Hat Jakob mit einer Person der Gottheit gerungen?

Genesis 32:

24 So blieb Jakob allein, und ein Mann rang mit ihm bis zum Morgengrauen.

28 Da sagte der Mann: »Du sollst nicht mehr Jakob heißen, sondern Israel, weil du mit Gott und mit Menschen gekämpft und überwunden hast.«

29 »Bitte sag mir deinen Namen«, sagte Jakob.
Aber er antwortete: „Warum fragst du nach meinem Namen?“ Dann segnete er ihn dort.

30So nannte Jakob den Ort Peniel und sagte: "Weil ich Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen habe und doch mein Leben verschont wurde."

Hosea 12:

3 Im Mutterleib ergriff er [Jakob] die Ferse seines Bruders,
und in seiner Kraft rang er mit Gott .
4a Ja, er hat mit dem Engel gekämpft und gesiegt;

War dieser Engel eine Person in der Gottheit?

Es scheint, als wäre die Sache viel einfacher, wenn H4397 ("malak") konsequent als Bote übersetzt würde ...
Wäre die hermeneutische Anforderung nicht, den Bezug auf eine „Gottheit“ aus den vorherigen Versen der Genesis herzustellen, bevor gefragt wird, ob Yaqov mit etwas anderem als einem Mal'ak gekämpft hat?
Kann Gott noch allmächtig genannt werden, wenn der Mensch, den er geschaffen hat, gegen ihn ringen und siegen kann?
@ TonyChan. Können Sie bitte klarstellen, was Sie mit dem Wort Gottheit meinen?

Antworten (3)

Die einfachen Tatsachen sind diese aus der Passage Gen 32:22-32 -

  • der „Mann“, mit dem Jakob rang, sagte: „Du hast mit Gott und mit Menschen gekämpft , und du hast gesiegt.“
  • Jakob nannte den Peniel, weil er sagte: „Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen , und doch wurde mein Leben verschont.“
  • Hos 12:3 – bestätigt auch, dass Jakob mit Gott gerungen hat

Sofern wir nicht bereit sind, diese einfachen Aussagen zu erklären oder zu entschuldigen, sagt der Text eindeutig, dass Jakob mit Gott gekämpft hat. [Es scheint eine mögliche Anspielung darauf in Kol 4:12 und Eph 6:12 zu geben.]

Wir finden eine weitere Epiphanie in Josh 5:13 - 6:2, in der wir klare Aussagen haben:

  • V14 - Joshua fällt in Ehrfurcht vor dem HERRN (im Gegensatz zu Apg 10:25, 26, Off 19:10, 22:8, 9)
  • V15 - Der Befehlshaber der Armee des HERRN weist Joshua an, seine Sandalen in Ehrfurcht auszuziehen
  • V2 - Und der HERR sprach zu Josua: Siehe, ich habe Jericho samt seinem König und seinen Helden in deine Hand gegeben.

Siehe auch Richter 6:14 und den Anhang unten.

Daher scheint es, dass Menschen im AT mehrere Male von Angesicht zu Angesicht mit Gott konfrontiert wurden, und in dieser Hinsicht ist Jakobs Begegnung eine von vielen weiteren.

Die Tatsache, dass Jakob „erlaubt“ wurde, sich gegen Gott durchzusetzen, war der gleiche Grund, warum Abraham in Gen 18 mit Gott verhandeln durfte – Gott ist gnädig. Obwohl Gott allmächtig ist, ist er auch sehr gütig.

ANHANG – Epiphanien im AT

Die folgenden Passagen machen deutlich, dass der „Engel des HERRN“ fast immer der HERR (Jehova) selbst ist, wahrscheinlich besonders Jesus. Gen 16:7-13, 22:11-17, 32:24-30, 48:16, Ex 3:2-6, 32:34, Num 22:22-35, Jos 5:13-15, Richter 2 :1-4, 6:11-23, 13:3-23, Jes 63:9, Dan 3:25, 28, Hos 12:4, 5, Sach 3:1-7, Mal 3:1.

Ein eng verwandter Ausdruck, „Engel Gottes“, der eindeutig Gott ist, wie in Gen 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16-21, 35 :1, 10, Ex 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Deut 1:6, 1 Könige 12:22 usw.

Angesichts der klaren Aussagen in Johannes 1:18, 5:37, 6:46, 1. Johannes 4:12, dass niemand Gott den Vater gesehen hat, und der zahlreichen oben aufgeführten Fälle von Menschen, die den HERRN und den Engel der LORD usw., es scheint, dass diese Epiphanien wahrscheinlich von dem vorinkarnierten Jesus waren.

