Hat der jüngste gemeinsame Vorfahre aller lebenden Vögel nach dem Massensterben der Dinosaurier gelebt?

Ich frage mich, ob ein oder mehrere phylogenetische Dinosaurierstränge das Massensterben überlebt haben.

Mit anderen Worten, sind alle lebenden Vögel gleichermaßen mit einem bestimmten alten Dinosaurier verwandt, oder haben einige Vögel mehr mit einigen alten Dinosauriern zu tun, während andere Vögel mehr mit anderen alten Dinosauriern verwandt sind?

@Chinmay Kanchi: Nein, sind sie nicht. Sie stammen von theropoden Dinosauriern ab. Zu sagen, dass sie es sind, ist wie zu sagen, dass Säugetiere synapsidische Reptilien sind oder dass sie alle wirklich nur Fische sind :-) Und wir können dies sehen, indem wir feststellen, dass es viele verschiedene Ordnungen von Vögeln gab, lange vor dem KT-Aussterben.
Fisch ist paraphyletisch, aber der Rest ist wahr. Säugetiere SIND Synapsiden, wenn eine strenge Taxonomie eingehalten wird. Wissenschaftlich gesehen ist Donald Trump ein Reptiliomorph und Wladimir Putin ein Eupelikosaurier. Wenn Sie das leugnen, müssen Sie auch leugnen, dass Sie ein Säugetier sind.

Antworten (1)

Ich nehme an the mass extinction, dass Sie sich mit auf das Kreide-Paläogen-Aussterben beziehen, das vor 66 mya stattfand. Der Most Recent Common Ancestor (MRCA) aller Vögel lebte etwa 113,3 mya (frühe Kreidezeit, so dies in oneZoom.org ).

Also ja, die MRCA aller Vögel ist definitiv älter als das Kreide-Paläogen-Aussterben . Wie Sie sagten, bedeutet dies auch, dass einige alte Dinosaurier mehr mit einigen vorhandenen Vögeln verwandt sind / waren als einige vorhandene Vögel verwandt sind.

Sie (das OP) benötigen es möglicherweise nicht, aber einige andere Leser benötigen möglicherweise eine Klärung der Phylogenie mit dem Beitrag Wenn Dinosaurier Federn haben könnten, wären sie dann immer noch Reptilien?

Das ist großartig! Laut OneZoom überlebten die folgenden Gruppen unabhängig voneinander das Massensterben in der Kreidezeit und im Paläogen: Strauße; [Kasuar, Tinamou, Moa usw.]; [Wasservögel, Elstergänse]; Schreiende; Spiel Vögel; [Sonnenbitter, Kagu]; Ölvögel; Potoos; Ziegenmelker; Froschmaul; [Kolibris, Mauersegler]; Tropenvögel; [Flamingos, Haubentaucher]; [Flughühner, Hoatzins]; [Tauben, Tauben]; [Kräne, Schienen]; [Trappen, Florikanen]; [einige Kuckucke, Roadrunner]; [andere Kuckucke], Turakos, [Reiher, Sturmtaucher, Pelikane, Pinguine, Albatrosse usw.].
Das ist absolut erstaunlich! Früher dachte ich, dass ein einziger Jurassic Park-ähnlicher gefiederter Dinosaurier das Aussterben überlebt und sich zu Vögeln entwickelt hat, aber es stellt sich heraus, dass Vögel bereits vor dem Aussterben der Dinosaurier sehr vielfältig waren!
Natürlich habe ich die Gruppen mit Namen moderner Vertreter der Gruppen aufgezählt, und vor 66 Millionen Jahren sahen ihre Vorfahren vielleicht anders und vielleicht primitiver aus, aber sie waren bereits Vögel (fast?), wie wir sie heute kennen! Alle diese monophilen Gruppen von Dinosaurier-Vögeln waren bereits etabliert, während ALLE menschlichen Vorfahren winzige Lemuren-ähnliche Kreaturen waren. O_O
Was war der größte Vogel, der die KPG-Grenze überlebt hat, und hat es ein flugunfähiger Vogel getan? cooles Thema Remi und Andrey. Aus dem anderen Thema Remi habe ich keine Beweise dafür gefunden, dass sich weniger kompakte Genome effizienter entwickeln können. Es war eine Logik aus dem Unterricht vor der Sequenzierung.
Ich habe gelesen, dass alle modernen flugunfähigen Vögel relativ junge Gruppen sind. Sie alle benutzten die Flucht, um sich über den Globus zu verbreiten, bevor sie sich entschieden, zu Fuß zu gehen. Es hätte jedoch vor K-Pg passieren können.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich der Schlussfolgerung folge: "Dies bedeutet auch, dass einige alte Dinosaurier mehr mit einigen modernen Vögeln verwandt sind / waren als mit einigen modernen Vögeln". Wie nennt man „alte Dinosaurier“? Wenn Sie meinen, dass jede Vogellinie, die während der C/T-Krise ausgestorben ist, als "uralter Dinosaurier" bezeichnet werden sollte, warum nicht, aber ich finde das etwas ungewöhnlich.
Mit „altem Dinosaurier“ meinte ich jedes Mitglied der Clade Dinosaurieria, das vor/während K-Pg ausgestorben ist.
@lolmaus-AndreyMikhaylov Nach Ihrer Definition gibt es tatsächlich Vogellinien, die mehr mit einigen "alten Dinosauriern" verwandt sind als mit anderen, aber wir würden diese bestimmten alten Dinosaurier wahrscheinlich ohne großes Zögern "Vögel" nennen. Ich finde es nicht besonders bemerkenswert, dass einige Vogellinien vor der Krise ausgestorben sind. Das macht zum Beispiel Dinge, die wir intuitiv „Vögel“ nennen, nicht zu Nicht-Monophyletikern.
@bli natürlich, wie du sagst, ist richtig. Bird ist immer noch eine monophyletische Klade. Der einzige Punkt ist, dass einige der Vogellinien bereits vor dem Aussterben von KP existierten. Sie können sie alte Dinosaurier nennen, wenn Sie möchten. Da alle Vögel Dinosauria sind , sind alle modernen Vögel sowie diese alten Vögel alle Dinosauria . Das ist alles. Siehe schließlich Wenn Dinosaurier Federn haben könnten, wären sie dann immer noch Reptilien?
Hat der jüngste gemeinsame Vorfahre aller lebenden Vögel nach dem Massensterben der Dinosaurier gelebt?
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