ehepartner / Kinder / Eltern mit dem Ideal zu lieben, das wir bereits durch unser Gewissen kennen ? Daher ist die Standardbahn weit von einer 50/50-Verteilung entfernt, und das ist einfach das, was Jesus meinte, als er sagte: „Der Weg ist einfach, der zur Zerstörung führte“. Es ist gesunder Menschenverstand.

Selbst mit dem libertären Verständnis von Gottes Vorherwissen, wo Gott die Zukunft NICHT kennt , hätte Jesus (und jeder zu seiner Zeit, der ein wenig von der alttestamentlichen Geschichte kannte) die Zukunft leicht auf der Grundlage der Vergangenheit vorhersagen können :

  • Die Geschichte des AT zeigte, dass die Menschen seit dem Fall Adams dazu neigten, böse zu sein: Kain, die Menschen zu Noahs Zeit, die Menschen von Sodom usw. Deshalb musste Gott das Gesetz offenbaren (am Berg Sinai) und Priester auswählen, Älteste, Richter und (später) Könige, um Gerechtigkeit zu üben.
  • Trotzdem zeigte die alttestamentliche Geschichte seit Moses, dass die Israeliten, selbst nachdem sie bereits das Licht des Gesetzes hatten, immer noch dazu neigten, die bösen Wege der Ungerechtigkeit zu wählen und die Schwachen zu unterdrücken und folglich den mosaischen Bund zu brechen, was es erforderlich machte, dass Gott die Israeliten durch das Gesetz bestrafte Assyrer und die babylonischen Exilanten.

Wir müssen uns auch an die neutestamentliche Lehre erinnern, dass Satan der Fürst der Welt und der Vater von Lügen, Täuschung und Versuchung ist, und wie Satan und seine Schergen zur Macht hinter dem verderblichen Einfluss wurden, den Paulus „die Macht der Sünde“ nannte. , was die menschliche Standardtendenz erklärt, den bösen Weg zu wählen und die 50/50-Verteilung noch mehr zu verzerren!

Mehr Einblicke in unsere beschädigte Natur: die 4 Wunden

Das Funktionieren unseres freien Willens ist nicht deterministisch, insbesondere wenn man das Zusammenspiel des Willens mit Vernunft, Emotionen, Wünschen, Gewohnheiten, Leidenschaft usw. betrachtet. Christliche Philosophen wie Augustinus und Aquin haben eine Analyse entwickelt, die bis heute überzeugend ist und in Die Vier beschrieben wird Wunden des Falls . Der Fall brachte eine zerstörerische Disharmonie in unserer Seele hervor, jede Wunde betrifft eine "Fähigkeit"/"Kraft" der Seele (frei zitiert aus dem verlinkten Artikel, bitte lesen Sie den Artikel für die vollständigen Details):

  1. Wunde der Vernunft : Blindheit oder Unwissenheit : Verlust der intellektuellen Fähigkeit, geistliche Dinge zu erkennen und sich Urteile darüber zu bilden (s. 1 Kor 14,15).

  2. Wunde des Willens : Bosheit (vom lateinischen malum , was böse bedeutet): hat die Neigung zum Guten verloren. Gott hat den Willen des Menschen geschaffen, der das Gute will (vgl. Röm 7,14-24).

  3. Wunde des Verlangens : Begehrlichkeit , die eher ein ungeordnetes Verlangen als ein Verlangen ist, unser unmittelbares sinnliches Bedürfnis zu erfüllen. Sinnliche Begierden an sich sind nicht sündig, aber zu viel Essen, Trinken, Sex usw. ohne die Beherrschung gesunder Vernunft wird zur Begierde. Einst ein bloßes Bedürfnis, wird es nun zur ungezügelten und treibenden Kraft der Seele.

  4. Wunde der unbändigen Macht : Schwäche , ein weiteres Versagen unseres Willens, in diesem Fall eine persönliche Beleidigung gegen das Böse aufzubringen. Sie hat ihre Aggressivität gegenüber dem Schwierigen verloren.

Abschließende Absätze aus dem Artikel:

Die ersten beiden Wunden berühren ... die Intelligenz und den Willen . Die letzten beiden berühren ... unsere Leidenschaften . Das Leben ist hart und das Gute ist schwer zu erreichen. Es erfordert viel Energie, es zu fassen. ... Wir wollen alles einfach haben und das ist ein Kennzeichen der Erbsünde: "Ich will, was ich will, wann ich es will."

Die vier Wunden sind tödlich und wir sind machtlos, uns von der Erbsünde zu erlösen. Auch wenn er immer wieder versucht, sich zu reformieren, wird er scheitern, weil Reformation nicht das ist, was er braucht. ... Aber selbst in diesem Zustand ist die menschliche Natur selbst nicht wesentlich verdorben, sondern zutiefst verwundet durch den Verlust der übernatürlichen Gabe des Heiligen Geistes, der Adams Kräfte und Fähigkeiten in einer freien und göttlichen Harmonie belebte und vereinte. Anstelle der Liebe Gottes, die wahre Vernunft ist, die aus dem Zentrum unseres Seins regiert und unsere Fähigkeiten um diese eine große Liebe herum vereint, haben wir jetzt das „Selbst“ und damit die Begierde im Zentrum. Aber in der Heiligen Taufe [oder für andere Konfessionen, wenn wir wiedergeboren werden] empfangen wir die Gabe des Heiligen Geistes und wir werden mit den himmlischen Tugenden des Glaubens, der Hoffnung,

Abschluss

Statistisch gesehen neigt der Mensch von Natur aus dazu, den bösen Weg zu wählen, wenn er die Gelegenheit dazu hat (ganz zu schweigen vom zusätzlichen Einfluss Satans). Daher könnte jeder (der kein allwissendes Wesen wie Gott sein muss) zuverlässig vorhersagen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person den bösen Weg wählt, größer als 50 % ist. Warum ist das statistisch so? Das liegt an den 4 Wunden in unserer Seele, die durch den Sündenfall verursacht wurden und uns prädisponiert haben, den bösen Weg zu wählen.

Einwand: böse Tendenz negiert libertären freien Willen

Dein Kommentar:

Wie können der freie Wille und die menschliche Neigung, den bösen Weg zu wählen, miteinander in Einklang gebracht werden? Wenn ein Agent frei ist, wie kann derselbe Agent eine Tendenz zu etwas haben? Wie kann man statistisch voreingenommen sein, etwas zu tun und trotzdem jedes Mal perfekt in der Lage sein, etwas anderes zu tun? Wie soll das gehen?

Zusammenfassung der Einwände: Wenn Gott uns einen libertären freien Willen gibt, warum hat er dann die Tendenz, sich für das Böse zu entscheiden?

