Identifiziert sich der Engel des Herrn als Gott? Genesis 21:16-21

In der Passage über Hagar in der Wildnis von Beer-Sheba lesen wir, dass Gott die Stimme des weinenden Kindes Ismael hörte, und dann spricht der Text merkwürdigerweise vom Engel des Herrn, der sich dann als Gott identifiziert.

„Und Gott את hörte die Stimme des Jungen; Und der Engel Gottes rief Hagar vom Himmel zu und sprach zu ihr: Was ist dir, Hagar? keine Angst; denn Gott hat die Stimme des Knaben gehört, wo er ist. Steh auf, hebe den Knaben hoch und halte ihn in deiner Hand; denn ich werde ihn zu einem großen Volk machen. Und Gott öffnete ihre Augen , und sie sah einen Wasserbrunnen; und sie ging und füllte die Flasche mit Wasser und gab dem Jungen zu trinken. Und Gott war mit dem Jungen ; und er wuchs und wohnte in der Wildnis und wurde ein Bogenschütze.“ Genesis 21:17-20

Der Engel des Herrn sagt, ich werde Ismael zu einer großen Nation machen, und dann sagt er, Gott war mit dem Jungen. Daraus folgt, dass derjenige, der bei dem Jungen ist, auch derjenige ist, der ihn zu einer großen Nation macht.

Wenn das Argument dagegen vorgebracht werden soll, dass der Engel des Herrn Gott ist, sollte es sicherlich mindestens lauten: Gott wird den Jungen zu einer großen Nation machen, und der Engel des Herrn, der beauftragt wurde, Gottes Verheißung auszuführen, war bei dem Jungen. Umgekehrt kann es nicht funktionieren, wenn sie nicht ein und dasselbe sind.

Warum öffnet Gott Hagar die Augen und nicht der Engel? Schließlich ist es der Engel, der vom Himmel spricht (nur Ton, kein Bild), wenn Gott die Augen öffnet, hätte Er sicherlich sehr gut zu ihr sprechen können, so wie Gott zu Abraham gesprochen hat

„Und Abram fiel auf sein Angesicht, und Gott redete mit ihm und sprach:“ Genesis 17:3 „Und Abraham sprach zu Gott: O dass Ismael vor dir lebe!“ Genesis 17:18 „(Gott spricht) Und was Ismael betrifft , ich habe dich gehört: Siehe, ich habe ihn gesegnet und werde ihn fruchtbar machen und werde ihn sehr mehren; zwölf Fürsten soll er zeugen, und ich werde ihn zu einem großen Volk machen.“ Genesis 17:20

es sei denn natürlich, der Engel des Herrn war Gott und der Text versucht, dieses Detail zu demonstrieren.

Sehen Sie, dass, obwohl Gott Abraham sagt, dass Er Ismael zu einer großen Nation machen wird, Hagar mit dem Engel des Herrn spricht, der dasselbe sagt

„Und der Engel des Herrn sprach zu ihr: Ich will deinen Samen über die Maßen mehren , damit er nicht mehr gezählt wird.“ Genesis 16:10

Setzt sich der Engel des Herrn mit Gott gleich?

(Ich habe den Namen des Jungen hinzugefügt, aber es ist interessant, dass er von Kapitel 17 bis nach Abrahams Tod, Kapitel 25, nie namentlich genannt wird. Gewiss sagt Gott nie seinen Namen.)

Danke @Bach, aber das ist nur ein weiteres Beispiel mit eigenen Besonderheiten. Ich ziehe es vor, diese Passage für sich zu betrachten. Auch die gegebene Antwort setzte den Engel des Herrn mit einem Engel aus der Offenbarung gleich. Das ist kein gutes Argument. Einer lehnte die Anbetung ab, der andere nahm sie an. Sie sind nicht ein und dasselbe. Selbst wenn es also dieselbe Frage wäre (sie sind es nicht), ist die gegebene Antwort völlig unzureichend
Ich stimme @Autodidact zu. Dies ist ein anderer Text und sollte hermenutisch für sich betrachtet werden. (+1). Es gibt Ähnlichkeiten mit anderen Orten (Maleachi 3:1, der Malak des Herrn wird auch „der Herr selbst“ genannt), aber meiner Meinung nach muss jeder Ort für sich sorgfältig betrachtet werden.
Nur um es klarzustellen, die Passage in Exodus 3, der Engel des Herrn, wird einmal in V2 erwähnt und danach spricht Gott. Wenn überhaupt, wäre diese Passage in Genesis ein Widerspruch zu den Argumenten in Exodus 3, wo es den Anschein hat, dass der Engel des Herrn genau nur ein Bote war. In dieser Passage verflechten sich sowohl Gott als auch der Engel des Herrn in der ersten Person genau die gleichen Ansprüche. Und in Genesis 16:10 spricht nur der Engel des Herrn und in Genesis 17 spricht nur Gott, aber in Genesis 21 sind beide Behauptungen in 16 und 17 miteinander verflochten und der Engel behauptet sich selbst als Gott

