Haben zufällige Noten einen eigenen Namen?

Wenn ich also in westlicher tonaler Musik richtig verstehe, haben wir 12 Glücksnoten ausgewählt , von denen wir entschieden haben, dass sie enorm mehr als die anderen verwenden, unter denen wir 7 noch glücklichere Noten wie folgt glorreich benannt haben:

  • C - D - E - F - G - A - B , oder;
  • Do - Ré - Mi - Fa - Sol - La - Si (wie wir sie in Frankreich nennen) oder ich habe auch gehört;
  • Do - Ré - Mi - Fa - So - La - Ti

Von den 12, die wir zuerst ausgewählt haben, hatten 5 von ihnen jedoch nicht das Privileg, ihren eigenen Namen zu haben , stattdessen sind sie beschämend nach ihrem nächsten Nachbarn benannt und wurden mit dem groben Suffix „scharf“ (#) oder gesattelt 'flach' (b), etwa so:

  • C# - D# - F# - G# - A# oder; in ihrer flachen Version;
  • Db - Eb - Gb - Ab - Bb oder;
  • Do Dièse - Ré dièse - Fa dièse - Sol dièse - La dièse (Französisch);
  • Usw...

Wir nennen diese Notizen sogar zufällig , was zeigt, wie wenig wir uns um sie kümmern.

Ich finde es schade, dass sie keinen eigenen Namen haben. Hat jemand in der Geschichte oder irgendwo auf der Welt versucht, diesen armen Noten ein bisschen Liebe und einen richtigen Namen für jeden von ihnen zu geben? Wenn ja, wie häufig werden diese Namen verwendet und in welchem ​​Kontext? Mit Eigennamen meine ich einen Namen, der sich nicht auf eine andere Note bezieht, so wie sich A# auf A bezieht.

Eine andere Möglichkeit, über diese Frage nachzudenken, wäre: "Ich spiele den 1. Bund meiner D-Saite auf meiner gut gestimmten Gitarre, wie kann ich diese Note nennen, ohne "scharf" oder "tief" zu sagen? Dieselbe Frage für jedes andere Vorzeichen zu Cmaj .

Herzlichen Dank.

