Hat Rashbi den Sohar geschrieben?

Meiner Erfahrung nach glauben viele religiöse Juden, dass Rabbi Shimon Bar Yochai das Buch geschrieben hat, das wir heute haben und das den Namen Sohar trägt.

Der Sohar ist ein jüdisches Werk der Mystik, das im 13. Jahrhundert veröffentlicht wurde. Es soll damals von Rabbi Simeon ben Yohai im zweiten Jahrhundert geschrieben worden sein, als er sich mit seinem Sohn Eliezer in einer Höhle vor den Römern versteckte. Das Manuskript verschwand dann aus der Geschichte, nur um ein Jahrtausend später in den Händen von R Moses ben Shem-Tov de Leon ohne Erklärung wieder aufzutauchen. Während und seit seiner Veröffentlichung gab es jedoch Kontroversen über die Authentizität dieses Werks, sowohl wissenschaftlich als auch anekdotisch, einschließlich Aussagen des Herausgebers, der Frau von Moses ben Shem-Tov de Leon, wie im folgenden Auszug aus der jüdischen Enzyklopädie vermerkt :

ein reicher Mann aus Avila, namens Joseph, bot [de Leons] Witwe, die mittellos zurückgelassen worden war, eine große Geldsumme für das Original an, von dem ihr Mann die Kopie gemacht hatte; und sie gestand dann, dass ihr Mann selbst der Autor des Werkes war. Sie habe ihn mehrmals gefragt, sagte sie, warum er sich entschieden habe, seine eigenen Lehren einem anderen zuzuschreiben, und er habe immer geantwortet, dass Lehren, die dem wundertätigen Simeon ben Yohai in den Mund gelegt würden, eine reiche Gewinnquelle wären.

Darüber hinaus scheinen im Sohar Hinweise auf historische Ereignisse (wie die Kreuzzüge in Sohar II, 32a und III, 212b), hebräische orthografische Konventionen (z. B. Sohar I 24b, III 65a), spanische Wörter (z. B. Esnoga ) und Namen von Rabbinern (z. B. Rav Hamnuna Sava, Rav Yeva Sava, R' Hiskiah bar Rav usw.), die alle nach Rabbi Shimon Bar Yochai zu datieren scheinen.

Was sind die detaillierten historischen Argumente, die die Urheberschaft des Sohar von Rabbi Shimon Bar Yochai stützen oder leugnen?

(Beachten Sie, dass diese Frage nicht nach Namen von Autoritäten oder Nicht-Autoritäten sucht, die die Urheberschaft von Rabbi Shimon Bar Yochai persönlich unterstützen oder leugnen. Sie sucht nach detaillierten historischen Argumenten.)

@DoubleAA, enthält der Frageposten nicht immer noch eine Antwort auf die "verweigernde" Seite der letzten Frage? Vielleicht sollte es klarer erklären, wonach es noch sucht.
@IsaacMoses Ich denke, es enthält Details, die die Existenz von Kontroversen unterstützen. (Die Existenz von Kontroversen ist eine sehr wichtige Voraussetzung für die Frage.)
Ich glaube, wir haben das hier irgendwo durchgemacht (ich erinnere mich, dass Alex einen chabad.org-Artikel darüber zitiert hat)
@ray Ich weiß nicht, was du mit "wirklich beantworten" meinst. Er fragte nicht nach der tatsächlichen Wahrheit. Er bat um Argumente. Sogar Millionen von Menschen können manchmal getäuscht werden. Die Beweiswürdigung obliegt uns. Es gibt keinen zwingenden Beweis für irgendetwas Historisches (mit der möglichen Ausnahme Ihrer eigenen Existenz).
Niemand behauptet, dass er auf dem Sohar Feder zu Papier (Feder zu Pergament?) gebracht hat. Angesichts der Tatsache, dass Mishna erst viel später niedergeschrieben wurde, sollte das keine Überraschung sein (der traditionelle Anspruch ist Rav Hamnuna Saba, glaube ich). Aber @ShmuelBrin hat Recht, die gegenteilige Meinung (zu der der jüdischen Enzyklopädie - einschließlich des angeblich in Onkles vorhandenen spanischen Wortes) wurde hier irgendwann behandelt.
@Yishai, das (nicht dasselbe) ist das Nächste, was ich im Zohar -Tag finden konnte.
@ Yishai Ich glaube nicht, dass es das jemals war. Es gab Diskussionen über Sefirot und Shittuf, aber ich glaube nicht, dass irgendjemand hin und her über die Geschichte des Sohar berichtet hat.
talkreason.org/articles/zohar.cfm hat viel bessere, detailliertere Argumente als der Chabad-Artikel. Er behandelt alles von den üblichen Zeugen der damaligen Zeit und geht dann zu den Bemühungen späterer (der nächsten Generationen) historischer Forscher über. Er zeigt auch, dass historische Fehlerdetails und die Topographie des Landes Israel, wie sie im Sohar geschrieben sind, NICHT von jemandem im 2. oder 3. Jahrhundert n. Chr. Geschrieben worden sein können. ..viele Informationen!
@Gary Ein Beitrag, der den Inhalt und die Unterschiede zwischen diesen beiden Artikeln hervorhebt, scheint eine gute Antwort zu sein.
@Double AA - danke! Ich dachte dasselbe ... hatte letzte Woche eine Operation, bitte ertragen Sie meine langsamen Reaktionszeiten ... außerdem mag ich es, ein bisschen herumzuwühlen, herumzustöbern und zu sehen, ob es bessere gibt, die ich auch verwenden kann ...
@Gary Refuah Sheleimah ! Mach dir keine Sorgen. Persönliche Gesundheit vor Mi Yodeya ist durchaus vernünftig :)
@ray und faire Warnung: Ich bin dabei, die Kommentare hier wieder aufzuräumen. Der Zweck von Kommentaren besteht darin, den Beitrag, an den sie angehängt sind, zu verbessern, und nicht, lange oder oberflächliche Gespräche wie diese zu führen. Der Ort, an dem der Betrieb der Website besprochen werden kann, ist Mi Yodeya Meta ; Wenn Sie eine Frage oder Beschwerde darüber haben, wie hier etwas gehandhabt wurde , bringen Sie es bitte zur Sprache, damit alle etwas dazu beitragen können. Die Mods versuchen, das Richtige für die Seite zu tun, geleitet von den Wünschen der Community, wie sie auf Meta ausgedrückt werden; Wenn wir etwas vermasseln (wie es jeder tut), wollen wir es reparieren. Aber bitte dort, nicht hier.
Prof. Marc Shapiro - drive.google.com/file/d/…
Eine ausgezeichnete Quelle ist Shadals Vikkuach al Hakkabalah, das als Debatte zwischen einem Pro-Kabbalisten und einem Anti-Kabbalisten präsentiert wird, wo die Authentizität des Sohar ein zentraler Punkt ist. Vieles, wenn nicht alles davon wurde im Parshablog übersetzt.

