Hat Bernie Sanders gesagt, dass Einwanderer unsere Jobs stehlen?

In einem Interview mit dem ehemaligen Gouverneur von Maryland, Martin O'Malley, das im Guardian erschien , gibt es einige bemerkenswerte Behauptungen, von denen ich bis jetzt noch nichts gehört habe. Dieser Teil bezieht sich beispielsweise auf Bernie Sanders (Hervorhebung von mir):

Hier ist ein Typ, der eine Art Getreuer der National Rifle Association war, ein Mann, der sagte, dass Einwanderer unsere Jobs stehlen, bis er für das Präsidentenamt kandidierte, ein Typ, der sagte, der Klang von John Kennedys Stimme mache ihm übel.

Diese Behauptungen werden durch einige Links zu anderen Seiten im Internet gestützt. Dieser Artikel weist auf Bernies gemischte Ansichten zur Waffenkontrolle hin und dieser Buzzfeed-Artikel unterstützt die Behauptung über Kennedy. Aber Bernies Ansichten über Einwanderer, zumindest in der Form, die von O'Malley und einem anderen Buzzfeed-Artikel wiedergegeben wird , scheinen schwer zu glauben.

Frage : Hat Sanders behauptet, Einwanderer würden amerikanischen Bürgern die Arbeitsplätze stehlen?

@Oddthinking Ich stimme Ihrer Bearbeitung überhaupt nicht zu. Aber es scheint, dass du der Boss bist (Emoji mit aufgerissenem Mund)
@Oddthinking Ich stimme deiner Bearbeitung voll und ganz zu. Aber es scheint, dass nur ein Kommentar, der damit nicht einverstanden ist, aber positive Stimmen erhält, hier einen falschen Eindruck erwecken könnte. Jeder, der hier beide Kommentare als obsolet markiert, hat auch meine Zustimmung.
@LangLangC Ich habe den Eindruck, dass die positiven Stimmen für meinen Kommentar nur auf seinen Anti-Establishment-Ton zurückzuführen sind! Ungeachtet der Tatsache, dass keine Respektlosigkeit beabsichtigt war, denke ich, dass das Nichtlöschen des Kommentars der beste Weg ist, um auch die ursprüngliche Absicht des OP widerzuspiegeln und gleichzeitig die Website auf ihrem Niveau zu halten
Der Grund für den Einwand wurde nicht angegeben, daher war es schwierig, meine Änderung zu verteidigen oder meine Meinung ändern zu lassen. Ich wollte vermeiden, in meinungsbasierte Argumente darüber auszuarten, was es bedeutet, eine dramatische Änderung in den Ansichten von Sanders zu haben, und in unbeweisbare Argumente über Sanders' Beweggründe. Das ist besser bei Politics.SE. Ich konzentrierte die Frage auf etwas, das mit Beweisen (zugegebenermaßen nur in eine Richtung) beantwortet werden konnte.
@polfosol - Bearbeitung ist ein Albtraum, aber es stimmt, dass der Zweck dieser Seite ganz einfach darin besteht, (1) Sie tippen eine Behauptung ein, die irgendwo von einer bedeutenden Quelle gemacht wurde (d.h. von der NY Times, Fox News oder was auch immer) und (2) Antwortende versuchen festzustellen, ob die Behauptung tatsächlich wahr ist oder nicht. Daher hat Ihre weitere "persönliche Frage" ("hat Bernie seine Meinung geändert") nichts mit dieser Site zu tun (fragen Sie das zu Politik, Geschichte oder was auch immer). Ich denke, das ist der Grund, warum Odd Edited. Die einzige Frage (für diese Seite) ist: "Hat er es gesagt oder nicht".
Siehe auch andere Ähnlichkeiten mit Trump in verwandten Angelegenheiten, insbesondere Protektionismus im Handel politifact.com/factchecks/2016/jul/27/donald-trump/… @Oddthinking: Spekulationen über die interne Motivation von Menschen sind auch kein Thema in der Politik SE ( es gibt dort sogar einen speziellen engen Grund für dieses Problem).
@Fizz: Danke für den Hinweis.
Dieser Beitrag bittet um Aufklärung. Beantworten wir, ob Sanders das Wort stehlen wörtlich verwendet hat, um Möglichkeiten für Einwanderer zu beschreiben, oder versuchen wir festzustellen, ob Sanders etwas Ähnliches gesagt hat? Dies ist ein wichtiger Punkt, um eine unvoreingenommene Antwort zu liefern, denn es ist trivial, hier absichtlich die genaue, wörtliche Formulierung der Aussage zu wählen und zu antworten, dass nein, er das Wort „stehlen“ nicht verwendet hat, während der eigentliche und entgegengesetzte Punkt verschleiert wird Sanders stellte fest, dass Immigranten Druck auf den Arbeitsmarkt ausüben.

