Warum sollte Josef den Traum des Bäckers schlecht interpretieren?

Die Gemara in Brachos 56 bringt verschiedene Berichte über Träume und erwähnt, dass ein Traum auf der Interpretation basiert.

Warum sollte Josef den Traum des Bäckers schlecht interpretieren? War seine Interpretation eher eine Prophezeiung, die er genau sagen musste, oder interpretierte er den Traum auf der Grundlage dessen, was er verstand?

Antworten (3)

Nach einigen Nachforschungen fand ich in Malbim 41:9-10, wo steht, dass Yosef Ruach Hakodesh hatte, um die Träume des Mundschenks und Bäckermeisters zu deuten. Der Mundschenk hatte ein gröberes Vergehen, da er hätte verhindern können, dass die Fliege im Becher war. Der Bäckermeister wusste jedoch nicht, dass der Stein im Brot war, da er nicht backte, sondern nur präsentierte. Die Tatsache, dass Josef sagte, dass der Bäcker gehängt werden würde, bewies also, dass seine Worte göttlich inspiriert waren.

Der Malbim in Parshas va'yeishiv erklärt, dass es so funktionierte, dass der Mundschenk Diener und der Bäckermeister Diener hatte. In Wirklichkeit war das Vergehen des Schenken auf der Grundlage eines Gerichtsverfahrens ein geringeres Vergehen, wenn wir den Dienern des Schenken Schuld zuschieben, da jederzeit eine Fliege in den Wein springen kann, aber wenn wir die Schuld dem Schenken selbst zuschieben, dann ist es ein sehr große Beleidigung, da er die ganze Zeit den Becher hält. Andererseits hat der Bäckermeister selbst ein kleines Vergehen begangen, da er von dem Felsen nichts wissen konnte, aber seine Knechte haben ein sehr schweres Vergehen begangen. Basierend auf diesen Informationen würde ein reguläres Gericht den Mundschenk selbst für schuldiger halten als den Bäcker, da er es hätte besser wissen müssen. Jedoch,

Es scheint also, dass Yosef göttlich inspiriert war und den Traum auf eine Weise erklärte, die dem Fall nicht intuitiv erscheint. Jedoch verlieh dies selbst Josefs Fähigkeit Glaubwürdigkeit, wenn es darum ging, den Traum des Pharaos zu interpretieren.

Da es durch Ruach Hakodesh geschah, würde Yosef die Interpretation nicht ändern.

+1 Ich habe den ganzen Tag darauf gewartet, nach Hause zu kommen, um diesen Malbim zu posten. Aber du hast mich geschlagen :) Siehe hier auch sefaria.org/Malbim_on_Genesis.40.2?lang=de
Tut mir leid, du hättest mir die Mühe erspart, lol. Das Malbim ist unglaublich

Ich habe das letzten Schabbat in der Kunstrolle Chumash gesehen. Ich gehe jetzt nach dem Gedächtnis. Ich werde später versuchen, die Quellen zu bearbeiten, B"N.

Der große Unterschied besteht darin, dass der Weinkellner gezeigt hat, dass er geträumt hat, dass er seinen Job macht. Er sagt Dinge wie "Ich habe die Trauben ausgepresst und dem Pharao den Kelch gegeben."

Andererseits beschrieb der Bäcker, wie er seine Arbeit machen wollte, aber daran gehindert wurde, weil die Vögel das Brot aus dem Korb fraßen.

Das war wahrscheinlich ein Hinweis darauf, dass der Pharao ihm nicht erlauben würde, seine bisherige Arbeit fortzusetzen.

Diese Idee stammt von Rav Elchanan Wasserman, er sagte, die Tatsache, dass Vögel keine Angst hatten, sich dem Bäcker zu nähern, zeige, dass er im Traum tot war, aber meine Frage ist, warum Yosef es nicht zu einer positiven Interpretation machen konnte?
Sie und ich könnten über die Traumdeutungstheorie Vermutungen anstellen, bis wir ihrer überdrüssig sind und einschlafen. Ich kann nur annehmen, dass Yosef etwas über die Vögel gesehen hat, die das fressen, was der Bäcker produziert hat, was schädlich war. Zweitens, wie Yosef sagt – es war nicht seine Interpretation; es war G-ttes Auslegung. Ob das Yosef zu einem Navi macht, ist eine separate Frage / Diskussion.

Zwei Antworten:

1) Der Traum des Bäckers war eindeutig schlecht. Es gab keine plausibel gute Interpretation.

2) Einer von Josephs Charakterfehlern war, dass er sich gern mit Menschen anlegte. Er verspottete seine Brüder wiederholt, indem er prophezeite, wie er sie eines Tages regieren würde und er würde sie immer verpetzen. Er sperrte Shimon und Benjamin ein, ohne Rücksicht darauf, wie es seinem Vater schaden würde. Als Vizekönig von Ägypten nutzte er sein Vorwissen, um auf Getreidepreise zu spekulieren und die gesamte Bevölkerung Ägyptens auf Peonage zu reduzieren, anstatt das Getreide für humanitäre Zwecke auszugeben. Er nahm keine Rücksicht auf die Gefühle des Bäckers.

Das beantwortet die Frage überhaupt nicht. Der 2. Kommentar klingt wie Ihre eigene Analyse, ist aber in jedem Fall irrelevant dafür, wie er die Träume der 2 Personen interpretiert hat.
Selbst wenn es eine positive Deutung des Bäcker-Traums gäbe, würde sich Yoseph nicht unbedingt dafür entscheiden, weil er die Charakterschwäche hatte, ein bisschen Sadist zu sein.
Warum hat diese Antwort so viele Ablehnungen erhalten? Joseph war kein Engel, er war keine Perfektion. Eifersucht hervorzurufen und sich einfach mit Leuten anzulegen, ist ein schwerwiegender Fehler. Er hätte die Informationen zurückhalten können. Er wusste sehr wohl, dass seine Brüder ihn für die bevorzugte Behandlung seines Vaters hassten. Dennoch lebte er etwas von ihrer Eifersucht. Auf chabad.org habe ich das ausführliche Parshah-Studium gelesen. Der Talmud besagt, dass der Grund, warum Joseph so schwierige Umstände hatte, bevor er Erfolg hatte, genau in seinem Charakterfehler lag, seine Segnungen zur Schau zu stellen.
Der Malbim sagt, er dachte, seine Brüder würden sich über seine Träume und seinen Erfolg freuen. Er erwähnt auch, dass die Shevatim Angst hatten, dass vielleicht nur ein Sohn Yaakovs Erbe übernehmen wird, wie Yitzchak und Yaakov, aber sie wussten nicht, dass alle Shevatim daran teilhaben werden
Warum sollte Josef den Traum des Bäckers schlecht interpretieren?
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