Antwort (aus libertär-christlicher Sicht): Obwohl der menschliche Wille prädisponiert ist, das Böse zu wählen, kann er dennoch als „libertärer freier Wille“ bezeichnet werden, da Gott überhaupt nicht an einer menschlichen Entscheidung beteiligt ist (kein Vorwissen, keine Vorherbestimmung); er ist komplett "Hände weg". Ja, es ist ein „beschädigter“ libertärer freier Wille, aber die Veranlagung ist das Ergebnis des von Adam frei gewählten Falls Adams, der die Fähigkeit des menschlichen Willens, das Gute zu wählen, für immer verdorben hat. Der zweite Einfluss von Satans Mission, die Menschheit zu zerstören, wurde ebenfalls frei von Satan gewählt, nicht von Gott. JA, in diesem verdorbenen Zustand sind wir nicht vollkommen in der Lage, das Gute zu wählen. Aber es ist nicht deterministisch, einfach ein harter Kampf von Geburt an.

Einwand: böse Neigung, Fairness und Güte Gottes

Eine natürliche Folgefrage lautet: Wie konnte ein guter Gott zulassen, dass Menschen mit einem beschädigten freien Willen geboren werden ? Will Gott nicht, dass die Menschen einen libertären freien Willen haben? Warum ließ Gott zu, dass die menschliche Natur nur wegen eines Mannes (Adam) verdorben wurde? Ist es nicht ungerecht?

Antwort : Dies kann durch eine christliche Standardtheodizee beantwortet werden:

  • Ursprünglich schuf Gott Menschen und Engel mit vollkommen freiem Willen, aber Adam und Luzifer haben es vermasselt.
  • Warum Gott diese 2 Einflüsse auf jeden Menschen wirken ließ, ist ein Rätsel.
  • Aber gleichzeitig (was Gottes Güte etwas wiederherstellt) hat Gott uns Jesus gesandt, damit wir als gefallene Menschen gerettet werden können und unser freier Wille nach und nach umgewandelt wird, um wieder vollkommen zu sein (keine Tendenz zur Bosheit).
  • Ein weiterer Verdienst für Gottes Güte ist, wie Gott im AT seine Treue und unermüdliche Liebe demonstriert, indem er verschiedene Hilfsmittel bereitstellt (siehe nächster Abschnitt), indem er Menschen vergibt, die bereuen (obwohl sie möglicherweise noch eine Bestrafung erleiden müssen), und indem er sich an vergangenes Vergehen Nr mehr (dh sie nicht immer und immer wieder bestrafen).

Einwand: böse Tendenz, Rechenschaftspflicht und Fairness

Zusammenfassung der Einwände: Wie ist es fair, dass Menschen für diesen verdorbenen freien Willen zur Rechenschaft gezogen werden ?

Antwort : Die folgenden Punkte sollten dafür sprechen, dass Gott gerecht ist, Menschen für ihre moralischen Entscheidungen trotz unseres verdorbenen freien Willens zur Rechenschaft zu ziehen, insbesondere wenn wir glauben, dass Gott unsere Schwäche kennt und Gott mehrere Hilfsmittel bereitstellt :

  • Ähnlich wie unser modernes menschliches Rechtssystem, in dem die Bestrafung im Verhältnis zur Schwere des Verbrechens und den Umständen steht, die den Willen des Verbrechers beeinflussen (dh die Bestrafung für Verbrechen aus Leidenschaft ist weniger streng als für vorsätzliche Verbrechen), haben die alttestamentlichen Gesetze dies auch.
  • Trotz einiger Schäden ist das Gewissen immer noch funktionsfähig genug, um den Willen darüber zu informieren, dass eine bestimmte Vorgehensweise böse ist, insbesondere wenn wir offenbarte Gesetze (OT) einbeziehen.
  • Im AT sorgt Gott für einen Versöhnungsprozess durch Reue und Tieropfer.
  • Im Neuen Testament stellt Gott uns kostenlose Gnade zur Verfügung, damit wir zuerst durch den Glauben an Jesus gerettet werden und dann, wenn wir wieder sündigen, jedes Mal, wenn wir Buße tun, zu ihm zurückgebracht werden können.
  • Gott schränkt auch die Macht Satans ein, damit wir nicht über das hinaus versucht werden, was wir ertragen können.

Einwand: böse Neigung und Fähigkeit, auf Erlösung zu reagieren

Dein Kommentar:

Wenn Gott jedem Menschen eine echte Chance zur Buße gibt, sollte dies nicht die Neigung zur Bosheit aufheben und das Gleichgewicht auf 50/50 wiederherstellen? Lassen Sie mich erklären, warum: Es macht keinen Sinn, dass Gott jemandem eine Chance zur Buße gibt, wenn diese Person nicht in der Lage ist, diese Chance zu nutzen. Daher müsste Gott der Person auch eine vorübergehende Wiederherstellung ihrer Fähigkeit, freie Entscheidungen zu treffen, gewähren, damit sie die Chance hat, wirklich zu bereuen. Während dieser Zeit sollte die Person gleichermaßen in der Lage sein, Buße zu tun oder nicht, richtig? Wie können wir dann erklären, dass die Verteilung so schief ist, trotz dieser gottgegebenen Gelegenheiten zur Buße, die allen Menschen gewährt werden, bevor ihre ewigen Schicksale geregelt sind? Dies hängt etwas mit einer meiner vorherigen Fragen zusammen .

Ihr Kommentar enthält einen hervorragenden Punkt und auch einige Missverständnisse:

  1. Wenn ich zwischen den Zeilen lese, denke ich, dass Sie nicht die einfache Buße einer Tat gemeint haben , wie bei jemandem, der gerade einen anderen in einer Schlägerei aus Leidenschaft getötet hat

    "Es tut mir leid, ich war betrunken, ich war verärgert und ich wollte deinen Bruder nicht töten."

    Aber die Reue des Herzens geht an die Wurzel des Problems unseres Wesens, das die Tat hervorruft, indem sie etwas wie das Folgende zu Gott sagt (der sich immer als Partei der verletzten Seite einfügt):

    „Gott, ich habe meine Vernachlässigung zugelassen, mich um meine böse Neigung zu kümmern, dich zu beleidigen, indem ich eines deiner geliebten Geschöpfe töte, und mir ist klar, dass ich deine Gnade brauche, um meine verwundete Natur zu HEILEN, damit ich nicht mehr in diese Art von Situation geraten werde. Gott , ich erkenne jetzt, dass diese Sünde, wie in vielen anderen geringeren, in einer noch größeren Beleidigung gegen dich wurzelt: meiner Rebellion gegen deinen Standard, indem ich meinen eigenen moralischen Standard konstruiere ( Jes 53:6a ). Ich bin jetzt bereit, mich zu ergeben . Meine Waffen niederlegen, als Kriegsgefangener genommen, damit Sie meine Natur operieren, mir ein neues Leben geben (wiedergeboren) und mich als Ihren eigenen Sohn adoptieren können (siehe Zitat von CS Lewis ) .

  2. Die christliche Theologie behandelt diese Buße des Herzens ganz anders als die einfache Buße einer Tat, etwas, das sogar Nichtchristen ständig tun, wie ich in der Antwort auf Ihre andere Frage erklärt habe . Deshalb formuliere ich den Einwand um als die Fähigkeit, „auf die Erlösung zu antworten“.

