Hat Jacob jemals herausgefunden, was die Brüder Joseph angetan haben?

Es ist eine einfache Frage, über die ich in der vergangenen Woche nachgedacht habe (da der Parashah Mekeitz war). Gibt es Beweise dafür, dass Jakob herausgefunden haben könnte, was mit Joseph passiert ist, bevor sie sich in Ägypten wiedervereinten? Ich erinnere mich an einen Kommentar, in dem Isaac tatsächlich wusste, was passiert war, aber ich erinnere mich nicht, wer es war.

Hätte Jakob herausfinden können, was mit Joseph passiert ist, bevor sie sich in Ägypten wiedervereinten?

Warum fragst du, BEVOR sie wiedervereint wurden – und nicht generell, ob Jacob es JEMALS herausgefunden hat
@Yaabim Weil er es offensichtlich irgendwann herausgefunden hat; Joseph wurde lebend und wohlauf in Ägypten gefunden, im Gegensatz zu der Geschichte der Brüder, dass ein wildes Tier ihn verschlang.
sefer chassidim, sagt, die Brüder haben חרם ein feierliches Verbot ausgesprochen, das jedem verbietet, Yaakov mitzuteilen, was passiert ist. und dieser Eid gilt auch für Yosef, Yitzaak sah die Prophezeiung, wurde aber durch den Eid zum Schweigen gebracht, Rashi fügt hinzu, dass sogar HaShem an das Gelübde gebunden war. Wenn sich ein qualifiziertes Quorum von 10 Männern auf ein feierliches Verbot beruft, ist es für die gesamte Gemeinschaft bindend.
@Lilopinpin Finden Sie den genauen Ort in Sefer Chassidim, zitieren Sie ihn und posten Sie ihn als Antwort. Ich persönlich gebe ihm +1.
Kann bitte jemand erklären, wie die rechtschaffenen Brüder es verbieten konnten, ihr Urteil zu kennen? Dachten sie, es sei nicht halachisch, sie haben überreagiert? Wenn sie wüssten, was sie taten, und es um des Himmels willen taten, warum sollten sie dann ihre Taten verbergen?
@AlBerko Ich denke, das klingt nach einer großartigen Frage .
@ezra Eine genauere Lektüre des Ramban könnte bedeuten, dass Yaakov es nie herausgefunden hat. Sie fanden seinen Mantel zerrissen. Yaakov sagte, es muss eine Bestie gewesen sein, die ihn verschlungen hat. Sobald er Yosef sieht, ist es möglich, dass Yosef und seine Brüder nie über die Vergangenheit gesprochen haben. Die בעלי תוספות sagen, dass er sich durch den Eid der Brüder verpflichtet fühlte, es nicht zu offenbaren. Yaakov könnte also einfach angenommen haben, dass Josef überlebt hat und von Ägypten aufgenommen wurde und dass die Brüder überhaupt nicht beteiligt waren.

Antworten (2)

Ramban (1. Mose 45:27) schreibt, dass es laut Peshat nicht den Anschein hat, dass Yaakov jemals herausgefunden hat, was mit Josef passiert ist:

"

Er stützt sich auf Genesis ( 50:15-7), die besagt, dass die Brüder nach Yaakovs Tod Josefs Wut fürchteten (anscheinend aus Angst, dass er ihnen nichts tun würde, solange Yaakov noch lebte), also schickten sie ihnen eine Nachricht mit der Behauptung dass Yaakov wollte, dass er ihnen vergibt. Wenn sie Yaakov jemals erzählt hätten, was sie getan haben, wäre es für sie sinnvoll gewesen, Yaakov selbst davon zu überzeugen, Yosef zu bitten, ihnen keinen Schaden zuzufügen. Dass wir das nie finden, weist darauf hin, dass Yaakov es nie herausgefunden hat.

Er wird dort wiederum von Rabbenu Bahya zitiert.

Vermutlich legt Ramban großen Wert darauf, dies als Peshat zu bezeichnen, da ihm Midrashim bekannt sind, die dem angeblich widersprechen. Zum Beispiel schlägt Rashi (49:6) vor, dass Yaakovs Kritik an Shimon und Levi sich auf ihre Behandlung von Yosef bezieht.