Antworten (2)

Ein Interview vom Juli 2015 (um 5:54) lautete:

Ezra Klein : Sie sagten, ein demokratischer Sozialist zu sein bedeute eine internationalere Sichtweise. Ich denke, wenn Sie die globale Armut so ernst nehmen, führt dies zu Schlussfolgerungen, die in den USA als politisch unzulässig angesehen werden. Dinge wie die drastische Erhöhung der Zuwanderung, die wir zulassen, sogar bis hin zu offenen Grenzen. Über stark ansteigende ...

Bernie Sanders : Offene Grenzen? Nein, das ist ein Vorschlag der Koch-Brüder.

Esra Klein : Wirklich?

Bernie Sanders : Natürlich. Das ist ein rechter Vorschlag, der besagt, dass es im Wesentlichen keine Vereinigten Staaten gibt. ...

Ezra Klein : Aber es würde ...

Bernie Sanders : Entschuldigung ...

Ezra Klein : Es würde viele Arme weltweit reicher machen, nicht wahr?

Bernie Sanders : Es würde jeden in Amerika ärmer machen – Sie schaffen das Konzept eines Nationalstaats ab, und ich glaube nicht, dass es ein Land auf der Welt gibt, das daran glaubt. Wenn Sie an einen Nationalstaat oder an ein Land namens Vereinigte Staaten oder Großbritannien oder Dänemark oder irgendein anderes Land glauben, haben Sie meiner Ansicht nach die Pflicht, alles zu tun, um armen Menschen zu helfen. Was die Rechten in diesem Land lieben würden, ist eine Politik der offenen Grenzen. Holen Sie alle Arten von Leuten herein, arbeiten Sie für 2 oder 3 Dollar pro Stunde, das wäre großartig für sie. Daran glaube ich nicht. Ich denke, wir müssen die Löhne in diesem Land erhöhen, ich denke, wir müssen alles tun, um Millionen von Arbeitsplätzen zu schaffen.

Wissen Sie, was die Jugendarbeitslosigkeit heute in den Vereinigten Staaten von Amerika ist? Wenn Sie ein weißer Highschool-Absolvent sind, sind es 33 Prozent, Hispanoamerikaner 36 Prozent, Afroamerikaner 51 Prozent. Denken Sie, wir sollten die Grenzen öffnen und viele Niedriglohnarbeiter hereinholen, oder denken Sie, wir sollten vielleicht versuchen, Jobs für diese Kinder zu bekommen?

Ich denke, wir müssen aus moralischer Verantwortung mit dem Rest der industrialisierten Welt zusammenarbeiten, um die Probleme der internationalen Armut anzugehen, aber das tut man nicht, indem man die Menschen in diesem Land noch ärmer macht.

7. Juni 2007 Bernie Sanders sagte :

Ich muss mich dagegen wehren, Hunderttausende weitere Arbeiter in die Vereinigten Staaten zu bringen, die die Löhne senken und amerikanischen Arbeitern schaden würden

Auch auf Sanders offizieller Senatsseite heißt es noch:

Sanders hatte argumentiert, dass die Unterstützung arbeitsloser amerikanischer Jugendlicher das Mindeste sei, was der Kongress in einem Gesetzentwurf tun sollte, der es College-Studenten aus der ganzen Welt erlaubt, Jobs anzunehmen, die sonst junge Amerikaner ausüben würden .

