Haben Menschen die Fähigkeit, Gott wirklich zu lieben, ohne dass Gott sie dazu anleitet, ihn zu lieben? [abgeschlossen]

Aus dieser Antwort :

Zweitens hassen die Menschen Gott nicht wegen der Welt, die er erschaffen hat, sie hassen Gott, weil er gut ist und sie es nicht sind. Ob bewusst oder unbewusst, sie hassen ihn, weil er ganz anders ist als sie. Sie verstehen ihn nicht, und wenn sie es täten, würde ihnen nicht gefallen, was sie vorfanden. Die Bibel lehrt, dass Menschen die Dunkelheit lieben, weil ihre Taten dunkel sind, und dass Gott Licht ist. (Johannes 3:16-20) Menschen werden von Natur aus das hassen, was Gericht über ihre Taten bringt.

Die Menschen sind also als Sünder geschaffen und hassen natürlicherweise Gott, richtig? Sie könnten versuchen, Gott unter dem Einfluss von Lehren zu lieben, aber es ist nur eine erzwungene Veränderung ihrer Natur durch den Verstand (sozusagen) und wenn sie viel Leid erfahren, wird es sie irgendwann brechen und sie werden erkennen, dass sie es nicht tun nicht wirklich die Liebe fühlen. Es sei denn natürlich, Gott hat sie gesegnet, ihn zu lieben, in diesem Fall werden sie die bedingungslose Liebe zu Gott spüren. Hier haben sie aber keinen Einfluss.

Diejenigen, die sich (durch Gottes Eingreifen, ihnen ein neues Herz zu geben) dafür entschieden haben, die Sünde zu hassen und Gott auf Erden zu lieben ...

Also kann letztlich nur ein göttliches Eingreifen einen Menschen dazu bringen, Gott zu lieben?

Solange wir überhaupt etwas Gutes für uns oder andere wünschen können, greift Gott nach uns. Das Böse ist nicht „Schöpfung“, es ist die Degradation von „Gütern“. Es ist Abwesenheit. Solange wir (wie wir es oft tun) das Gute in Frage stellen, darüber wüten und nach geringeren Gütern suchen … wenden wir uns von Gott ab, dem Wesen, das Freude IST.

Antworten (3)

So würde ich den Standpunkt hinter den Kommentaren erklären, die Sie in Ihrer Frage zitieren. Ich habe eine Überzeugung über die Natur der Menschen, die besagt, dass sie seit dem Fall von Natur aus schlecht und völlig korrupt sind. Das bedeutet nicht, dass sie auf diese Weise erschaffen wurden, nur dass die Verderbtheit, die wir vom ersten Adam geerbt haben, so vollständig ist, dass wir aus eigenem Antrieb nichts wirklich Gutes oder Richtiges tun können. Dies ist allgemein als die Doktrin der totalen Verdorbenheit bekannt . Sie können den Eintrag auf Theopedia und Artikel wie diesen oder diesen überprüfen, um einen Überblick darüber zu erhalten, wie diese Lehre aus der Schrift abgeleitet wird.

Anstatt diese Doktrin hier zu verteidigen, möchte ich lediglich darauf hinweisen, dass Ihre Frage davon abhängt. Du fragst:

Also kann letztlich nur ein göttliches Eingreifen einen Menschen dazu bringen, Gott zu lieben?

Um dies zu beantworten, wäre eine mögliche Definition dessen, wie es für einen Menschen aussieht, Gott zu lieben, folgendermaßen:

Johannes 14:15
„Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten.

Doch wenn wir diesen einfachen Test auf die Menschheit anwenden und fragen: "Halten sie seine Gebote?" Wir bleiben mit der düsteren Schlussfolgerung zurück, dass es tatsächlich niemanden gibt, der Gottes Gebote so hält, wie Gott es beabsichtigt hat.

Römer 3:12
Alle sind abgewichen; zusammen sind sie wertlos geworden; Niemand tut Gutes, nicht einmal einer.

Natürlich ist das nicht das Ende der Geschichte. Wieder stellte sich Ihre Frage, ob nur ein göttliches Eingreifen einen Menschen dazu bringen kann, Gott zu lieben. Die Antwort des Christentums darauf ist ja, und dieses göttliche Eingreifen hat stattgefunden . Über dieses göttliche Eingreifen wird in Hesekiel sehr poetisch prophezeit.

Hesekiel 11:19-20
Und ich werde ihnen ein Herz geben und einen neuen Geist werde ich in sie geben. Ich werde das steinerne Herz aus ihrem Fleisch entfernen und ihnen ein fleischernes Herz geben, damit sie in meinen Satzungen wandeln und meine Regeln halten und ihnen gehorchen können . Und sie werden mein Volk sein, und ich werde ihr Gott sein.

Das ist Gnade. Unverdiente Gunst: Ein göttliches Eingreifen, um unwürdige gefallene Menschen in Kreaturen zu verwandeln, die in der Lage sind, das zu lieben, was sie einst hassten.

Natürlich gibt es christliche Traditionen, die diese Ansicht nicht vertreten. Am bemerkenswertesten ist vielleicht, dass der Katholizismus eine andere Sicht auf das Thema hat. Während sie zustimmen, dass der Mensch in seinem gefallenen Zustand außer der Gnade Jesu unfähig ist, irgendwelche Werke zu tun, die seine Errettung beeinträchtigen könnten, sind sie sich nicht einig darüber, wie vollständig der gefallene Zustand zu dem Schluss führt, dass das Herz der Menschen nicht wirklich nur für Gott tot ist verwundet. Während sie die Erlösung als von Gott beeinflusst verstehen, glauben sie, dass der Mensch in diesem Prozess als Initiator fungieren kann. Ebenso gehen mehrere protestantische Traditionen davon aus, dass der Mensch in seinem gefallenen Zustand immer noch in der Lage ist, einige gute Entscheidungen zu treffen.