Antworten (1)

Das traditionelle Argument wird hier und in den nachfolgenden Links in der Serie ausführlich untersucht und verteidigt . Niemand behauptet, dass die Gesamtheit des Zohar, wie wir ihn haben, von Rabbi Shimon bar Yochai geschrieben wurde (und niemand sagt, dass er tatsächlich geschrieben hat, anstatt irgendetwas davon mündlich zu lehren).

Es scheint ziemlich repetitiv zu sein, alle Argumente dort zu wiederholen, aber das eigentliche Endergebnis ist, dass seine Authentizität nicht aufgrund einer eindeutigen Aufbewahrungskette des Textes (von der es keine einzige solche Kette gibt), sondern aufgrund der Kabbalisten bestätigt wird zeitgleich mit ihrer Verbreitung, die die Behauptungen der Autorschaft (aus unbekannten Gründen, da die Schriften zu der Frage verloren gingen) belegen und ihren Inhalt analysieren und für akzeptabel halten. Der Rest besteht darin, die gegenteiligen Argumente zu widerlegen.

Wie bestätigt die Analyse seines Inhalts, der zeigt, dass es sich um ein kabbalistisches Werk handelt, seine Urheberschaft? (Und was ist mit denen, die es damals abgelehnt haben?)
"ausführlich" Dieser Link (und die nächsten Teile dieses Artikels) behandelt nicht die meisten Probleme, die in der Frage erwähnt wurden. Es gibt keine Diskussion über die Kreuzzüge, hebräische Vokale, Esnoga ... Insgesamt fand ich diese Serie handwinkend und nicht gründlich.
Welche Kabbalisten seiner Zeit?
Es wird nicht namentlich auf den Kreuzzug eingegangen, es spricht nur über die spätere Urheberschaft anderer Teile des Werks, sodass die Vorstellung, dass das Zeigen eines Bereichs der späteren Urheberschaft die traditionelle Behauptung ungültig macht, nur ein Nichtverständnis der traditionellen Behauptung zeigt.
Die Frage verstand die traditionelle Behauptung, „dass Rabbi Shimon Bar Yochai das Buch geschrieben hat, das wir heute den Sohar nennen“. Wenn Sie diese Annahme in Frage stellen möchten, sollten Sie in Ihrem Beitrag klarstellen, was die traditionelle Behauptung tatsächlich ist (nicht nur, was sie nicht ist).
Unabhängig davon, welchen Namen Sie der im zitierten Artikel vorgestellten Position zuweisen möchten, sollte dieser Antwortbeitrag viel mehr Einzelheiten darüber enthalten, was der Artikel tatsächlich sagt und wie sich dies auf die vorliegende Frage bezieht. Je mehr Arbeit Sie dem Leser geben, um zu verstehen, wie Ihre Antwort auf die Frage eingeht, desto weniger nützlich ist Ihre Antwort.
@DoubleAA, ich habe wirklich nicht die Absicht, eine Reihe von Artikeln mit Tausenden von Wörtern neu zu schreiben (alles für eine Frage, die sowieso ein Duplikat sein sollte). Wenn Sie der Meinung sind, dass es eher als Link in Kommentaren (von denen es bereits über 10 gibt) zu der Frage als als Antwort geeignet ist, ändern Sie es mit meinem Segen. Ich habe nur versucht, dem Fragesteller einige Informationen zu geben, die ihm bei seiner Suche helfen könnten.
Der wichtigste Teil, den Sie erwähnt haben, ist nicht in dem Link. Welche Kabbalisten seiner Zeit?
Ich denke, dieser Antwortbeitrag bietet eine ausreichende Zusammenfassung des zitierten Artikels, dass es sich nicht ausschließlich um "Nur-Links" handelt, und ich würde daher von einer Mod- oder Community-Löschung abraten. Ich bleibe jedoch bei meinem obigen Kommentar zur Qualität. Wie @DoubleAA sagte, gibt es viel Platz für nützliche Zusammenfassungen, weit davon entfernt, die gesamte Arbeit neu zu schreiben.