Fazit: Nein, er hat nicht "stehlen" gesagt, aber dieses Wort ist redaktionell von Mr. O'Malley?
@gerrit Scheint eine vernünftige Schlussfolgerung zu sein, basierend auf dem, was ich bisher sehe. Er sagte nur "nehmen", nicht "stehlen".
@Dronz im zweiten Zitat spricht er über Personen mit H-1B-Visa und andere legale ausländische Arbeitnehmer in den USA, und im 3. Zitat spricht er über Personen mit J-1- und H-2B-Visa.
Können Sie bitte zu Beginn eine endgültige Antwort geben und dann näher darauf eingehen? Es ist schwer, Ihre Antwort in dieser Form zu akzeptieren.
@polfosol Es ist in Ordnung, eine Antwort nicht zu akzeptieren oder ein oder zwei Jahre zu warten, bevor Sie eine Antwort akzeptieren. Andere finden vielleicht sogar noch passendere Zitate. Ich möchte nicht näher darauf eingehen, weil ich keine Voreingenommenheit in die Antwort einführen möchte.
Viele Kommentare von Leuten gelöscht, die ihre politische Meinung äußern wollten . Bitte nicht.
@polfosol - Strg-F für das Wort stehlen ; Die einzige Stelle, an der es in einem Blockzitat erscheint, ist in der Frage. Zum jetzigen Zeitpunkt liegen keine gegenteiligen Informationen vor. Also warten wir auf den Beweis einer Verneinung.... Es sollte eine halbgeschlossene Begründung geben: Diese Frage bleibt geschlossen, bis eine Antwort von JA angewendet werden kann.
In Anbetracht der Tatsache, dass es kein Gesetz gegen das „Klauen“ eines Arbeitsplatzes durch einen Arbeitnehmer gibt (obwohl es einige Gesetze in Bezug auf Arbeitgeber geben kann), besteht der einzige Unterschied zwischen „Stehlen“ und „Nehmen“ darin, wie stark die Sprache ist, im Gegensatz zu einem Unterschied in der Definition.
@AndrewGrimm 8 US Code § 1324(b)(2) verlangt, dass „die Person unter Strafe des Meineids bezeugen muss , dass die Person ein Bürger oder Staatsangehöriger der Vereinigten Staaten, ein Ausländer ist, der rechtmäßig zum dauerhaften Aufenthalt zugelassen ist, oder ein Ausländer, der nach diesem Kapitel oder vom Generalstaatsanwalt autorisiert ist, für eine solche Beschäftigung eingestellt, rekrutiert oder empfohlen zu werden. law.cornell.edu/uscode/text/8/1324a In einigen Fällen begeht der Mitarbeiter also einen rechtswidrigen Meineid, um den Job zu bekommen, und in anderen Fällen nimmt ein autorisierter Ausländer rechtmäßig einen Job an.
@AndrewGrimm - Uns geht es nicht darum, Semantik zu diskutieren, das ist ELU. Wir müssen die Frage beantworten: Hat Bernie Sanders gesagt „Einwanderer stehlen unsere Jobs“?
@gerrit Ja, er hat nicht wörtlich "stehlen" gesagt, aber die Bedeutung seiner Aussage ist gleichwertig, wenn auch weniger sensationell, als das redaktionell bearbeitete Zitat von O'Malley. Dies ist offensichtlich ein heikles Thema, denn was Bernie gesagt hat, könnte als leichte Anti-Immigranten-Stimmung ausgelegt werden, und wenn wir an der Wahrheit interessiert sind, können wir es nicht beeilen, dies semantisch unter den Teppich zu kehren – Bernie hat nicht „stehlen“ gesagt. wörtlich, aber er implizierte, dass Einwanderer potenziell negativen Druck auf den Arbeitsmarkt zum Nachteil der Einheimischen ausüben.
@ user2647513 Ich denke, dass der genaue Wortlaut bei einem so sensiblen Thema wichtig ist. Zu behaupten, dass Einwanderung aus armen Ländern einen negativen Druck auf (geringqualifizierte Jobs) in einem unregulierten Arbeitsmarkt ausübt, ist eine (unbestrittene?) Tatsachenfeststellung. Zu behaupten „Einwanderer kommen, um unsere Arbeitsplätze zu stehlen“ impliziert, dass die Einwanderer die Schuld tragen. Ton ist wichtig.
„die Bedeutung seiner Aussage“ – was „er angedeutet hat“ – die „Empfindlichkeit des Themas“ – und das „Interesse an dem, was die Wahrheit impliziert “ … all das ist nicht zum Thema. - Es ist eine (nicht so) einfache Skeptiker-Frage: LMGTFY.