  3. Sie verwechseln nicht nur die beiden Arten der Reue, sondern verschmelzen auch mehrere „Akte der Seele“ zu einem einzigen Akt. Aus menschlicher Sicht kann die Reaktion auf die Errettung ein komplexer Prozess sein, nicht nur eine Entscheidung, deren Wahrscheinlichkeit gemessen werden kann. Die Buße des Herzens umfasst mehrere Aspekte der Seele: Vernunft, Wille, Wunsch und Emotion spielen alle eine Rolle. Alle diese Aspekte können durch unterschiedliche Krisen zu unterschiedlichen Zeiten beeinflusst werden. Die Bekehrung von CS Lewis (eine der am meisten analysierten: Bücher, Dissertationen und Artikel wurden darüber geschrieben) dauert mehrere Jahre. Jede Konvertierung kann anders sein, manche schnell, manche lang, manche betonen die Vernunft, manche Emotionen usw.

  4. Einige Konfessionen lehren sogar, dass wir nicht wissen können, ob wir schließlich gerettet werden; dies ist ein weiterer Bereich der christlichen Theologie, der Beharrlichkeit der Heiligen genannt wird . Um auf CS Lewis zurückzukommen, der Shadowland-Film von 1993 nahm eine dramatische Lizenz, indem er andeutete, dass CS Lewis nach dem Tod seiner geliebten Frau, die er vier Jahre lang geliebt hatte, nicht mehr an Gott glaubte. Aber im wirklichen Leben verlor CS Lewis nicht den Glauben. Bevor Sie schnell antworten: "Aha! Vielleicht bezieht sich die 'enge Pforte' auf Gottes exklusives Wissen über diese letzte Eventualität." Ich glaube nicht, dass das die richtige Lesart des Verses ist. Auf jeden Fall ist dies weit entfernt von der Art von 50/50-freier Willensentscheidung, um die es im OP geht.

  5. Ausgezeichneter Punkt über "vorübergehende Wiederherstellung". Dies ist die methodistische (arminianische) Position, die vorbeugende Gnade genannt wird und uns befähigt , die Wahl für die Erlösung zu treffen. Calvinisten (reformiert) betonen auch die göttliche Hilfe, aber anstatt sie „Wiederherstellung“ zu nennen, nennen sie sie „unwiderstehliche Gnade“, die sie mit Vorherbestimmung verbindet. Die katholische Position nennt es auch nicht "Wiederherstellung", sondern als Initiative, die von Gott ausgeht, aber eine freie Mitarbeit unsererseits erfordert (siehe Halbpelagianismus ).

Antwort : Ja, wie Sie sagten "Gott müsste der Person auch eine vorübergehende Wiederherstellung ihrer Fähigkeit gewähren", aber NICHT "freie Entscheidungen" (im libertären Sinne) zu treffen oder "wirklich zu bereuen" (wie ein perfekter Mensch ), da wir selbst nach der Wiedergeburt NOCH keine 100% freie Wahl haben und NOCH nicht in der Lage sind, Sünden, die in unserem Unterbewusstsein vergraben sind, wirklich zu bereuen. Deshalb ist das Tor eng und der Weg hart. Somit impliziert die „vorübergehende Wiederherstellung“, die Gott in der Heilsordnung vollbringt, NICHT 100 % Freiheit, die ein 50/50-Gleichgewicht ergibt, sondern nur so viel, dass wir positiv auf das Evangelium (Heilsangebot) reagieren können. In der Tat, wenn Gott die 4 Wunden vollständig heilt (die Art, die Adam hatte), hätte es theoretisch eine 100% positive Reaktion auf das Evangelium geben müssen,Das wahre Rätsel ist, wie es dazu kam, dass Adam fiel.