Wenn man entschlossen ist, aus einer (/irgendeiner) Übersetzung zu argumentieren, dass Gott eins ist (wie in der Einzahl und nicht eins, wie in vereint) und nicht aus dem Hebräischen „Gott ist echad“ (vereint) oder aus dem Griechischen „Gott ist Henne “ (vereint) Es scheint, dass keine Menge an Schriftstellen von Bedeutung ist. Die Loyalität gegenüber unbestrittenen Dogmen, die oft eher aus einer Übersetzung als aus der Schrift (Originalsprache) hervorgegangen sind, ist erstaunlich. Ich überlegte, eine umfangreiche Liste von Versen zu erstellen, die den Vater als Gott, den Sohn als Gott und den Heiligen Geist als Gott im AT zeigen. Wenn die Menschen nur der Schrift gegenüber loyaler wären als blind an Glaubensbekenntnissen festzuhalten
Die einfache Tatsache ist, dass die Dreieinigkeit nicht in der Bibel steht. Äquivokation wird das Thema nicht in die Bibel aufnehmen.
Das Wort Trinität ist nicht @AlexBalilo, aber Gott, der durch drei verschiedene Personen repräsentiert wird, ist im OT ... und NT. Dass Gott vereint/echad ist, steht in der Bibel. Wenn ich Ihnen drei unterschiedliche Personen zeigen würde, die im AT Gott genannt werden, wären Sie offen für Buße oder sind Sie in Ihren Wegen festgefahren?
Echad bedeutet die Zahl 1. Echad bedeutet nicht 1=3 oder 3=1. Wo in der Bibel können Sie finden, dass Gott 3 ist und Sie sie dennoch nicht 3 Gottes nennen können und 1 Gott numerisch 3 ist
„Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und an seiner Frau festhalten, und sie werden ein einziges Fleisch werden.“ Genesis 2:24 willst du mir sagen, dass Adam und Eva verbunden waren? Sie sind offensichtlich in Ihren Wegen festgelegt. Sie sind nicht einmal daran interessiert zu sehen, wie es möglich ist, weil Sie es nicht herausfinden können, deshalb denken Sie, dass es nicht so sein kann. Vielen Dank, dass Sie mir den Ärger erspart haben.
Die Kombination bedeutet nicht, dass die Bedeutung des Wortes echad 2 oder 3 bedeutet. Zeigen Sie mir einen Vers, in dem echad 2 oder 3 bedeutet. echad bedeutet 1. Sie können es nicht so drehen, dass es 3 bedeutet. echad bedeutet nicht Dreieinigkeit.
... wahrscheinlich Jesus im Besonderen ... wahrscheinlich der vorinkarnierte Jesus Natürlich wurden diese kleinen "Nebenbemerkungen" ohne einen Hauch von Voreingenommenheit in die Antwort eingefügt (LOL)!
Kann Gott noch allmächtig genannt werden, wenn der Mensch, den er geschaffen hat, gegen ihn ringen und siegen kann?
@AlexBalilo - natürlich, ja - Gott hat Jacob eindeutig erlaubt, sich durchzusetzen.
@Dottard. Wie definieren Sie Allmächtig und Gottheit?
@AlexBalilo - das ist eine andere Frage. Der Titel „Allmächtiger Gott“ wird jedoch häufig auf JHWH angewandt.

Ohne die Gottheit zu definieren, fragte das OP: "War dieser Engel eine Person in der Gottheit?"

Wie die Frage impliziert, besteht die Gottheit also aus mehr als einer Person, wenn nicht, hätte das OP einfach fragen können, ob Jakob mit Gott gerungen hat.

Zugegeben, dieser Engel/Mensch ist Gott, warum hat der Mann Jakob nach seinem Namen gefragt? Würde Gott oder ein Engel Gottes es nicht schon wissen? Genesis 32:27.

Hosea 12:4 zeigt, dass Jakob mit einem Engel rang.

Hosea 12:4 JPS Tanach So stritt er mit einem Engel und siegte; Er weinte und flehte ihn an; In Beth-el würde er ihn finden, und dort würde er mit uns sprechen;

Wenn die Bibel nur von einem wahren Gott spricht, Deuteronomium 6:4 und Johannes 17:3, der auch der Allmächtige ist, Jeremia 32:17, wie kann Jakob ringen und gegen den Allmächtigen Gott siegen?

Zu sagen, dass dieser Engel, den Jakob bekämpft und besiegt hat, „eine Person der Gottheit“ ist, impliziert, dass diese „Person der Gottheit“ nicht allmächtig ist. Wie kann die Idee, gegen den Allmächtigen zu kämpfen und zu siegen, gerechtfertigt werden?