Ja, 1974 ist Sanders aktenkundig, dass nur 351 Gastvisa für Jamaikaner den einheimischen Einwohnern von Vermont schadeten , obwohl er das Wort stehlen nicht benutzte. Er setzte auch das freiwillige Gastarbeiterprogramm, das Jamaikaner zu körperlich harter Feldarbeit in den USA ermutigte, mit Sklaverei gleich.

Bereits 1974 war Sanders' rhetorisches Ziel lokale Obstplantagenbesitzer. Ihrer Ansicht nach waren die Vermonter nicht bereit, die anstrengende Arbeit zu leisten, bei der acht Stunden am Tag eine Leiter und ein schwerer Eimer mit Äpfeln herumgeschleppt werden mussten. Die Plantagenbesitzer sagten, Jamaikaner hätten mehr Flexibilität und Erfahrung in der landwirtschaftlichen Arbeit. Anders als die einheimischen Vermonter erwarteten sie keine feste Anstellung.

Sanders kandidierte in seiner zweiten Gouverneurskandidatur des Jahrzehnts neben mehreren Verlusten für höhere Ämter, bevor er schließlich 1981 das Bürgermeisteramt von Burlington gewann und ein Jahrzehnt später in den Kongress wechselte, unter der sozialistischen Liberty Union Party. Sanders griff Staatsbeamte an, weil sie die jamaikanischen Einwanderer unterbrachten und andeuteten, einheimische Arbeiter seien „faul“.

„Da die Arbeitslosenquote in Vermont eine der höchsten in der Nation ist, könnte ich den Import ausländischer Arbeiter niemals unterstützen, wenn unsere eigenen Leute arbeitslos sind “, sagte Sanders, der zu dieser Zeit Arbeitslosenversicherung beantragte.