Gute Punkte, aber es gibt einen Punkt, den Sie noch nicht angesprochen haben, der am Ende des OP steht: Wie können der freie Wille und eine statistische Tendenz zur Verdammnis in Einklang gebracht werden? . Wenn ich mir Ihre eigenen Worte leihe, könnte ich dieselbe Frage wie folgt umformulieren: Wie können der freie Wille und die menschliche Neigung, den bösen Weg zu wählen, in Einklang gebracht werden? Wenn ein Agent frei ist, wie kann derselbe Agent eine Tendenz zu etwas haben? Wie kann man statistisch voreingenommen sein, etwas zu tun und trotzdem jedes Mal perfekt in der Lage sein, etwas anderes zu tun? Wie soll das gehen?
@SpiritRealmInvestigator Hoffentlich ist meine Antwort auf Ihren Einwand zufriedenstellend. Bitte kommentieren, wenn mehr benötigt wird.
Geladene Würfel sind aus deterministischen Gründen so (sie sind so manipuliert, dass sie aufgrund physikalischer Gesetze häufiger auf bestimmten Seiten landen). Wenn Sie also gefallene Menschen mit geladenen Würfeln vergleichen, klingt es, als würden Sie sagen, dass die gefallene menschliche Natur deterministischen Regeln gehorcht. Wie kann dann von einem Menschen mit einer gefallenen Natur gesagt werden, dass er einen libertären freien Willen hat? Wenn Sie andererseits behaupten, dass es gefallenen Menschen an libertärem freien Willen mangelt, wie können sie dann für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden? Wir haben ein Dilemma.
@SpiritRealmInvestigator Ich war vorsichtig zu sagen, dass "libertär" einfach bedeutet, dass Gott nicht beteiligt ist. Der Würfel ist beschädigt, nicht manipuliert oder vielleicht sollte ich "Würfel" überhaupt nicht verwenden, da der menschliche Wille nicht wie ein Würfel funktioniert. Die Standardtheologie sagt, dass Gott an der Befleckung der menschlichen Natur nicht beteiligt ist; Gott ist nicht verantwortlich. Die Beflecktheit ist nicht deterministisch. Es ist, als würde man mit einer Behinderung geboren, was einen harten Kampf erfordert. In Bezug auf Rechenschaftspflicht berücksichtigt Gott die Beflecktheit, indem er eine Vorkehrung für Buße (OT) und freie Gnade (NT) hat.
@SpiritRealmInvestigator Die Antwort wurde erneut bearbeitet, um auf Ihren letzten Kommentar einzugehen.
Eine interessante Folgefrage: Wenn Gott jedem Menschen eine echte Chance zur Buße gibt, sollte dies nicht die Neigung zur Bosheit aufheben und das Gleichgewicht auf 50/50 wiederherstellen? Lassen Sie mich erklären, warum: Es macht keinen Sinn, dass Gott jemandem eine Chance zur Buße gibt, wenn diese Person nicht in der Lage ist, diese Chance zu nutzen. Daher müsste Gott der Person auch eine vorübergehende Wiederherstellung ihrer Fähigkeit, freie Entscheidungen zu treffen, gewähren, damit sie die Chance hat, wirklich zu bereuen. Während dieser Zeit sollte die Person gleichermaßen in der Lage sein, Buße zu tun oder nicht, richtig?
Wie können wir dann erklären, dass die Verteilung so schief ist, trotz dieser gottgegebenen Gelegenheiten zur Buße, die allen Menschen gewährt werden, bevor ihre ewigen Schicksale geregelt sind? Dies hängt etwas mit einer meiner vorherigen Fragen zusammen .
@SpiritRealmInvestigator Ich stelle diese BH.SE-Frage , um diese C.SE-Antwort zu festigen. Ich hoffe, wir finden beide eine solide Antwort; Ich denke an Ihre C.SE-Frage, wenn ich sie einrahme. Wenn ich mich an die bildlichen Darstellungen aus meiner Kindheit in der Sonntagsschule erinnere, habe ich das Gefühl, dass das Tor nicht schwer zu finden ist, sondern dass es ungenießbar ist , und selbst wenn man es betritt, ist es anstrengend und einsam , auf dem Weg zu bleiben. Es ist vergleichbar mit dem Vorsatz zur Gewichtsreduktion im neuen Jahr.
Planen Sie noch, die (wird fortgesetzt) ​​Platzhalter zu füllen? Ich bin immer noch neugierig zu wissen, welchen Einwand ich erheben wollte, den Sie aus einer Meile Entfernung gespürt haben :-)
@SpiritRealmInvestigator Tut mir leid, ich wurde abgelenkt. Der Einwand, den ich aus einer Meile Entfernung spürte, hat damit zu tun, "wie kommt es, dass Gott nicht jedem eine vorübergehende Wiederherstellung gegeben hat, damit sie 100%ige Freiheit haben, den schmalen Weg zu wählen". Ich beschließe, dies nicht in meine Antwort aufzunehmen, da es außerhalb des Geltungsbereichs liegt. Es geht um die Doktrin der Erwählung; Verschiedene Konfessionen haben sehr unterschiedliche Antworten, die von der doppelten Prädestination des harten Calvinisten bis zum Universalisten reichen, der glaubt, dass Menschen sogar nach dem Tod die Chance haben, sich für Gott zu entscheiden, und zu diesem Zeitpunkt macht es eine überwältigende Offenbarung unmöglich, Gott zu widerstehen.
@SpiritRealmInvestigator Ich denke, das Fazit ist, dass Gott uns in erster Linie keine libertäre Freiheit gibt, sondern die christliche Freiheit, die Adam hatte. Ich glaube wie der heilige Augustinus und der heilige Thomas, dass diese Freiheit die Freiheit von der Sünde ist. Und aus irgendeinem unbekannten Grund hat Gott bei der Taufe / Wiedergeburt unsere Freiheit nicht in den Zustand vor dem Fall geheilt, deshalb ist der Weg zum Königreich immer noch hart. Es ist kein Wunder, dass Christus nachzuahmen bedeutet, das Kreuz auf sich zu nehmen, und die Bildsprache in vielen Spiritualitäten ist unsere Teilnahme an der via dolorosa .
Das Konzept des freien Willens ist ein ganzes Mysterium für sich, daher ist es kein Wunder, dass komplizierte Themen, die den freien Willen als Teil der Diskussion beinhalten, durch Transitivität ebenfalls voller Mysterien sind. Ich denke, wir müssen uns einfach damit abfinden, dass es bestimmte Dinge gibt, die wir auf dieser Seite der Ewigkeit nie verstehen werden.

Gott existiert außerhalb der Zeit.

Zuerst müssen Sie sich daran erinnern, dass Gott außerhalb der linearen Zeit existiert.

Aber vergesst eines nicht, liebe Freunde: Beim Herrn ist ein Tag wie tausend Jahre, und tausend Jahre sind wie ein Tag.

2 Petrus 3:8

Obwohl es darüber hinaus keine biblische Grundlage gibt, glaube ich, dass aufgrund der Quantenmechanik sowohl Prädestination als auch freier Wille gleichzeitig existieren. Zeit ist keine gerade Linie zwischen Vergangenheit und Zukunft, sondern ein Baum, der sich jedes Mal gabelt, wenn jemand eine Entscheidung trifft – und da Er außerhalb der Zeit ist, kann Gott den gesamten Baum sehen. Indem wir also unsere Entscheidungen treffen, haben wir einen freien Willen – wir können wählen, an welchem ​​Ast des Baumes unsere Welt untergeht. Gott kann jedoch die Gesamtsumme aller Äste des Baumes vom Anfang bis zum Ende der Zeit sehen, und Er kann sagen, wie viele Menschen gerettet werden und wie viele nicht über alle hinweg sein werden.

Dies ist eine interessante philosophische Haltung, die versucht, freien Willen und Vorherwissen in Einklang zu bringen. Diese Antwort erklärt jedoch immer noch nicht, warum Jesus eine Erklärung für die schiefe Verteilung von Geretteten und Verdammten liefert. Jesus sagte, dass es ein schmales, hartes Tor/Pfad gibt, und dass es auch ein breites, leichtes Tor/Pfad gibt. Die meisten Menschen entscheiden sich für Letzteres, weil es statistisch wahrscheinlicher ist. Aber das ist eine logische, deterministische Erklärung, und freie Agenten sollten nicht daran gebunden sein. Ein Free Agent sollte nicht von Statistiken bestimmt werden, oder? Wie können wir das verstehen?
@nick012000 Gott kann die Gesamtsumme aller Zweige des Baums vom Anfang bis zum Ende der Zeit sehen … Sind diese „Zweige“ potenziell ODER tatsächlich?
@SpiritRealmInvestigator Gott sieht das Endergebnis jeder möglichen Handlung und Entscheidung jedes Menschen in der Geschichte der ganzen Welt und kann sie zu einem Ergebnis zusammenfassen. Offensichtlich gibt es mehr Möglichkeiten für Menschen, sich dafür zu entscheiden, in die Hölle zu gehen, als für sie, sich dafür zu entscheiden, in den Himmel zu kommen.
@nick012000 Gott sieht das Endergebnis jeder möglichen Handlung und Entscheidung jedes Menschen in der Geschichte der ganzen Welt und kann sie zusammenzählen, um zu einer Schlussfolgerung zu gelangen. Wer hat dir das gesagt? ( Luis de Molina , zufällig?)
@MigueldeServet Ich hatte noch nie zuvor von ihm gehört; Ich war selbst auf die Idee gekommen, als ich die Viele-Welten-Interpretation der Viele-Welten-Theorie betrachtete, aber es hört sich so an, als wäre ich nicht der erste, der dies tat - obwohl Molina der Quantenmechanik vorausging, was vermutlich der Grund für seine Gegner ist waren in der Lage, die Vorstellung von Gottes Wissen über Kontrafaktualien als unbegründet abzutun. Um die Frage zu beantworten, die Sie in Ihrem vorherigen Kommentar gestellt haben, ja, würde ich sagen, dass sie "tatsächlich" in dem Sinne sind, dass sie irgendwo anders entlang der Quantenwellenform existieren.
@nick012000 Entschuldigung, aber im Gegensatz zu dir betrachte ich das "Multiversum" nicht als Wissenschaft, sondern als reine Fantasie. Es kann nicht nur nicht verifiziert, sondern nicht einmal falsifiziert werden. Anpassung des Titels eines Buches, das ich über die Stringtheorie gelesen habe, Not Even Wrong ...