Antworten (2)

Der Engel des Herrn und Gott sind ein und dasselbe „Wesen“. Sie sind nicht ein und dieselbe Person. Normalerweise stelle ich diese Frage, wenn ich mit Leuten über dieses Thema diskutiere.

Ist der Engel des Herrn, der Hagars Nachkommen in 1. Mose 16:10 vermehrte, dasselbe „Wesen“, das Abrahams Nachkommen in 1. Mose 17:1,2 vermehrte? Die Antwort ist ja. Beachten Sie auch in 1. Mose 17:1, dass der Herr Abraham erschien und sagte: „Ich bin Gott, der Allmächtige“ usw. Dies ist eine physische Erscheinung Gottes, basierend auf 1. Mose 17:22: „Und wenn Er/Gott aufhörte, mit ihm zu reden, Gott stieg von Abraham herauf Lies auch 1. Mose 18:33 Mit anderen Worten, Gott stieg genau nach Norden hinauf.

Nun, was ich interessant finde, ist, dass in 1. Mose 22:11,15 der Engel des Herrn vom Himmel ruft. Und doch ruft Gott in 2. Mose 20:22 vom Himmel zu Moses: „Ich habe vom Himmel zu dir gesprochen.“ Auch Gott der Vater rief in Markus 1:11 vom Himmel aus: „Und eine Stimme kam aus den Himmeln: Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen.“

Das wirft also die Frage auf? Warum lässt Gott den Engel des Herrn vom Himmel rufen, wenn Er selbst vom Himmel ruft? Jemand brachte auch Apostelgeschichte 10:3,4 und Galater 4:14 zur Sprache. Der Engel des Herrn „NIEMALS“ erscheint im NT und nicht einmal im Buch der Offenbarung.

Wussten Sie, dass es einen Unterschied zwischen den Wörtern „an/a“ und dem Wort „the“ gibt? In Matthäus 1:20 heißt es: „ein Engel des Herrn erschien usw. Was soll das bedeuten? Die wichtigste grammatikalische Funktion von „an/a“ soll eine Sache bedeuten, die zuvor nicht bemerkt oder erkannt wurde, während „das“ eine Sache bedeutet, die VORHER bemerkt oder erkannt wurde. Es gibt nur einen „Engel des Herrn“.

Bitte lesen Sie Apostelgeschichte 7, wo Steven den Juden die Aufstandshandlung vorliest. Er erwähnte in Vers 30: „Ein Engel erschien ihm usw. Später sagt er in Vers 38 „der Engel“. Erinnere dich an den Kontext! Stephanus spricht über „den“ Engel des Herrn, der in Vers 33 als Gott identifiziert wird. Querverweis auf Exodus 3:6.