In der deutschen Notenbezeichnung heißt B H und Bb heißt B.
Sie sind nicht immer Vorzeichen , obwohl ich Ihren Standpunkt verstehe. Und relativ ist ein schlechter Begriff.
Es gibt das (ich glaube deutsche oder niederländische) System, "es" oder "s" für B und "is" für Kreuz hinzuzufügen: Ces, Cis, Des, Dis, Es, Eis, Fes, Fis, Ges, Gis, As , Ais, Bes, Bis. Niederländische Wikipedia: nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Toonsoort
@Tim Wie ja, es scheint, dass sie nur zufällig für Cmaj oder Amin sind, aber nicht unbedingt für andere Skalen. Soll ich es korrigieren? Vielen Dank für den Hinweis. Würde es Ihnen etwas ausmachen, näher darauf einzugehen, warum relativ ein schlechter Begriff ist?
@Dom Nicht wirklich. Ich suche nach neuen Namen, nicht danach, warum sie so heißen.
@021 sie haben Namen, sie haben tatsächlich viele, viele Namen. Ihre Frage geht davon aus, dass sie keine Namen haben, was einfach nicht richtig ist. Tonleitern sind vorzugsweise in Sätzen von 7 Noten vorhanden, daher bezeichnen wir von den insgesamt 12 Noten 7 für eine bestimmte Tonleiter, indem wir die Buchstaben A bis G mit Modifikatoren verwenden, falls erforderlich. Das sind die Namen der Notizen in diesem Zusammenhang. Ein gutes Beispiel ist B# und C, die beide dieselbe Note benennen wie B##, C# und Db.
@Dom Ich erkläre in dem NoteAbschnitt, dass ich nach einem Namen suche, der kein Verweis auf einen anderen ist, wie A # sich auf A bezieht. Würden Sie zu einer Umformulierung meiner Frage raten, damit es klarer wird?
@ 021 Sie sind zwei verschiedene Konzepte, weshalb ich das oben verlinkt habe. In der westlichen Harmonie haben Sie es meistens mit 7 von 12 Noten zu tun, daher das Buchstabensystem. Nur weil einige Briefe geteilt werden, heißt das nicht, dass sie weniger verwendet oder vergessen werden oder dass wir uns nicht um sie kümmern. Der Versuch zu sagen, dass sie weniger wichtig sind, weil wir nur sieben auf einmal identifizieren können, ist nicht richtig. In der Post-Tonal-Theorie werden die Noten nur mit 0 bis 11 bezeichnet, da das alles ist, was Sie brauchen. Keine Namen erforderlich, nur Aufzählungen.
@Dom Ich wollte unsere Diskussion in einen Gesprächsraum verschieben, aber die Schaltfläche dafür ging weg: / Also habe ich das erstellt, weiß aber nicht, ob es der richtige Weg ist: chat.stackexchange.com/rooms/ 98766/…
BITTE vermenschlichen Sie die Noten nicht. Sie werden wütend, wenn Sie das tun.
Mögliches Duplikat von Musiksystemen mit mehr als 12 Noten
@CarlWitthoft Nachdem ich jetzt eine zeitaufwändige Antwort auf die Frage geschrieben habe, habe ich mir die Originalversion angesehen und festgestellt, dass ich eine andere als die ursprünglich gestellte Frage beantwortet habe. Ihre Bearbeitung hat die Frage erheblich geändert. Eine getreuere Umschreibung: "Gibt es ein System, in dem diese Notizen jeweils einen Eigennamen haben? Wenn ja, wie häufig werden diese Namen verwendet und in welchem ​​Zusammenhang?"
Ja, ich bin überhaupt nicht glücklich mit dieser Umformulierung. Das Entfernen des albernen Tons, den ich gegeben habe, ist eine Sache (der ich bereits widerspreche, aber ich verstehe sie in gewisser Weise), aber @Carl hat es tatsächlich total verändert! Leider kann mir diese neue Version der Frage nicht die Antworten geben, nach denen ich suche.
@CarlWitthoft Vielen Dank für die Bemühungen, meine Frage besser an SE anzupassen. Ich bin auf die alte Frage zurückgekommen, die neue hat es einfach nicht getroffen, sorry. Wenn Sie mich darum bitten, kann ich alle weniger ernsten Teile entfernen und durch etwas ersetzen, das dem, was Sie geschrieben haben, näher kommt, prägnanter und weniger lebendig. Ich werde die Frage jedoch nicht zurückändern, da es sich einfach nicht richtig anfühlt, es nicht das ist, wonach ich suche, und ich mich frage, was Sie dazu gebracht hat, so zu denken. Es wurde als dup gekennzeichnet und jetzt beantwortet die oberste Antwort nicht, was ich frage, es ist schade.
Sehen Sie sich die Namenskonventionen für Notizen im türkischen Makam an: en.wikipedia.org/wiki/Turkish_makam#Notes

Antworten (3)

Laut Music Fundamentals: A Balanced Approach von Sumy Takesue heißen die Noten der chromatischen Tonleiter:

Do Di Ra Ri Mi Fa Fi Sol Si La Li Ti Do,

und gesungen (ausgesprochen):

Doh Dee Ray Ree Mee Fah Fee Sol Siehe Lah Lee Tee Doh.

Das ist nicht anders, als C, C#, D, D# usw. zu sagen.
Warum die Ablehnung? Das scheint genau das zu sein, wonach das OP gesucht hat, und ist mehr oder weniger das, was ich sagen wollte, wenn @UserZero mich nicht geschlagen hätte.
@WillRoss1 siehe meinen Kommentar. Wenn das OP C#-akzeptable Namen nicht berücksichtigt, ist dies auch nicht der Fall, da es mit Modifikatoren Solfege ist. Ein erhöhtes Do ist Di, ein erniedrigtes Re ist Ra, also ist es im selben Boot wie alles andere, was die OP auflistet.
@Dom Im Gesangstraining wird Solfege verwendet, weil sie jeweils mit einem starken Konsonanten beginnen und mit einem offenen Vokal enden. "Doooh, Reee, Meee, Faaa" ist nützlicher als "Seeeee, Deeeee, Eeeeee, Eeeeef...", Chromatic Solfege hat denselben Vorteil, aber noch mehr, da es alle 12 Noten enthält und nicht "Eeee Flaaaaaat" singen muss ". Es hilft auch, jede Note einem einzigen Namen zuzuordnen, ohne all die en-harmonischen Äquivalenzen, und es hat den Vorteil, dass es beweglich ist. Mir ist jedoch klar, dass vieles davon über das hinausgeht, was das OP gefordert hat, also verstehe ich Ihren Standpunkt.
@Dom Ich hätte fast meinen letzten Kommentar entfernt, weil mir klar ist, dass Sie das alles wahrscheinlich schon wissen, und nachdem ich es noch einmal gelesen habe, dachte ich, es könnte ein bisschen herablassend rüberkommen, was nicht meine Absicht war. Ich beschloss, es zu lassen, da ich denke, dass es für jemand anderen nützlich sein könnte.
Danke, das ist genau das, wonach ich gesucht habe, auch wenn ich es anscheinend einigen Leuten nicht klar gemacht habe. Haben Sie das Wissen, um den zweiten Teil meiner Frage zu beantworten, wie häufig wird diese Benennung verwendet?
@ 021 Ich verstehe wirklich nicht, wie sich das von dem unterscheidet, was Sie aufgelistet haben. Dies ist buchstäblich Solfege mit Modifikatoren. Zum Beispiel teilen sich Di und Ra denselben Raum und können als C# oder Db in beweglichem Do angesehen werden.
@021 Ich glaube, diese Namenskonvention ist Standard in der Literatur und in der formalen Stimmbildung - dh Musikschulen, Universitäten und qualitativ hochwertiger Privatunterricht. Wann sie zum ersten Mal eingeführt wurden, ist nicht klar.
@Dom - es ist ganz anders - aus der gesungenen Sicht. Jedes ist eine einzelne Silbe, was beim Singen viel mehr Sinn ergibt. Beantwortet aber vielleicht nicht die Frage...
Dies geht nicht auf die Frage des OP ein (soweit er eine gestellt hat)