Ist es im zeitabhängigen Bereich möglich, (statistische) und absolute Aussagen von Gott über die „Zukunft“ zu haben, die der libertären Willensfreiheit nicht widersprechen? Bitte beachten Sie Folgendes.

Ein einfaches Beispiel in der klassischen Mechanik besagt, dass beim Rollen zweier normaler 6-seitiger Würfel die Wahrscheinlichkeit relativ gering ist, dass sich die Zahlen zu einer Zahl über 10 addieren. Aber hier könnte man über aleatorische vs. epistemische Unsicherheit streiten Würfel. Und in einem Universum nur aus klassischer Mechanik wäre es zumindest im Prinzip möglich, alle Würfelergebnisse vorherzusagen. Unter den Annahmen eines solchen Universums wäre es prinzipiell möglich, beliebige Aktionen vorherzusagen. Daher ist der Begriff der libertären Willensfreiheit so definiert, dass die Entscheidungen von Akteuren mit freiem Willen nicht mit solcher Sicherheit berechnet werden können.

Für die nichtklassische Mechanik und die Quantenmechanik sind ähnliche, aber unterschiedliche statistische Aussagen möglich. Wenn wir einen Stab aus radioaktivem Material haben, können wir "vorhersagen", dass es eine X-Wahrscheinlichkeit gibt, dass P Prozent aller Atome im Stab während einer bestimmten Zeitspanne radioaktiv zerfallen werden. Aber wir können nicht berechnen, welche Atome zerfallen werden, und im Prinzip ist es nicht unmöglich (wenn auch sehr unwahrscheinlich), dass keines der Atome zerfallen wird. Statistische Aussagen und Vorhersagen stehen also nicht im Widerspruch zu quantenmechanischen Phänomenen oder dem Konzept des libertären freien Willens. Aber wie sieht es mit absoluten Aussagen aus?

Die andere Antwort, die 2. Petrus 3:8 zitiert, hebt einen anderen interessanten Aspekt hervor, dass Gott jenseits oder außerhalb der Zeit ist. Obwohl dies vielleicht schwer vorstellbar ist, könnte man es veranschaulichen, indem man sich eine Videoaufzeichnung eines Sportspiels ansieht, dessen Ergebnis man bereits kennt. Die Spieler des Sportspiels haben und hatten ihren freien Willen und vollzogen einen zeitabhängigen Übergangsvorgang. Aber ein zeitunabhängiger Beobachter (Gott) kann jeden Teil des Videos sehen und kennt das Ergebnis. Soweit so gut, die Spieler wurden durch eine bloße Aufnahme nicht grundsätzlich in ihrem freien Willen behindert. (Beachten Sie jedoch, dass das Wissen, aufgezeichnet zu werden, ihre Handlungen beeinflusst haben könnte, aber nicht das Prinzip des freien Willens selbst).

Die Schwierigkeiten scheinen sich jedoch zu ergeben, wenn der Beobachter den Spielern vor Beginn des Spiels Informationen übermitteln und ihnen vor Beginn des Spiels den Endstand des Spiels mitteilen/prophezeien würde. So gibt es eine Informationsrückkopplungsschleife aus der "Zukunft" oder von "außerhalb" des Systems. Beachten Sie, dass der äußere Beobachter (Gott) nicht wirklich berechnet oder vorhersagt, er sagt ihnen, was er bereits weiß. Aber gibt es dann noch einen freien Willen für die Spieler oder Agenten? oder gibt es Vorbestimmung?

  • Eine Modifikation zu den obigen Beispielen, um Widersprüche zu vermeiden, besteht darin, dass die Mitteilung oder Information über das Endergebnis des außenstehenden Beobachters als statistische Aussage angegeben wird oder einer gewissen Wahrscheinlichkeit unterliegt (wie beim radioaktiven Zerfall). Aber das ist nicht sehr befriedigend, weil es zu implizieren scheint, dass der Beobachtergott sich nicht sicher ist, weil er nur eine statistische Aussage mitteilt, die noch mit einer gewissen Unsicherheit behaftet ist.
  • Eine andere Perspektive auf mögliche Widersprüche des freien Willens, wenn man den Spielteilnehmern das Endergebnis vor dem Spiel mitteilt, besteht darin, zu berücksichtigen/anzunehmen, dass alle Teilnehmer einen libertären freien Willen haben, sodass sie frei entscheiden können, ob sie der Botschaft und dem Boten glauben oder nicht.

Ironischerweise stehen Aussagen aus der „Zukunft“ oder dem Bereich über oder außerhalb der Zeit also ironischerweise aufgrund des libertären freien Willens aller Beteiligten nicht im Widerspruch zu einem freien Willen oder einer Einschränkung mit einem freien Willen, weil alle Beteiligten noch haben die Freiheit zu glauben und zu handeln, wie sie es wünschen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass das Verhalten der Agenten durch solche Äußerungen nicht beeinflusst wird. Der Einfluss solcher Aussagen hängt jedoch davon ab, wie die Agenten ihren libertären freien Willen nutzen und sich entscheiden, dem Boten zu glauben, und wie sie die Botschaft in ihren Handlungen berücksichtigen.

Auch Informationen aus „der Zukunft“ oder jenseits der Zeit widersprechen also nicht zwangsläufig dem freien Willen der Freiheit, aber aus zeitabhängiger Perspektive scheinen sie ein Potenzial zu haben, die aus dem freien Willen resultierenden Handlungen zu beeinflussen. Der wesentliche Punkt ist also, dass Informationen aus der Zukunft den freien Willen beeinflussen können, aber das widerspricht nicht der Existenz des freien Willens. Irgendein Körper kann dir sagen: "Morgen wird es regnen", es wird vielleicht deine Handlungen beeinflussen, aber es nimmt dir nicht deinen freien Willen (unabhängig davon, ob diese Person Gott oder nur dein Nachbar war). Einige Bibelstellen, die zum Thema Willensfreiheit und Vorherbestimmung relevant sind, sind zum Beispiel:

Galater 6:7 Lasst euch nicht täuschen: Gott lässt sich nicht verspotten, denn was einer sät, das wird er auch ernten.

Dies ist ziemlich klar über die Rolle von Ursache und Wirkung.

Jesaja 46: 9,10: Denkt an die früheren Dinge der Vergangenheit: denn ich bin Gott, und es gibt keinen anderen; Ich bin Gott, und keiner ist mir gleich, 10 der von Anfang an das Ende verkündet und von alters her das, was noch nicht geschehen ist, und gesagt hat: Mein Ratschluss wird bestehen, und ich werde tun, was mir gefällt.

Dies scheint darauf hinzudeuten, dass Gott nicht berechnet oder vorhersagt, er macht/erklärt Aussagen darüber, was für uns als „die Zukunft“ wahrgenommen wird.

