Hätten sich die Bevölkerungen der Neuen Welt auf die Stufe des aufklärerischen Europas bringen können, wenn man sie sich selbst überlassen hätte?

Ich hatte eine Art Idee, in der eine Welt mit 2-3 großen Kontinenten durch einen riesigen Ozean von einer viel größeren Landmasse (n?) getrennt ist. Die „Alte Welt“ wäre in einer Zeitperiode analog zu unserer viktorianischen Ära, vielleicht etwas früher. Wäre es plausibel (verdammt, sogar möglich), dass das Analogon der „Neuen Welt“ im 16. Jahrhundert eine geopolitische und vielleicht sogar kulturelle Landschaft entwickelt hat, die Europa nicht unähnlich ist? Wenn sie sich selbst überlassen werden, natürlich.

Sie vermischen verschiedene Epochen: Kolonialisierung Amerikas im 17. Jahrhundert, Zeitalter der Aufklärung im 18. Jahrhundert, viktorianische Ära im 19. Jahrhundert. Können Sie die Frage klären?
Richtig, ich werde mein Bestes geben. Unter der Annahme, dass sich das Analogon der Alten Welt parallel zu unserer entwickeln und weiterentwickeln könnte, ohne dass eine Neue Welt Rohstoffe oder Land entnehmen könnte, und unter der Annahme, dass sie ungefähr dort wären, wo wir im frühen 19. Jahrhundert waren, schätze ich, was ich bin Die Frage ist, ob die Neue Welt im 17. bis 18. Jahrhundert (oder so ungefähr) in der Lage sein könnte (in der Lage gewesen zu sein), technologische Entwicklungsstufen auf Augenhöhe mit der Alten Welt zu erreichen, wenn sie in Ruhe gelassen wird?

Antworten (5)

Wenn wir über verschiedene Zivilisationen und ihre relativen „Fortschrittsstufen“ sprechen, müssen wir äußerst vorsichtig sein, da dies ein Thema ist, das oft von Essentialismus, kultureller und sogar rassischer Überlegenheit geprägt ist. Die Welt ist nicht wie ein Age of Empires-Spiel, das ordentlich von den „dunklen“ Zeitaltern zu den „fortgeschrittenen“ Zeitaltern übergeht, Menschen auf der ganzen Welt tun ihr Bestes, um in der Welt um sie herum so angenehm wie möglich zu leben, was manchmal scheinbare Entwicklungen bedeutet wirklich seltsam oder kontraintuitiv für Menschen außerhalb der Kultur, insbesondere für Menschen aus dem Westen, die technologische Raffinesse oft als den ultimativen Ausdruck einer fortgeschrittenen Gesellschaft ansehen. Ein Beispiel wären die Ureinwohner Tasmaniens, die anscheinend einen Teil der von Menschen auf dem Festland verwendeten Technologie weitgehend aufgegeben haben.

Darüber hinaus kann das, was wir als "fortschrittliche Technologie" betrachten oder was Sie haben, trügerisch sein, wenn die Azteken gegen die Spanier kämpften, wurde oft angenommen, dass die Metallrüstung und Schusswaffen den spanischen Soldaten einen deutlichen Vorteil gegenüber den Eingeborenen verschafften, die eine Art von gehärtete Baumwolle, aber die Wahrheit ist viel komplexer. Vollmetallrüstungen waren im heißen, feuchten zentralmexikanischen Tal oder auf der Halbinsel Yucatan nicht allzu nützlich, sie waren schwer und wurden extrem heiß, tatsächlich verwendeten die meisten regulären spanischen Soldaten tatsächlich Lederrüstungen, und es war ziemlich üblich, dass die Spanier die griffen gut gemachte aztekische Baumwollrüstungen von ihren toten Feinden, wenn sie könnten. Ebenso waren Schusswaffen zu diesem Zeitpunkt am nützlichsten als Schockwaffe gegen Menschen, die sie noch nie zuvor gesehen hatten.