+1 Entweder ist Gott unsichtbar, wie uns gesagt wird, oder er ist es nicht. Wenn er es ist, dann muss es jedes Mal, wenn man ihm begegnet, etwas anderes sein, das Gott vollständig repräsentiert – ein Engel, sein Logo, sein Geist, eine Wolke, eine Verherrlichung usw. Leider kann keine noch so große Schrift, wenn sie richtig ausgedrückt wird, oder irgendeine vernünftige Logik schwanken diejenigen, die die einfachen Tatsachen noch nicht verstehen können.

Die Antwort ist ganz klar ja. Der Ringkampf ist eines der seltsamsten und denkwürdigsten Ereignisse in der Bibel – und, wie andere seltsame, denkwürdige Ereignisse, voller tiefer Bedeutung.

Wie es sich für die absichtliche Anspielung der Bibel gehört, wird uns nie ganz explizit gesagt, dass Jakob mit Gott gerungen hat. Stattdessen müssen wir später aus einer Reihe von immer deutlicher werdenden Tatsachen schließen, dass:

  • (a) Jakob wird den „Mann“ nicht gehen lassen, bis er einen Segen erhält (32:26-29; und von welchem ​​seltsamen „Mann“ würde Jakob einen Segen verlangen?);
  • (b) der „Mann“ nennt Jakob „Israel“, um festzustellen, dass er sein Herr ist, wie in der ganzen Bibel die Autoritätspersonen die ihnen Untergebenen benennen oder umbenennen (32:28);
  • (c) der angegebene Name kann mit „ringt mit Gott“ wiedergegeben werden (32:28); Und
  • (d) er nennt den Ort „Peniel: denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen“ (32:30). Besonders die letzten beiden machen sehr deutlich, dass Jakob glaubt – und der Erzähler stimmt ihm eindeutig zu – mit Gott gerungen zu haben.

Dies war eindeutig der wiedergekehrte Engel des Herrn und, wie Matthew Henry treffend zitiert, eine weitere Erscheinung dieses Engels: „Hütet euch vor ihm und gehorcht seiner Stimme, provoziert ihn nicht; denn er wird eure Übertretungen nicht vergeben : denn mein Name ist in ihm.“ (Ex 23:21)

Aber „mit Gott gerungen“: was soll das heißen? Das ist hier das eigentliche Rätsel. Wir können anscheinend die Vorstellung verwerfen, dass dies eine Geist- oder Geisterdarstellung des Herrn war, weil der „Mann“ als solcher beschrieben wird und der Wrestling-Kampf Jakobs Hüfte, seine eigentliche Knochen-und-Sehnen-Hüfte, aus dem Gleichgewicht brachte gemeinsam. Außerdem haben wir schon viele Beispiele von Theophanien gesehen, in denen Gott als Mensch erscheint; das deutlichste Beispiel ist Gen 18.

Aber warte, ich höre jemanden antworten, was wäre, wenn das Ringen und die Verrenkung und das Hinken alle metaphorisch wären? Der Kampf fand nachts statt: Vielleicht hat Jacob sie alle nur geträumt? Immerhin endete das Match mit dem Morgenlicht. Dann könnten wir sagen, dass das Ringen metaphorisch oder geträumt war, und was wirklich passierte, war ernsthaftes, kämpfendes Gebet oder lebhaftes Gespräch mit dem Herrn, oder es gab einen geträumten Kampf. Macht das nicht sowieso mehr Sinn?

Meine Antwort ist, dass wir inzwischen gelernt haben müssen, dass die Bibel voller Dinge ist, die dem modernen Verstand seltsam erscheinen. Nichts im Text deutet auf eine Metapher hin, die in eine ansonsten meist geradlinige, wörtliche Erzählung eingebettet ist. Was die Traumhypothese betrifft, er hinkte, nachdem die Sonne aufgegangen war, und wenn es ein Traum gewesen wäre, wäre der Traum zu Ende gewesen; Nächtliche Wrestling-Träume führen nicht zu einem Hinken am Tag. Was ich für am wahrscheinlichsten halte, ist, dass Jakob tatsächlich mit Gott gerungen hat, und doch hatte dieses Match eine größere Bedeutung sowohl für Jakob als auch für den Herrn.

Diese Antwort gefällt mir auch. +1.
Kann Gott noch allmächtig genannt werden, wenn der Mensch, den er geschaffen hat, gegen ihn ringen und siegen kann?
Gott ließ ihn gewinnen. Ich könnte noch lange fortfahren, aber es genügt zu sagen, dass er Jakob Mut machen wollte, damit er sich nicht nur gegen Esau behaupten, sondern auch die Israeliten inspirieren konnte, die nach ihm kommen würden. Bei dem Ringkampf ging es „um“ Jakob, der einen Segen für die zukünftige Nation Israel sicherte. Frag das und ich antworte („Was hat der Ringkampf zu bedeuten?“).
Hat Jakob mit einer Person der Gottheit gerungen?
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