Diese Ideen sind ziemlich allgemein, können aber auch auf den besonderen Fall der schiefen Verteilung/Unausgewogenheit in den Aussagen Jesu angewendet werden, dass nur wenige den Weg finden werden, der zum Leben führt.

Ich mag diese Antwort, besonders in Bezug auf Feedback. Gott, der ein bestimmtes Ergebnis wünscht, kann durch Prophezeiung, Wundertaten und die Erhöhung oder Verringerung der Anstrengung, die Er in verschiedenen Epochen aufwendet, ein gewünschtes Ergebnis in Bezug auf das Verhältnis von geretteten und verlorenen Seelen erzielen. (Meine College-Kurse in Quantenmechanik waren sehr ähnlich wie die schmale Tür, durch die nur wenige gehen können. Ich habe das zweite Semester kaum bestanden ...)

Ein paar Gedanken:

  1. Die von Ihnen zitierten Passagen implizieren nicht unbedingt, dass nur wenige Menschen gerettet werden – selbst Autoren reformierter Seiten wie The Gospel Coalition erkennen diesen Punkt an. Einige Passagen implizieren, dass viele gerettet werden, andere wenige – der Sinn dieser Passagen ist wahrscheinlich nicht statistisch, sondern vielmehr, die Zuhörer zum Handeln zu ermahnen.
  2. Nur Gott, der das Herz eines jeden Menschen kennt, kennt die Prozentsätze, wer gerettet wird – wir müssen Gott die endgültigen Entscheidungen überlassen (1 Kor 4,3-5).
  3. Wie andere angemerkt haben, impliziert freier Wille keinen stochastischen Prozess, bei dem es bei sonst gleichen Bedingungen zu einer 50/50-Aufteilung wie bei einem Münzwurf kommen würde.

Ich denke, der überzeugendste Beweis aus der Schrift, der die Tendenz der Menschen erklären könnte, Gott abzulehnen, ist die Tatsache, dass wir uns zwischen der Welt (Lust, Gier, Stolz, Selbst) und Gott entscheiden müssen. Wir können nicht beide lieben – es ist unmöglich, zwei Herren zu haben. Und wenn Sie die Schrift als Erzählung lesen, tendierten sogar die Israeliten dazu, das umgebende Weltsystem mit seinen Götzen und falschen Göttern zu wählen, anstatt den wahren und lebendigen Gott, doch in derselben Erzählung spricht Gott immer so, als ob die Israeliten einen freien Willen hätten zu wählen. Die Erzählung selbst deutet also auf eine Situation hin, in der ein freier Wille existiert, aber viele sich nicht für Gott entscheiden.

Die Heiligen sind diejenigen, die die Liebe dieser Welt für die Liebe zu Gott und zum Nächsten zurückstellen. Wie Jesus oft sagt, erfordert dies das Aufnehmen des eigenen Kreuzes und ist kein einfacher Weg. Einige Zitate/Schriftverse unten.

Sie können nicht das gesamte Gepäck auf allen Reisen mitnehmen; Auf einer Reise können sogar Ihre rechte Hand und Ihr rechtes Auge zu den Dingen gehören, die Sie zurücklassen müssen. Wir leben nicht in einer Welt, in der alle Straßen Kreisradien sind und in der alle Wege, wenn sie lange genug befolgt werden, allmählich näher kommen und sich schließlich in der Mitte treffen, sondern in einer Welt, in der sich jede Straße nach einigen Kilometern gabelt in zwei, und jede davon wieder in zwei, und an jeder Gabelung müssen Sie eine Entscheidung treffen. …Ich glaube nicht, dass alle, die falsche Wege wählen, umkommen; aber ihre Rettung besteht darin, wieder auf den richtigen Weg gebracht zu werden. – CS Lewis, The Great Divorce

Römer 1:20-23

20 Denn seit der Erschaffung der Welt sind Gottes unsichtbare Eigenschaften – seine ewige Macht und sein göttliches Wesen – klar gesehen worden, und zwar aus dem, was gemacht wurde, so dass die Menschen ohne Entschuldigung sind. 21 Denn obwohl sie Gott kannten, verherrlichten sie ihn weder als Gott noch dankten sie ihm, sondern ihr Denken wurde nutzlos und ihr törichtes Herz verfinsterte sich. 22 Obwohl sie behaupteten, weise zu sein, wurden sie zu Dummköpfen 23 und tauschten die Herrlichkeit des unsterblichen Gottes gegen Bilder, die gemacht wurden, um wie ein sterbliches menschliches Wesen und Vögel und Tiere und Reptilien auszusehen. (NIV)

1 Johannes 2:15-17

15 Liebt nicht die Welt oder irgendetwas in der Welt. Wenn jemand die Welt liebt, ist die Liebe zum Vater nicht in ihm. 16 Denn alles in der Welt – die Lust des Fleisches, die Lust der Augen und der Hochmut des Lebens – kommt nicht vom Vater, sondern von der Welt. 17 Die Welt und ihre Begierden vergehen, aber wer den Willen Gottes tut, lebt in Ewigkeit. (NIV)

Hebräer 11:13-16

13 Alle diese Menschen lebten noch im Glauben, als sie starben. Sie haben die versprochenen Dinge nicht erhalten; sie sahen und begrüßten sie nur aus der Ferne und gaben zu, dass sie Fremde und Fremde auf der Erde waren. 14 Wer so etwas sagt, zeigt, dass er ein eigenes Land sucht. 15 Wenn sie an das Land gedacht hätten, das sie verlassen hatten, hätten sie Gelegenheit gehabt, zurückzukehren. 16 Stattdessen sehnten sie sich nach einem besseren Land – einem himmlischen. Darum schämt sich Gott nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet. (NIV)

+1. Ich hatte Ihre letzte Passage im Hinterkopf, als ich meine Antwort zusammenstellte.

Es gibt ein Sprichwort darüber , den Boten nicht zu töten . Der Grund dafür ist, dass es völlig verschiedene Dinge sind, eine Aussage über etwas zu äußern und entweder an diesem Ergebnis beteiligt zu sein oder danach zu streben ; Da die meisten Christen, die nicht an libertäre Willensfreiheit glauben, (auch) eine (etwas beunruhigende) Tendenz zu vertreten scheinen, Gott (einen Nicht-Menschen ) für die Taten der Menschen letztendlich verantwortlich zu machen , sind diejenigen, die dies in Frage stellen (ungerechtfertigt). ) Schlussfolgerungen tendieren ins Gegenteil.

Auch Charakter und Zeitlichkeit sind unterschiedliche Begriffe; daher änderte der moralische Charakter des ewigen Logos seine (gute) Natur nicht, als er in unsere zeitliche Welt eintrat; Ebenso werden die Bösen nicht plötzlich einen Sinneswandel haben, wenn sie in Gottes Zeitlosigkeit eintreten , nachdem sie den zeitlichen Bereich verlassen haben.