Haftungsausschluss: Diese Antwort wurde als Antwort auf Version 2 der Frage geschrieben, die nicht ganz das ist, was der Fragesteller tatsächlich gefragt hat.


Gibt es einen historischen Grund, Vorzeichen zu benennen, anstatt jeder Tonhöhe einen Buchstabennamen zuzuweisen?

Ja. Die "weißen Noten" kamen zuerst und die "schwarzen Noten" wurden später hinzugefügt.

Die Buchstabennamen der weißen Noten wurden irgendwann vor Guido d'Arezzo festgelegt , der im elften Jahrhundert schrieb. Zu seiner Zeit war die Note B in zwei Teile geteilt, ein quadratisches B und ein rundes B. Ihm wird die Erfindung der Solmisierungssilben zugeschrieben. Er war sicherlich der erste, der sie beschrieben hat, obwohl die Art und Weise, wie sie sich in seinem System zu den Buchstabennamen verhalten, etwas anders ist.

Das System besteht aus drei sich überlappenden Sechs-Noten-Skalen, Hexachorden genannt, basierend auf F, C und G. Das C-Hexachord umfasst Noten von C bis A, also enthält es kein B. Das quadratische B gehört zum Hexachord auf der Basis von G (G bis E), das runde B zum Hexachord auf der Basis von F (F bis D). Ersteres ist die Grundlage für die modernen scharfen und natürlichen Zeichen, während letzteres das moderne flache Zeichen hervorgebracht hat. Das Quadrat B wurde im Deutschen H genannt.

Auch die deutschen Namen für Dur und Moll, Moll und Dur, stammen aus diesem System, denn das F-Hexachord war das „weiche“ Hexachord, das C-Hexachord „natürlich“ und das G-Hexachord „hart“: mollum, naturale und Hartweizen bzw.

Jedes Hexachord verwendet dieselben sechs Solmisierungssilben, ut, re, mi, fa, sol und la. So kann beispielsweise der Ton A entweder la, mi oder re sein, je nachdem welches Hexachord verwendet wird. Das wird durch den melodischen Kontext bestimmt. C kann ut, sol oder fa sein. Runde B kann nur fa sein und Quadrat B kann nur mi sein.

In Guidos System gibt es keine weiteren Notizen. Die gleichen Kräfte, die zur Aufspaltung von B führten, führten jedoch dazu, dass Menschen chromatische Änderungen an anderen Noten, wie z. B. F #, anwendeten. In einem solchen Fall würden sie das Fis mi nennen und es als Note eines fiktiven Hexachords auf der Grundlage von F betrachten. Diese anderen Noten wurden daher musica ficta genannt. Dies dauerte Jahrhunderte, als Musiker das Guidonia-System über seine Grenzen hinaus ausdehnten, ohne es ganz aufzugeben. Daher ist es nicht verwunderlich, dass diese Noten bis heute einen zweitklassigen Status haben.

Als sich die Praxis von Guidos System entfernte, verfestigte sich das Zwölftonsystem mit seinem Quintenzirkel und seinem Konzept von B und Kreuz, das so weit verallgemeinert wurde, dass es auf jede Note angewendet werden kann, sogar auf eine, die bereits geändert wurde.