Wie auch immer, wenn wir uns Amerika ansehen, ist es nicht wirklich schwer, Kulturen zu finden, die erschreckend hochentwickelt waren, wenn man die weitere Umgebung und ihre Technologie im Vergleich zum Westen betrachtet. Mein Lieblingsbeispiel sind die Inkas, die in der Lage waren, eine davon zusammenzuschweißen Die meisten zentralisierten Staaten, die bis dahin existierten, schufen in der bedrückenden Umgebung der Anden riesige öffentliche Bewässerungs- und Straßenbauarbeiten (in weitaus größerem Umfang als alles andere im heutigen Europa) und bauten große Städte ohne Metallwerkzeuge und Räder oder Schreiben (obwohl einige Leute argumentieren, dass das Quipu eine Form des Schreibens war, die sich völlig von allen anderen auf dem Planeten unterschied)

Aber trotz alledem können wir die Tatsache nicht leugnen, dass die Kulturen der amerikanischen Ureinwohner im Großen und Ganzen von den Ankünften der Europäer besiegt und zerstört wurden. Warum ist das passiert? Heutzutage argumentieren viele Leute, dass es eher an Krankheiten als an Technologie lag, die amerikanischen Ureinwohner erwiesen sich als außergewöhnlich anfällig für die Entbehrungen von Pocken, Masern, Pest und vielem mehr. Dies ist ein äußerst kontroverses Thema, aber Zahlen für den Gesamtbevölkerungsverlust von Die amerikanischen Ureinwohner, fast alle aufgrund dieser Epidemien, vermuten, dass zwischen 1492 und 1700 irgendwo in der Region 70% bis 90% der ursprünglichen Bevölkerung Amerikas starben. Ich würde argumentieren, dass dies daran liegt, dass, wenn Sie sich die amerikanischen Gesellschaften vor Kolumbus im Vergleich zu den eurasischen Gesellschaften ansehen, sie im Allgemeinen weit weniger domestizierte Tiere hatten, Sie hatten wirklich nur auf beiden Kontinenten Truthähne, Hunde, Meerschweinchen, Lamas und vielleicht die Moschusente. Im Vergleich dazu gab es in Asien und Europa Pferde, Kühe, Hunde, Schafe, Ziegen, Büffel, Schweine, Hühner, zwei Arten von Kamelen, Tauben, Katzen, Yaks, Esel und andere. Dies bedeutete zwei Dinge: Erstens lebten die Menschen in der alten Welt in unmittelbarer Nähe ihrer zahlreicheren Tiere, was bedeutete, dass es wahrscheinlich war, dass Krankheiten zwischen ihnen überspringen konnten, tatsächlich einige der schlimmsten Krankheiten der Geschichte, und die Krankheiten, die die am schlimmsten betrafen Amerikaner, wie Masern, verschiedene Arten von Influenza, Tuberkulose und andere, stammten von Haustieren oder konnten von ihnen getragen werden. Kuhherden oder was auch immer Sie haben, könnten als Reservoir dienen, um diese Krankheiten zwischen Ausbrüchen zu halten. zwei Arten von Kamelen, Tauben, Katzen, Yaks, Eseln und anderen. Dies bedeutete zwei Dinge: Erstens lebten die Menschen in der alten Welt in unmittelbarer Nähe ihrer zahlreicheren Tiere, was bedeutete, dass es wahrscheinlich war, dass Krankheiten zwischen ihnen überspringen konnten, tatsächlich einige der schlimmsten Krankheiten der Geschichte, und die Krankheiten, die die am schlimmsten betrafen Amerikaner, wie Masern, verschiedene Arten von Influenza, Tuberkulose und andere, stammten von Haustieren oder konnten von ihnen getragen werden. Kuhherden oder was auch immer Sie haben, könnten als Reservoir dienen, um diese Krankheiten zwischen Ausbrüchen zu halten. zwei Arten von Kamelen, Tauben, Katzen, Yaks, Eseln und anderen. Dies bedeutete zwei Dinge: Erstens lebten die Menschen in der alten Welt in unmittelbarer Nähe ihrer zahlreicheren Tiere, was bedeutete, dass es wahrscheinlich war, dass Krankheiten zwischen ihnen überspringen konnten, tatsächlich einige der schlimmsten Krankheiten der Geschichte, und die Krankheiten, die die am schlimmsten betrafen Amerikaner, wie Masern, verschiedene Arten von Influenza, Tuberkulose und andere, stammten von Haustieren oder konnten von ihnen getragen werden. Kuhherden oder was auch immer Sie haben, könnten als Reservoir dienen, um diese Krankheiten zwischen Ausbrüchen zu halten. und die Krankheiten, die die Amerikaner am schlimmsten betrafen, wie Masern, verschiedene Arten von Influenza, Tuberkulose und andere, stammten von Haustieren oder konnten von ihnen übertragen werden. Kuhherden oder was auch immer Sie haben, könnten als Reservoir dienen, um diese Krankheiten zwischen Ausbrüchen zu halten. und die Krankheiten, die die Amerikaner am schlimmsten betrafen, wie Masern, verschiedene Arten von Influenza, Tuberkulose und andere, stammten von Haustieren oder konnten von ihnen übertragen werden. Kuhherden oder was auch immer Sie haben, könnten als Reservoir dienen, um diese Krankheiten zwischen Ausbrüchen zu halten.