@Avi, aus dem ersten Artikel am Ende: "Es gibt Beweise dafür, dass Rabbi Isaac von Acco selbst akzeptiert hat, dass der Sohar von Rashbi und seinen Schülern geschrieben wurde" (ein Talmid des Ramban, wie zuvor beschrieben).
Yishai gibt es auch Beweise dafür, dass Issac von Acco es nicht akzeptiert hat. Aber Sie haben die Pluralform verwendet, also gibt es andere?
@Avi, alle Kabbalisten, die wir nachweislich akzeptiert haben, akzeptieren es auf der Grundlage dieser Art von Analyse. Issac von Acco war den Ereignissen, von denen wir (unvollständige) Aufzeichnungen haben, am nächsten. Aber ich denke, der Punkt, den ich machen wollte, ist, dass es nicht auf der Aufbewahrungskette des Manuskripts basiert, sondern eher akzeptiert, was es sagt, basierend auf seiner ansonsten überprüfbaren Harmonie mit den Lehren der Kabbala. Es gibt eine Überbetonung des zweiten Punktes, obwohl meine Betonung eigentlich auf der ersten Hälfte lag.
Im Grunde haben wir keine Ahnung, warum jemand R de Leon geglaubt hat. Wir wissen nur, dass einige von ihnen es taten, und ihre Ansicht wurde deutlich populärer. Die Tatsache, dass die Ansichten dem damals aktuellen Verständnis der Kabbala entsprachen, mag die Gültigkeit des Inhalts bezeugen, sagt aber nichts über die Urheberschaft aus, da de Leon mit den damals aktuellen kabbalistischen Ideen vertraut war.
Ich liebe die Geschichte von R. Yosef HaLevis „Test“! Alles, was beweist, ist, dass R. Moses eine Originalkopie des „Sohar“ aufbewahrte (wie auch immer/wo auch immer sein Ursprung war). Wie konnten vernünftige, intelligente Männer das als „Beweis“ auffassen?
@Gary, es geht darum, was das Gegenteil gezeigt hätte. Nachdem er diesen leicht durchzuführenden Test bestanden hatte, konnte er weitere Nachforschungen anstellen.
@Yishai - laut dem Autor des talkreason.org-Artikels war R Yosef einer von R Moses' Kumpels, der auf dem Betrug war ... zusammen mit mehreren der anderen "Schwöre bei Himmel und Erde" -Aussagen ...
@Gary, mir taten die Strohmänner, die dieser Artikel schlug, so leid, dass ich irgendwann aufhörte, ihn zu lesen. Wenn Sie eine Behauptung widerlegen wollen, müssen Sie sie verstehen. Dieser Artikel nicht. Ich überlasse anderen die lange Debatte. Ein Punkt jedoch, ich glaube, Sie lesen nicht weiter als bis zum ersten Artikel in der Chabad.org-Reihe, wo er sich mit vielen der gleichen Themen befasst wie der talkreason.org-Artikel (obwohl er nicht so gründlich ist).
Was macht das Argument des Chabad-Artikels traditioneller? Beide Seiten haben eine Geschichte in der jüdischen Tradition.
@Yishai Wenn Sie die Ansicht, die die meisten Leute für die "traditionelle" Ansicht halten, weiterhin als Strohmann bezeichnen, sollten Sie uns zumindest sagen, was die richtige "traditionelle" Ansicht ist (und woher Sie das wissen)!
@DoubleAA, niemand (wie ich bereits gesagt habe) glaubt, dass 100% dessen, was im Sohar geschrieben steht, persönlich von Rabbi Shimon Bar Yochai stammt. Ich habe es mehrfach nur auf dieser Seite gesagt. Das steht im Artikel von Chabad.org. Wenn Sie einen anderen Begriff als den traditionellen wünschen, machen Sie weiter und schlagen Sie einen vor.
@Yishai Hör auf, mir zu sagen, was nicht die fragliche Ansicht ist, und sag mir, was ist!!!
@DoubleAA, es ist in dem von mir verlinkten Artikel definiert.
eine vernichtende Kritik des verlinkten Artikels parsha.blogspot.com/2011/07/…
Hat Rashbi den Sohar geschrieben?
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