Die modernen sieben Silben entstanden aus Guidos sechs, um zu diesem System zu passen, wobei sein ut zu do wurde und si oder ti hinzugefügt wurden . Dies ermöglichte es, das Drei-Hexachord-System zugunsten sowohl des festen do, wobei do immer C ist, als auch des beweglichen do aufzugeben, wobei do die Tonika der Dur-Tonleiter oder die dritte Stufe der Moll-Tonleiter ist.

In späteren Zeiten, viel jünger, wurde das Solmisierungssystem wie in der anderen Antwort beschrieben erweitert, um es den Menschen zu ermöglichen, Melodien mit den Silben zu singen, aber in all diesen Systemen gibt es zumindest einen Hinweis darauf, dass die weißen Noten die waren die ersten, die auf der Party ankommen.

Ich habe die Frage nach dem Gesamtumfang des Tonumfangs und dem System der Oktavbezeichnungen bewusst vermieden, weil die Antwort zu diesem Zeitpunkt bereits etwas komplizierter war, als ich es wollte, als ich mit dem Schreiben begann.

Es gibt viele Missverständnisse in der Frage, weshalb die Antwort auf die eigentliche Frage noch nicht gegeben wurde.

Zum Beispiel haben wir nicht mit 12 Noten „begonnen“, sondern mit 7 Noten (eine „diatonische“ Tonleiter). Diese 7 Noten können in höhere und tiefere Varianten ihrer selbst geändert werden, wodurch mindestens 21 Variantennoten entstehen (mehr, wenn Sie doppelte Vorzeichen einbeziehen). Theoretisch könnten diese alle unterschiedliche Tonhöhen haben, obwohl viele von ihnen sehr nahe beieinander liegen. Dass all diese Notenvarianten auf nur 12 Tasten auf einer Tastatur oder zwölf Bünde auf dem Griffbrett reduziert werden können, ist teilweise eine Folge verschiedener Kompromisse, die in unserem Stimmsystem zugunsten der Interpreten und Instrumentenbauer eingegangen wurden.

Wie andere bereits betont haben, ist der Begriff Vorzeichen hier falsch, da sich "Vorzeichen" auf eine Note bezieht, die außerhalb der aktuellen Tonart liegt. ZB in der Tonart A ist ein C# kein Vorzeichen, während ein C-Natural es ist. Mehr zu dieser Terminologie wurde hier diskutiert: Sammelwort für Kreuze und Bes in der Tonart . „Zufällig“ in diesem Sinne sollte nicht als „Fehler“ betrachtet werden, sondern eher als „außerhalb der Norm“, was eine gültige Beschreibung für Noten ist, die nicht in der aktuellen diatonischen Tonleiter liegen. Wenn Sie diese wahrheitsgemäße Beschreibung des Standes der Dinge immer noch traurig macht, können Sie diese Noten gerne als "chromatische" (bunte) Noten bezeichnen.

Aber die eigentliche Frage des OP (oder meine Einstellung dazu) lautet: Gibt es ein alternatives Benennungsschema, bei dem jede Note ihren eigenen, ebenso eindeutigen Namen hat? Die Antwort ist ja, ein solches System existiert. Es wird „ Integer Notation “ genannt, und anstelle eines Namensschemas ist es eigentlich ein Nummerierungsschema von 0 bis 11. Mit anderen Worten, C=0, C#/Db=1, D=2, etc..., bis B/Cb=11. Um Verwirrung zu vermeiden, werden 10 und 11 oft als „t“ bzw. „e“ geschrieben.

Dieses System wird in der Antwort auf diese Frage beschrieben: Was ist die gebräuchlichste Art, sich auf eine bestimmte Note in der chromatischen Tonleiter zu beziehen, ohne Auswirkungen auf die Tonalität zu haben?

Das OP fragt auch, in welchem ​​Kontext diese Namen verwendet werden, und die Antwort lautet, dass sie verwendet werden, wenn Musik die Tonhöhenhierarchie meidet, die durch das diatonische Tonsystem erstellt wird, dh in atonaler Musik . Um Wikipedia zu zitieren:

Es wird nicht verwendet, um Musik für Aufführungen zu notieren, sondern ist ein gängiges analytisches und kompositorisches Werkzeug bei der Arbeit mit chromatischer Musik, einschließlich Zwölftonmusik, serieller oder anderweitig atonaler Musik.