Ihre Frage scheint davon auszugehen, dass der freie Wille zu einem 50-50-Ergebnis oder so ähnlich führen würde. Oder vielleicht 99-1, wo die überwältigende Mehrheit das Leben wählt.

Ein Teil der Antwort liegt in dem „Geheimnis der Gesetzlosigkeit“, von dem Paulus in 2Th2:7 spricht, und der vom Teufel verursachten Blindheit: „In dessen Fall hat der Gott dieser Welt den Verstand der Ungläubigen verblendet, damit sie nicht sehen das Licht des Evangeliums der Herrlichkeit Christi, der das Ebenbild Gottes ist." (2Co 4:4 NASB95)

Ich denke nicht, dass das Problem, mit dem Sie ringen, vollständig beantwortet werden muss. Manche Dinge stehen über unserem Rang, wie Jesus deutlich gemacht hat. Wenn Sie jedoch an den freien Willen glauben (so wie ich), dann werden Sie es auch auf sich nehmen, so viele wie möglich von der Wahrheit Jesu Christi zu überzeugen, dass alles, was gerettet werden kann (soweit es möglich ist). hängt von dir ab), schaffe es ins himmlische Königreich.

Außerdem glaube ich, dass Sie die Zahl der Menschen, die gerettet werden, unterschätzen: „Nach diesen Dingen sah ich, und siehe, eine große Menge, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und [allen] Stämmen und Völkern und Sprachen, stand davor der Thron und vor dem Lamm, bekleidet mit weißen Gewändern, und Palmzweige [waren] in ihren Händen;“ (Offenbarung 7:9 NASB95)

Lesen Sie diesen Artikel mit dem Titel „Durchschnittliche Person trifft 773.618 Entscheidungen im Leben“ für eine Perspektive:

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/average-person-makes-773618-decisions-90742

Wenn eine Person so nahe an der Perfektion war, dass ihre Wahrscheinlichkeit, einen verdammten Fehler zu machen, eins zu einer Million pro Entscheidung war, ist dies die Chance, dass sie ein Leben führen würde, in dem sie keinen so schlimmen Fehler machte, dass sie sich selbst vom Eintritt in den Himmel disqualifizierte:

0,999999 ^ 773618 = 0,46134073532 => 46,1 %

In einer Welt mit sieben Milliarden Menschen gibt es 7.000 von einer Million Menschen, die Rechtschaffensten unter uns. Statistisch gesehen würden, wenn man diese 7.000 Menschen beiseite nimmt, nur 46 % dieser Gruppe es von der Geburt bis zum Tod schaffen, ohne mindestens eine wirklich schlechte, verdammt unmoralische Entscheidung zu treffen, oder 3.229 Menschen. Einige kleinere Leute könnten es durch Glück schaffen, aber wenn Sie auf der Perfektionsskala nach unten gehen, werden die Chancen ziemlich schnell schlecht. Ich erspare Ihnen die Integralrechnung. Ich bezweifle, dass die Zahl 10.000 Menschen überschreiten würde.

Und wirklich rechtschaffene Menschen machen mehr Fehler als einen von einer Million.

Da liegt der Kern des Problems. Wir treffen keine einzige Entscheidung im Leben, wir treffen viele Entscheidungen. Die Illusion einer 50:50-Chance ist genau das, eine Illusion.

In der statistischen Mechanik ist es Ihnen egal, in welche Richtung sich einzelne Atome bewegen. Sie studieren Durchschnittswerte. Ich glaube, dass Gott die Zukunft sieht, aber selbst wenn er es nicht tut, kann man mit genügend Menschen bemerkenswerte Vorhersagen über Durchschnittswerte machen. Es ist möglich zu behaupten, dass nur wenige mit viel weniger als einem allwissenden Verstand gerettet werden, selbst in Gegenwart eines libertären freien Willens.

Ich verstehe, worauf Sie hinauswollen, aber Sie lassen in Ihrer Analyse den Faktor der Gnade Gottes außer Acht, der die Menschen zur Reue führt. Wenn jemandes Rettung davon abhängen würde, dass er in seinem ganzen Leben keinen einzigen Fehler macht, würde so ziemlich niemand gerettet werden, wie Ihre probabilistische Analyse sehr deutlich macht. Wir wissen jedoch, dass die Errettung so nicht funktioniert. Wir müssen die Tatsache berücksichtigen, dass Gott in das Universum eingreift, indem er den Menschen die Möglichkeit gibt, umzukehren. Wenn Gott jedem Menschen die Möglichkeit gibt, zu bereuen und gerettet zu werden, sollte die Verteilung dann nicht wieder 50/50 sein?
@SpiritRealmInvestigator – Natürlich hast du recht, aber andererseits glaube ich nicht an den freien Willen der Libertarianer! Als Calvinist glaube ich an die souveräne Erwählung, also ist die Zahl der geretteten Menschen genau die Zahl, die Gott sagt. Problematisch ist die 50:50-Aufteilung. Es kann sich auf alle Menschen beziehen oder nur auf diejenigen, die behaupten, Christen zu sein. Die fünf törichten Jungfrauen scheinen diejenigen zu sein, die bekennen, Christen zu sein, also gilt das Verhältnis für die Kirche. Das würde das Verhältnis auf weniger als 50 % bringen, wenn es auf die gesamte Menschheit angewendet würde.
Was passiert laut Calvinisten mit Menschen, die sterben, ohne das Evangelium gehört zu haben?
@SpiritRealmInvestigator - Eine ausgezeichnete Frage. Dieser Artikel befasst sich nicht mit Calvinismus versus Arminianismus, sondern mit Inklusivismus versus Exklusivismus: thegospelcoalition.org/article/…

Diese Antwort wurde ursprünglich als Antwort auf diese Frage geschrieben , aber sie wurde geschlossen, bevor ich posten konnte. Da die beiden Fragen eng miteinander verbunden sind, habe ich die ursprüngliche Antwort beibehalten und ein PS hinzugefügt, um sie mit den Besonderheiten des OP zu verknüpfen.


(Die ursprüngliche Frage war: Haben wir wirklich einen freien Willen, wenn wir mit einer sündigen Natur geboren werden? )

Das Buch Mormon bietet eine eindeutige Antwort auf diese Frage (dieser Beitrag wird eine Perspektive der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage darstellen).

Die Erörterung findet sich in 2 Nephi, Kapitel 2 ; Ich werde hier einige der relevantesten Verse zitieren:

16 Darum gab Gott der Herr dem Menschen, dass er für sich selbst handeln sollte. Daher konnte der Mensch nicht für sich selbst handeln, es sei denn, er wurde von dem einen oder anderen verführt.

...

21 Und die Tage der Menschenkinder wurden gemäß dem Willen Gottes verlängert, damit sie umkehren konnten, während sie im Fleisch waren; darum wurde ihr Zustand ein Zustand der Bewährung ...