"obwohl er das Wort stehlen nicht verwendet hat" - das wäre ein 'Nein' .
"Er hat auch Einwanderung mit Sklaverei gleichgesetzt" ist eine große Behauptung, um nicht mit einem Zitat zu untermauern. Was er in dem Artikel gesagt hat, ist nicht annähernd dasselbe, und dieses Zitat nicht einmal in Ihre Antwort hier aufzunehmen, ist reine Unehrlichkeit.
@Mazura In Anbetracht der Tatsache, dass es kein Gesetz gegen einen Mitarbeiter gibt, der einen Job „stiehlt“ (obwohl es möglicherweise einige Gesetze über Arbeitgeber gibt), besteht der einzige Unterschied zwischen „Stehlen“ und „Nehmen“ darin, wie stark die Sprache im Gegensatz dazu ist ein Unterschied in der Definition.
Für diejenigen, die sich fragen, war der Vergleich mit der Sklaverei "Es klingt, als wolle sie die Sklaverei nach Vermont zurückbringen" - eine ziemlich ironische Behauptung für einen Staat, der sehr gegen Sklaverei war.
@ChrisHayes Der verlinkte Artikel enthält das Zitat „Es hört sich an, als wolle sie die Sklaverei nach Vermont zurückbringen“, in Bezug auf Verteidiger des fraglichen Programms, die die jamaikanischen Arbeiter als „von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang wie verrückt Äpfel pflücken“ charakterisieren.
Nur damit ich klar bin, da der verlinkte Artikel nicht alle Details enthält. Diese Zitate beziehen sich auf ein Programm aus dem Jahr 1974, bei dem Apple Farmers 361 Menschen von Jamaika nach Vermont zum Apfelpflücken schickte, sie von „Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang“ für Löhne bearbeitete, die niedriger waren, als die Einheimischen akzeptieren würden, möglicherweise mit Abzügen für Unterkunft/Essen, und sie dann schickte zurück nach Jamaika am Ende der Saison?
-1 für die schlechte und unzuverlässige Quelle und den irreführenden Hinweis auf Sklaverei. Ich konnte keines der beiden Zitate in einer zuverlässigen Quelle finden, aber selbst wenn ich es als wahr annehme, liest es sich eher wie eine Kritik an den Arbeitsbedingungen für Einwanderer. Die Antwort von DavePhD zeigt bereits mit viel besseren Quellen, dass Sanders der Einwanderung aus Sorge um amerikanische Arbeitsplätze kritisch gegenüberstand (ich würde hier nicht über „stehlen“ oder „nehmen“ streiten), daher bin ich mir nicht sicher, was diese Antwort hinzufügt. außer schlecht beschafften, möglicherweise echten – vielleicht erfundenen – Zitaten und irreführenden Hinweisen auf Sklaverei.
Stellen Sie sich vor, Vox sei eine bessere Quelle als der Examiner.
Stellen Sie sich vor zu denken, dass der Vergleich von Löhnen unter dem Marktwert für zermürbende Stunden körperlicher Arbeit mit Sklaverei genau dasselbe ist wie der Vergleich von Einwanderung mit Sklaverei.
@Beofett Es gibt 30 Millionen Afroamerikaner und viele weitere Amerikaner, die Sanders' Kommentar zweifellos für rassistisch halten.
(Zitat erforderlich).
@KDog Selbst wenn das wahr wäre, wofür Sie absolut keinen Beweis geliefert haben, ist das so unglaublich anders als die Gleichsetzung von Einwanderung mit Sklaverei.
@ChrisHayes Wäre es für Sie in Ordnung, wenn es das Gastarbeiterprogramm wäre, das er mit Sklaverei gleichsetzt?
Früher gab es Bergbauunternehmen, die ihre Mitarbeiter in Firmenskripten bezahlten, die außerhalb der Geschäfte des Unternehmens wertlos waren, und die unverschämte Preise für das Nötigste (einschließlich Unterkunft und Verpflegung) verlangten. Ich sage, das war ein bisschen anders als die Sklaverei. Nach Ihren Argumenten habe ich gerade Bergbau mit Sklaverei gleichgesetzt. Das heißt, Sie picken sich die Rosinen heraus, um den Schlüsselkontext zu ignorieren, damit Sie einen unbegründeten breiten Vergleich anstellen können.
@Beofett Ich würde es zwar nicht mit Sklaverei vergleichen, weil es meiner Meinung nach nicht eng ist, aber ja, Wanderarbeiter wurden völlig schrecklich behandelt. Du tust so, als ob ich derjenige wäre, der das sagt, aber es war Bernie. Ich habe den gesamten Kontext bereitgestellt.
@KDog Sie wissen, dass Bearbeitungsverläufe sichtbar sind, oder? Sie sagten ursprünglich, er habe „Einwanderung mit Sklaverei verglichen“. Als Sie danach gefragt wurden, verteidigten Sie Ihre Position, indem Sie behaupteten, die Gedanken von 30 Millionen Afroamerikanern zu kennen. Schließlich gingen Sie leicht zurück zu „Okay, wenn es das Gastarbeiterprogramm wäre, das er mit Sklaverei gleichsetzt“, und haben Ihren Beitrag erst kurz vor Ihren letzten Kommentaren so geändert, dass er richtig war. Ich tue so, als hätten Sie Bernie paraphrasiert, als er behauptete, Einwanderung sei mit Sklaverei vergleichbar, was Sie auch taten.
@Beofett Natürlich. Ich glaube wirklich nicht, dass es einen großen Unterschied zwischen Gastarbeiterprogrammen und der Einwanderung gibt. Eine ist tatsächlich eine sehr beliebte Untergruppe der ersteren. Und natürlich machte der Artikel deutlich, dass es um Gastarbeiter ging. Ich denke also, es ist eine ziemlich dumme Unterscheidung ohne viel Verdienst. Ich versuchte, zu dem zu kommen, was so anstößig war, und versuchte, die Reaktion zu verbessern.
Hat Bernie Sanders gesagt, dass Einwanderer unsere Jobs stehlen?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v