Nur zur Verdeutlichung sagst du, dass der Engel des Herrn eine der Personen in der Gottheit in Form eines Engels ist. Richtig?
Ja und nein! Ja, Jesus Christus ist die zweite Person der Dreieinigkeit innerhalb der Gottheit. Das Wort „Gottheit“ bedeutet einfach „Gottheit“.
Und „nein“ Jesus nahm nicht die Gestalt eines Engels an, sondern nahm die Gestalt eines Menschen an. Obwohl Engel, die spirituelle Wesen sind, die Form eines Menschen annehmen können, sind sie von Natur aus Engel. Das hebräische Wort für Engel ist „Malak“ und dieses Wort bedeutet einfach Bote. Engel sind also Boten und Menschen sind Boten, zum Beispiel in Maleachi 3:1. Johannes der Täufer wird als „Malak/Engel/Bote“ identifiziert. Und John ist kein "Engel", außer vielleicht für seine Mutter. Der Kontext bestimmt, wie das Wort verwendet wird.
Also waren der Engel, der zu Moses aus dem brennenden Dornbusch und zu Abraham bei der Opferung Isaaks und zu Hagar sprach, als er vom Himmel aus sprach, Ihrer Ansicht nach Männer?
Ok, der Engel des Herrn, der Abraham sprach und physisch erschien, Hagar (und übrigens sprach der Engel des Herrn nicht aus der Zuflucht zu Hagar, er erschien ihr physisch) und am brennenden Dornbusch, auch in 1. Mose 18: 1 und Genesis 22 sowie an anderen Stellen erscheint der vorinkarnierte Jesus Christus als Mensch. Was ist Ihr Punkt, oder wer sagen Sie, ist der Engel des Herrn?
„Und Gott hörte die Stimme des Jungen, und der Engel Gottes rief Hagar vom Himmel zu und sprach zu ihr: „Was bekümmert dich, Hagar? Fürchte dich nicht, denn Gott hat die Stimme des Jungen gehört, wo er ist.“ Genesis 21:17
Jesus als Gott ist Teil der Gottheit, drei vereinte Personen oder hebräischer Gott ist echad. Ich habe immer den Ausdruck „Engel des Herrn“ verwendet und das A groß geschrieben, also habe ich versucht, deutlich zu machen, worauf ich hinaus will. An diesem Punkt bin ich mehr verwirrt als überzeugt von Ihrer Antwort
Ok, ich bezog mich auf Genesis 16:7, als der Engel des Herrn Hagar erschien und persönlich zu ihr sprach, und nicht vom Himmel. Ich zitiere, was die Bibel über die Verwendung von Großbuchstaben sagt. Genesis 17:7, "Nun der Engel des Herrn etc." Worüber bist du verwirrt?
„Und „nein“ Jesus nahm nicht die Form eines Engels an, sondern nahm die Form eines Mannes an.“ Ich glaube eindeutig, dass der Engel Jesus vor der Inkarnation war und Er nahm die Form eines Engels an und die meisten Engel nahmen die Form an, als sie sich manifestierten von Menschen, aber Jesus nahm nicht immer diese Form an. Ihre Antworten waren widersprüchlich, wo die Verwirrung liegt und nicht in meiner Lesefähigkeit.
Nun, ich stimme Ihnen zu, dass Jesus die Form eines Mannes annahm, aber können Sie mir freundlicherweise sagen, welche andere Form er außer der eines Mannes annahm? Und ja, ich bin konsequent in meiner Theologie und ich habe keinen Zweifel, dass Sie lesen können, aber das ist etwas anderes, als zu verstehen, was Sie lesen.
Jesus nahm vier Gestalten an. Vor der Schöpfung verherrlichte Gott und Gott ist ein Geist (also war Er vielleicht formlos), dann nahm Er die Form der himmlischen Heerscharen (Engelkörper) an, dann inkarnierte Er und erhielt einen Körper in der Form eines Menschen, und jetzt Er hat oder bewohnt einen verherrlichten Körper. Da Er gemäß Johannes 17:5 seine Herrlichkeit vor der Schöpfung abgelegt hat, sind seine Engelsform und seine gegenwärtige Form nicht identisch, zumindest hat seine neue Form eine Herrlichkeit, die vor der Schöpfung existierte. Da ich keine Frage beantworte, liefere ich nicht alle Verse. Ich wähle deine Antwort. Danke schön.
Ok Nihil, lass uns das durchdenken. In Philipper 2:5-7 heißt es: „Habt diese Einstellung in euch, die auch in Christus Jesus war, Vs6, der, obwohl er in der Gestalt Gottes existierte usw. Das Wort „obwohl“ bedeutet „trotz der Tatsache“. „dass Jesus Christus als Gott oder in der Form von Gott existierte, nahm Er eine andere Form an, die die eines Knechtes/Menschen war. Der Grieche sagt eigentlich, dass Jesus immer Gott war. Das bedeutet, dass Er keine andere Form annahm außer einem menschlichen Körper, den er jetzt und für immer hat.Er nahm auch keinen „Engelskörper“, weil Engel von Natur aus spirituelle Wesen sind, kein menschlicher Körper.
Ja, im Wesentlichen bleibt er unverändert. Er ist Gott. Dieser Geist, den wir Jesus nennen, existierte in verschiedenen Formen. Sie können anderer Meinung sein, aber zumindest hatte er einen menschlichen Körper und jetzt einen verherrlichten Körper. Das sind zwei Formen genau dort. Und vor der Inkarnation hatte er einen nicht menschlichen und nicht verherrlichten Körper, der eine dritte Form ist.
Ja, Jesus hatte einen menschlichen Körper und jetzt hat Er einen verherrlichten Körper. Es ist immer noch derselbe Körper, der sich von einem Zustand oder einer Form in einen anderen verändert hat. Wie erklären Sie, dass Jesus immer noch Seine Nagelabdrücke/Narben hat? Und was ist mit Seiner Verklärung, bei der Er Seinen Körper zum Wohle der Jünger veränderte, um in Herrlichkeit zu strahlen? Nun, ich weiß, dass Markus 16:12 sagt: "Und danach erschien er zweien von ihnen in einer anderen Gestalt, während sie auf ihrem Weg gingen." Aber warte! Lukas 24:16 sagt: „Aber ihre Augen wurden daran gehindert, ihn zu erkennen.“ Ihre Logik ist fehlerhaft in der Art und Weise, wie Sie "Formular" verwenden.
„Es ist ein natürlicher Körper gesät; es wird ein geistiger Körper erhoben. Wenn es einen natürlichen Körper gibt, gibt es auch einen spirituellen Körper.“ Wenn Sie das Wort Form nicht verwenden wollen, weil es ein Homonym ist, dann hat Er vier verschiedene Arten von Körpern. Er existierte als verherrlichter Geist vor der Schöpfung, dann hatte Er einen engelhaften, spirituellen Körper ohne Herrlichkeit, dann hatte Er einen menschlichen Körper und jetzt einen verherrlichten, spirituellen Körper. Sein Wesen oder Geist ist derselbe, unabhängig davon, welche Art von Körper oder Mangel an Körper er annahm.