22 Und nun siehe, wenn Adam nicht übertreten hätte, wäre er nicht gefallen, sondern er wäre im Garten Eden geblieben. Und alle Dinge, die geschaffen wurden, müssen in demselben Zustand geblieben sein, in dem sie waren, nachdem sie geschaffen wurden; und sie müssen für immer geblieben sein und hatten kein Ende.

23 Und sie hätten keine Kinder gehabt; darum wären sie in einem Zustand der Unschuld geblieben und hätten keine Freude, denn sie kannten kein Elend; sie taten nichts Gutes, denn sie kannten keine Sünde.

24 Aber siehe, alles ist in der Weisheit dessen geschehen, der alles weiß.

25 Adam fiel, damit Menschen seien; und die Menschen sind, damit sie Freude haben.

26 Und der Messias kommt in der Fülle der Zeit, um die Menschenkinder vom Fall zu erlösen. Und weil sie vom Fall erlöst sind, sind sie für immer frei geworden, indem sie Gut von Böse unterscheiden; für sich selbst zu handeln und nicht angegriffen zu werden, es sei denn durch die Strafe des Gesetzes am großen und letzten Tag, gemäß den Geboten, die Gott gegeben hat.

27 Darum sind die Menschen frei nach dem Fleisch; und alles, was dem Menschen nützlich ist, wird ihnen gegeben. Und sie sind frei, Freiheit und ewiges Leben zu wählen, durch den großen Mittler aller Menschen, oder Gefangenschaft und Tod zu wählen, entsprechend der Gefangenschaft und Macht des Teufels; denn er trachtet danach, dass alle Menschen so elend seien wie er.

Ein paar Eckdaten:

  • Die Existenz von Opposition ist Teil des Plans
  • Der Abschied von Eden war für den Fortschritt der Menschheit notwendig
  • Dass wir moralische Entscheidungsfreiheit haben, wird ausdrücklich gelehrt (wir können frei wählen)
  • Gott schuf ein Programm, in dem wir eine Zeit der Bewährung erleben und Fehler machen konnten, und dass wir aus diesen Fehlern lernen konnten, ohne von ihnen verurteilt zu werden – weil ein Erlöser gesandt wurde, der uns vom Fall erlösen würde und uns von unserem erlösen könnte auch eigene Entscheidungen.

Also ja, wir können sowohl einen freien Willen als auch eine gefallene Natur haben – tatsächlich war das Teil des Plans.

Eine andere Sichtweise – wenn es keinen Widerstand gäbe – wenn wir nie mit mehreren Optionen konfrontiert wären, die zu unterschiedlichen Ergebnissen führten – könnten wir wirklich behaupten, überhaupt einen freien Willen zu haben?


PS wie versprochen

Wenn die Entscheidungen der freien Agenten mit Würfelwürfen oder Münzwürfen vergleichbar wären, könnten wir eine gleichmäßigere Verteilung erwarten – aber die Gläubigen des freien Willens behaupten, dass menschliche Entscheidungen nicht mit dem Werfen von Würfeln oder dem Werfen von Münzen vergleichbar sind . Sie sind nicht hin und her berechenbar (wie zB die Bewegungen der Planeten).

Dass sie manchmal vorhergesagt werden können, ist wahr, aber Vorhersage ist hier nicht mehr Kausalität, als wenn ich den morgigen Sonnenaufgang vorhersagen würde. Ich kann etwas vorhersagen, ohne es zu verursachen. Der Herr, der das Ende von Anfang an kennt (siehe Jesaja 46:10), kann sogar noch weiter gehen. Ich schlage vor, dass er keine Tabellenkalkulation zu Rate ziehen muss, bevor er den morgigen Sonnenaufgang oder die Entscheidungen, die seine Kinder treffen werden, vorhersagt – er sieht das ganze Bild. Er macht keine Vorhersagen basierend auf Wahrscheinlichkeitsverteilungen.

Wir sagen die Zukunft induktiv voraus, indem wir annehmen, dass die Zukunft wie die Vergangenheit sein wird. Gott verkündet, was in der Zukunft geschehen wird, weil alle Dinge vor Ihm gegenwärtig sind.

Wenn der Weg zum ewigen Leben einfach wäre, würde ich eine überwältigende Verteilung zu Gunsten von „dem Weg, der zum Leben führt“ erwarten. Wenn der Weg zum ewigen Leben hart ist (ich glaube, das ist er), würde ich eine Verteilung erwarten, die zugunsten des breiten und einfachen Pfades verzerrt ist. Eine andere Art, Jesu Aussage zu lesen, ist also, dass der Weg hart ist .

(Ich sollte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass ich keine besonders orthodoxe Ansicht über Himmel und Hölle habe – für mehr siehe hier & hier . Ich glaube nicht, dass Gott die Mehrheit seiner Kinder senden wird, um die Ewigkeit in unauslöschlichem Feuer zu verbringen.)

Wie könnte ich möglicherweise die Bergpredigt lesen und nicht zu dem Schluss kommen, dass der Weg hart ist? Ich schließe daraus, dass Jesus viel verlangt; Ich komme auch zu dem Schluss, dass das, was er verlangt, es wert ist.

Universelles Problem: „ Ich bekomme keine Befriedigung

Richtige Lösung:

„Lasst uns kühn zum Thron der Gnade kommen, wo der Bedürftige Hilfe finden kann“ (Hebr 4,16)

In der Geschichte über die Hochzeit des Königs für seinen Sohn wollten die ersten Hochzeitsgäste aus freiem Willen nicht zur Hochzeit kommen, weil sie mit anderen „wichtigeren“ Dingen beschäftigt waren. Der Wirt schickt daher seine Diener aus, um Fremde von der Straße einzuladen, darunter auch Krüppel und Blinde. Diese hatten einen „ernsten“ Mangel in ihrem Leben und waren hungrig nach etwas Besserem, also kamen sie aus eigenem Antrieb. (Matthäus 22:2-14; Luk 14:15-23). Als der begrenzte Raum der Zeremonienräume gefüllt war, wurden die Türen geschlossen und es wurden keine Menschen mehr eingelassen (Mt 25,10-12).

Daher muss das Ungleichgewicht zwischen Geretteten und Verurteilten darauf zurückzuführen sein, dass der Himmel, wie die Arche Noah, ein begrenzter Ort ist; und dass die in der Bibel angegebene Einwohnerzahl zufällig die perfekteste und geeignetste Zahl für einen so begrenzten Ort ist. Aus freiem Willen dort sein zu wollen, ist offensichtlich wichtig, aber ein keusches Verhalten, eine gute Bilanz selbstloser rechtschaffener Taten, zusammen mit dem rechtzeitigen Erscheinen vor Erreichen der Quote, müssen genauso wichtig, wenn nicht sogar noch wichtiger sein.

„Die Jungfrauen, die fertig waren, gingen mit ihm zum Hochzeitsmahl hinein. Und die Tür war geschlossen. „Später kamen auch die anderen. „Herr, Herr“, sagten sie, „öffne uns die Tür!“. „Aber er antwortete: ‚Wahrlich, ich sage Ihnen, ich kenne Sie nicht.' (Matthäus 25:10-12)