In ähnlicher Weise stellt Genesis Rabba (Hrsg. Albeck: Parashat Vayechi: 97) fest, dass Yaakov Yehuda dafür gelobt hat, Yosef vor den Brüdern (insbesondere Shimon und Levi) gerettet zu haben:

יהודה אתה יודוך אחיך, מה תל 'לו' אתה יודוך אחיך, אלא כך אמ לו יעקב י י ה & הkunft בנ את את & ה haltung י את את את & ה haltung בנ את בנ & א בנurz ש בנ & בנ בנurz.

Erklären Ramban oder Rabbeinu Bachya, warum Yaakov dachte, Yosef habe die Brüder hart behandelt, Shimon eingesperrt, das Geld zurückgegeben und Binyamin aufgefordert, zu kommen? Vielleicht musste er nie etwas über die Kelchgeschichte erfahren, aber die erste Hälfte hatten sie ihm bereits erzählt.

Von Sefer Chassidim an, warum niemand Yaakov sagen durfte, dass Josef noch am Leben war.

תתתתשסא. אמרו שבני יעקב שמ אלא כך אמרו כיון שמוציא דיבה עלינו ויודע שאנחנו שונאים אותו כי אמר לאבינו מה שלא עשינו והוא אומר שימלוך עלינו וכתיב (שם לז ח) ויוםיפו עוד שנא אתו על חלמותיו ועל דבריו, למה נאמר על דבריו כי היה אומר כיון שאתם חשודים באותם דברים שהיה מביא דיבה אל אביהם אני יודע שאמלוך ואני אמשול וארדה בכם שלא תעשו עוד וחם חשבו כזו מדבר וכך חולם נשכים לד,ורנו ויאמר יהודה כי כיון שאומר שירצה שנהיה לו לעבדים אם יתקיימו באותה מידה נעשה לו ונמכרנו לעבר שנאמר (תהלים קה יז) לעבד נמכר יוםף ונמכרנו למרחקים ואם ימלוך לא ימשול בנו בכאן וישבע יוםף שלא ישיב לאביו ולא יניד לא על ידי שליח ולא על ידי כתב בלא רשותינו ואשר אמר צבא השמים משתחוים לו עושה עצמו כנעבד אם כן נשים חרם ברצון הבורא אם רצונו שלא ידע אבינו והסכים כדי שיהא כפרה לו.

Und es ist eigentlich Rashi, der prophetisch über das Wissen von Yitzhak spricht. Der Lubawitscher Rebbe beantwortet diese Frage (Likutei Sichot Bd. 10 S. 129ff) basierend auf Raschis Behauptung (in seinem Kommentar zu Miketz 37:33 ), dass Isaak, Jakobs Vater, prophetisch wusste, dass Joseph lebte – aber es Jakob nicht sagte. „Wie kann ich es ihm sagen“, argumentierte Isaac, „wenn G-tt sich entscheidet, es vor ihm geheim zu halten?“

Raschi

ein wildes Tier hat ihn verschlungen: [Das bedeutet, dass] der Heilige Geist in ihm flackerte: Potiphars Frau wird ihn schließlich provozieren (Gen. Rabbah 84:19). Nun, warum hat der Heilige, gesegnet sei Er, sie (die Wahrheit) ihm nicht offenbart? Weil sie (die Brüder) jeden exkommunizierten und verfluchten, der [es] offenbaren wollte, und sie schlossen den Heiligen, gesegnet sei er, mit ihnen ein, aber Isaak wusste jedoch, dass er am Leben war, [aber] er sagte: „Wie kann Ich offenbare es, wenn der Heilige, gepriesen sei Er, es ihm nicht offenbaren will?“ [von Tanchuma Miketz]

Sie sprechen kein Hebräisch, geben mir aber einen hebräischen Absatz aus Sefer Chasidim? Lol, mach dir keine Sorgen, +1.
Hat Jacob jemals herausgefunden, was die Brüder Joseph angetan haben?
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