Als nächstes bedeutete die Existenz von Pferden, Eseln, Ochsen und Kamelen, großen Lasttieren und Transporttieren, dass es für die Menschen der Alten Welt im Vergleich zu Amerika viel einfacher war, große Entfernungen zurückzulegen und Waren über diese Entfernung zu bewegen, in Amerika konnte man sich nur bewegen soweit deine Beine dich tragen konnten und so viel wie dein Rücken tragen konnte, ist ein Pferd viel besser geeignet, um große Entfernungen zurückzulegen, während ein Ochse oder Kamel weitaus mehr Güter transportieren kann, wurden ganze Gesellschaften aus ihrer Abhängigkeit von Pferden aufgebaut um in der riesigen eurasischen Steppe (dh den Mongolen) zu überleben, wo sie jedes Jahr Hunderte von Kilometern zurücklegen konnten. Dies bedeutete, dass die Kommunikations- und Handelswege in Amerika weitaus eingeschränkter waren als in der Alten Welt, was viel weniger technologischen und kulturellen Austausch bedeutete. Während Europa schließlich Zahlensysteme und mathematische Konzepte aus Indien oder Schießpulver aus China erhielt, scheinen die Inkas und Azteken sich der Existenz des anderen nicht bewusst gewesen zu sein und hatten keinen Austausch, Handel oder Ideen, die amerikanischen Kulturen lebten in einem kleinen kulturellen Bereich. Dies bedeutete auch, vielleicht genauso wichtig, dass sich Krankheiten viel schneller in der ganzen alten Welt ausbreiten konnten, der Schwarze Tod ist das perfekte Beispiel, er begann weit im Osten, wurde von einer mongolischen Armee nach Westen auf die Krim transportiert und nach Europa transportiert durch Seehandelsrouten entlang des Mittelmeers.

Dies alles bedeutete, dass die Europäer eine lange Geschichte hatten, in der sie sich mit einer großen Anzahl epidemischer Krankheiten befassten, die sich die amerikanischen Ureinwohner nicht vorstellen konnten, sie hatten Zeit, natürliche Abwehrkräfte aufzubauen, und ihr Kontakt mit Amerika bedeutete, dass die Ureinwohner, die keinen Widerstand hatten, in Scharen starben zu einem jahrhundertelangen Sperrfeuer von Krankheiten, die seit Jahrhunderten in Eurasien wüten.

Wenn Sie also eine Welt von Ureinwohnern schaffen wollen, die dem Ansturm der alten Welt standhalten können, würde ich vorschlagen, dass sie zumindest Zugang zu einigen der wichtigsten Haustiere haben, insbesondere zu Pack- und Transporttieren, die die Verbreitung erleichtern neue Ideen und Technologien, während sie ihnen gleichzeitig erlauben, mit einigen ihrer eigenen Krankheiten zurückzuschlagen und ankommenden zu widerstehen.

Für den Anfang ist „auf Augenhöhe“ – in der realen Welt – ein irreführendes Konzept, wenn man die Gesellschaften vergleicht. Die Amerikas hatten ebenso ausgeklügelte fortgeschrittene Gesellschaften. Sie waren einfach anders.

Die andere große Sache, die zu beachten ist, ist, dass das Europa des 16. Jahrhunderts eine Gesellschaft war, die sich aus einer langen Geschichte der Interaktion mit vielen anderen sehr unterschiedlichen Gesellschaften gebildet hat.

Wäre Europa also sich selbst überlassen gewesen, hätten sie niemals das Europa des 17. Jahrhunderts erreicht, das dann entstand.

Daher ist es hypothetisch zweifelhaft, dass sich isoliertere Gesellschaften genauso entwickeln würden wie Gesellschaften mit viel Interaktion mit anderen Gesellschaften. Selbst wenn beide Gesellschaften Zugang zu den gleichen Arten verschiedener anderer Gesellschaften hätten, würden sich Fortschritte aufgrund reiner Zufälligkeit wahrscheinlich nicht spiegeln. Der Grund, warum wir unterschiedliche Kulturen haben, liegt darin .

Die Antwort ist fast unmöglich zu bestimmen, da sehr viele Umwelt- und Kulturfaktoren eine Rolle spielten. Viele der Völker in Nordamerika lebten in einem neolithischen technischen und kulturellen Umfeld, während Europäer und Asiaten ab 5000 v. Die Gründe für die Veränderung sind uns nicht wirklich klar, und in einem alternativen Universum könnte ein Entdecker der Mohawk-Konföderation den Atlantik überqueren und über die neolithischen Völker der britischen Inseln staunen....