1. Mose 21:17-20 ist ein Beispiel für mehrere Stellen, an denen Gott persönlich eine Botschaft überbringt und somit wirklich gesagt werden kann, dass er selbst als Botschafter handelt. Dies ist einer von zahlreichen Orten, an denen dies geschieht. Hier sind einige weitere Beispiele: Gen 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 35:1, 10, Ex 4:3-8, 6: 2, Deut 1:6, 1 Könige 12:22 usw.

Es gibt möglicherweise einen anderen Fall in Apostelgeschichte 10:3, 4 und Gal 4:14.

Tatsächlich gibt es viele Stellen, an denen der HERR (= Jehova) als Bote wirkt und „Der Engel des HERRN“ genannt wird, z. B. Gen 16:7-13, 22:11-17, 32:24-30, 48 :16, Ex 3:2-6, 32:34, Num 22:22-35, Josh 5:13-15, Ri 2:1-4, 6:11-23, 13:3-23, Jes 63: 9, Dan 3:25, 28, Hos 12:4, 5, Sach 3:1-7, Mal 3:1.

Wir sehen mehr von dieser Art von Schrift in Ex 23:20, 21, wo Gott ein Engel genannt wird. In Sach 2:6-12 lesen wir, dass der HERR (= JHWH) sagt, dass der HERR (= JHWH) ihn nicht weniger als dreimal gesandt hat! Es gibt ein ähnliches Phänomen in Jes 48:11-16. Das heißt, YHWH bezeichnet sich selbst als mehr als eine Person.

. . . aber der Ausdruck „der Engel Gottes“ besagt, dass zwei Personen im Blickfeld stehen. . Genesis 21:17.
@ Nigel J - richtig - das gleiche wie in Ex 23:20, 21, wo Gott ein Engel genannt wird. Mehr als eine Person ist in der Dreifaltigkeit. Siehe auch Sach 12:8.
Siehe auch Sach 2:6-10, wo Jehova sagt, dass Jehova ihn gesandt hat!
Danke für die Antwort. Ich musste mir Zeit nehmen, um die Referenzen nachzuschlagen. Ich weiß nicht, dass es der fraglichen Passage direkt hilft, aber es etabliert einen Trend, der meiner Meinung nach seine Vorzüge hat. Wie @NigelJ war ich ein wenig verwirrt, aber Ihr Kommentar im Kommentarbereich hat es geklärt. Zuerst hatte ich den Eindruck, dass Gott mehrere Rollen annimmt, aber das war nicht das, was Sie meinten. +1
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