Dabei würde die reformierte Theologie argumentieren, dass sie einen Aspekt der Gnade durch einen Aspekt der Werke ersetzen. Wenn Menschen in ihrem natürlichen Zustand „wählen“ können und tun, Gott zu lieben, und das sie für die Errettung geeignet macht, hört die Errettung auf, nur eine von Gott verliehene Gnade zu sein, und sein souveräner Wille in dieser Angelegenheit wird von unserem in den Schatten gestellt, wie auch immer die Menschen denken in der Lage sein, etwas zu verdienen.

Während [Katholiken] das Heil als von Gott beeinflusst verstehen, glauben sie, dass der Mensch in diesem Prozess als Initiator fungieren kann. – Ich weiß, dass dies eine gängige Ansicht der katholischen Lehre ist, aber ich frage mich, ob Sie eine bestimmte Quelle dafür haben. Das Konzept der „prävenienten Gnade“ geht auf St. Augustinus zurück und AFAIK ist ein mehr oder weniger feststehender (wenn auch selten diskutierter) Punkt der katholischen Theologie. Das anschaulichste Beispiel dafür im Alltag der meisten Katholiken ist die Kindertaufe.
Wird „Du wirst meine Gebote halten“ im Allgemeinen so interpretiert, dass es 100 % der Zeit oder 51 % der Zeit ist?
@Matthew7.7: Stellvertretend durch Christi Gehorsam? 100%. Wie es sich abspielt, wenn unsere Körper aus Fleisch mit Herzen erfüllt werden, die vom Geist kontrolliert werden? Ein unbekannter, möglicherweise kleiner, aber wachsender Prozentsatz.
@Caleb: Entschuldigung, meine Frage ist nicht klar. Allgemein gilt: "Wenn du mich liebst, wirst du meine Gebote halten." interpretiert als "um deine Liebe zu mir zu demonstrieren, musst du meine Gebote 100% der Zeit halten?" oder "um deine Liebe zu mir zu demonstrieren, musst du meine Gebote 51 % der Zeit halten?"
@ Matthew7.7: Die Antwort darauf könnte Bücher füllen und ist für diese Frage nicht wirklich relevant. Allerdings sehen wir nirgendwo etwas über 51 % oder gut, das schlechte oder ähnliche Vergleiche oder sogar akzeptable Fehlerniveaus überwiegt. Wir sehen nur "gehorchen". Es ist ziemlich schwarz oder weiß. 99% sind nicht gut genug. Gott sagt: „ Darum müsst ihr vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist. “ Das ist der Maßstab. Sich an diesem Standard zu messen, ist der Punkt, an dem Christus und die Gnade berücksichtigt werden müssen.
@Caleb: IMO, es bezieht sich auf diese Frage, weil Sie diesen Vers als Definition von "Loving God" zitieren; und je nachdem, ob es 100 % oder 1 % sind, ändert sich die Antwort auch, je nachdem, ob "totale Verdorbenheit" "jede Handlung ist Sünde" oder "manche Handlungen sind Sünde" bedeutet.

Nein, ich glaube nicht.

1 Johannes 4:19 (NIV1984)

Wir lieben, weil er uns zuerst geliebt hat.

Dies impliziert, dass all unsere Liebe zu Gott oder irgendjemandem nur deshalb existiert, weil seine Liebe direkt zu uns kommt oder durch andere Menschen zu uns gelangt. Ausführliche Informationen in diesem Kommentar .

In Bezug auf das, was ich glaube , aus dem Rest Ihrer Frage gelesen zu haben, entscheidet sich Gott dafür, die ganze Welt zu lieben , nicht nur einige wenige:

Johannes 3:16

Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern das ewige Leben hat.

Ihre Betonung, die ganze Welt zu lieben, ist knifflig ... Damit meine ich: Große Teile des AT handeln davon, einige Völker zu bevorzugen und die Zerstörung anderer zu befehlen. Und da sich Gott nicht ändert usw.
@MarcGravell: toller Punkt und ein sehr interessantes Thema. Ich denke, das wäre eine großartige neue Frage ... :)
Fragen Sie ruhig danach; bin mir nicht sicher ob ich es richtig formuliert habe...
Während 1. Johannes 4:19 gut zu zitieren ist, haben Sie die Zeitform des Verbs geändert. John sagt "Er hat uns zuerst geliebt" (Aorist Präteritum), was ein bestimmtes Ereignis in der Vergangenheit wäre. Es impliziert für mich das Leben, den Tod und die Auferstehung Jesu. Trotzdem könnte man sagen, dass Gott hier immer noch der Initiator war.

Ich sage Ja zu dieser Frage. Gott gab seinen eingeborenen Sohn und das ist alles, was wirklich gesagt werden muss. Wie kann er seine Liebe sonst zeigen? Er zeigt mir jeden Tag seine Liebe, er ist eine beständige Quelle der Güte. Wir neigen dazu, uns von dieser materiellen Welt davon abhalten zu lassen, Gottes Liebe zu sehen. Wenn Sie anfangen, darüber nachzudenken, wofür Sie dankbar sein müssen, dauert es nicht lange, bis Sie sehen, wie sehr Gott Sie liebt. Gott gibt uns den freien Willen und es ist deine Wahl, ob du Gott liebst oder nicht. Ich habe mich dafür entschieden, meinen Vater zu lieben, und als ich damit anfing, hat sich mein Leben verändert. Glaube ist das, was man nicht sieht.