Die Antwort könnte einfach lauten, dass Amerika viel ressourcenreicher war (an leicht zugänglichen Ressourcen für neolithische Völker) als Europa oder Asien, was sie von jeglichem Innovationsdruck befreite, um Ressourcenengpässe zu überwinden. Schließlich brauchte es nur eine Gruppe von Menschen in der Alten Welt, um den Prozess in Gang zu bringen, und von dort breitete er sich aus, da immer mehr Menschen die kurz- und mittelfristigen positiven Auswirkungen von Landwirtschaft, Metallverarbeitung und anderen innovativen sozialen und politischen Strukturen beobachten konnten entwickelt werden.

Auf jeden Fall scheint es ziemlich sicher zu sein, dass die Völker Amerikas sogar in der Antike einige sehr begrenzte Kontakte mit der Alten Welt hatten (Schiffe, die vom Kurs abgetrieben wurden, übermäßig mutige Walfänger und Fischer, die Wikinger), aber da diese Einfälle waren In Umfang und Umfang sehr begrenzt, scheinen sie keine große Wirkung gehabt zu haben. Nur großangelegte Erforschung und Besiedlung durch die Europäer ab dem 15. Jahrhundert scheint entscheidend gewesen zu sein, und selbst dann scheinen die Ureinwohner im Allgemeinen damit zufrieden zu sein, einfach das anzupassen, was sofort nützlich war, wie Schusswaffen und Pferde, anstatt die kulturellen Werte pauschal zu übernehmen die die wahre Machtquelle der Europäer waren.

Es scheint keine Beweise dafür zu geben, dass die Ureinwohner Amerikas jemals diesen nächsten kulturellen Schritt über die höchsten Zivilisationsstufen hinaus, die sie erreicht haben, machen würden: die Inka- und Aztekenreiche. Das soll nicht heißen, dass sie nicht dazu in der Lage waren, einfach, dass die Umstände, die die Entwicklung der europäischen Zivilisation zur Aufklärung vorangetrieben haben, nicht vorhanden waren.

(Ich möchte anmerken, dass die gleichen Umstände auch in praktisch jeder anderen Zivilisation und sogar in weiten Teilen Europas selbst fehlten, sodass die Aufklärung auch etwas ist, das ein „Was wäre wenn?“ hätte sein können.)

Die Amerikas hatten Landwirtschaft (ziemlich fortgeschritten), Metalle (Spanien versuchte schließlich, alles zu nehmen) und riesige komplexe politische Systeme (zusätzlich zu Stämmen). Ich denke, die Antwort unterschätzt, was Amerika vor der Entdeckung durch Europa erreicht hatte.

Ich sehe keinen Grund, warum nicht. Der einzige Grund, warum sie technologisch im Rückstand waren, war, dass Amerika noch nicht so lange besiedelt war wie Eurasien und Afrika. Mit der Zeit wären sie im gleichen Tempo vorangekommen und hätten konsequent hinter den Europäern zurückgeblieben, bis sich der Handel zwischen den beiden entwickelt hätte. Der Handel würde dazu führen, dass Ideen ausgetauscht würden.

Ideen führen zu Tech FTR.

"1491: The New World Before Columbus" ist ein interessantes Buch, das sich auf dieses Thema bezieht. Es beschreibt das Amerika vor der Ankunft der Europäer. Die amerikanischen Ureinwohner im 15. Jahrhundert waren technologisch ziemlich auf Augenhöhe mit Europa, es ist nur so, dass die Technologie von Kultur und Umwelt beeinflusst wird, also war ihre Technologie anders. 90 % der Menschen in beiden Regionen waren Bauern, die in Hütten lebten, und weder Europa noch Amerika hatten etwas, was wir als fortschrittliche Technologie bezeichnen könnten. Ich würde sagen, der europäische Vorteil bestand darin, dass sie zwei Dinge hatten:

  1. Große domestizierte Tiere, die es ihnen ermöglichen, über große Entfernungen zu handeln und zu erobern, was große Reiche ermöglicht, und mit den Chinesen Erfindungen (Papier, Schießpulver, Kompass, Seide, Kung-Fu-Filme usw.)

  2. Eine Kultur, die den Gewinn (aus Gold, Plünderungen usw.) und die religiöse Bekehrung dieser verdammten Heiden belohnte

Geben Sie diese Dinge (und etwas Handwavium) den amerikanischen Ureinwohnern, und der Kontakt war möglicherweise eher ein Treffen unter Gleichen als ein Überfall.