Warum spielt die Urheberschaft des Sohar eine Rolle?

Ich habe viele Kontroversen über die Urheberschaft des Zohar gesehen und gehört, aber es ist mir nicht ganz klar, dass es darauf ankommt. Die nächste Theorie, die ich mir vorstellen kann, ist, dass, wenn der Zohar von Rashbi ist, es Tannaic ist, aber wenn es von de Leon ist, dann ist es Rishonic, was offensichtlich die Art des Poskining beeinflussen würde. Dennoch fällt mir kein einziges Beispiel für Halakha ein, das davon betroffen wäre: aber das ist ohne Bedeutung, da ich nicht gerade die gelehrteste Person bin. Daher ist meine Frage zweigeteilt:

  1. Welche Hilchos wären von der Frage der Urheberschaft betroffen?
  2. Gibt es einen anderen Blickwinkel, den ich hier über die Urheberschaft vermisse und warum sie wichtig ist?
Warum sollte es offensichtlich die Art des Paskinens beeinflussen? Wir mögen nicht viel Tannaim und Rishonim
Ich glaube nicht, dass Halachos betroffen wären, da wir nicht direkt pasken, sondern nur das, was von Achronim (im Allgemeinen) heruntergebracht wird. Und selbst wenn sie mit ihrer Annahme "falsch" wären, würde es in den Köpfen der meisten Menschen keine Rolle spielen.
Nun, wenn Sie den tannaischen Zohar haben, können Sie Gaonic- und Rishonic-Regeln in Frage stellen, die sonst in Stein gemeißelt wären, richtig? Aber allgemeiner scheint es einen praktischen Grund zu geben, warum sich die Leute über diese Frage so ärgern ...
Meine erste Vermutung ist, dass dieses Argument unsere Tora betrifft, die uns so wichtig ist. Wenn es um den kanonischen Status von Werken geht, die den Anspruch erheben, einen Teil unseres Kerns zu umfassen, wird es emotional.
@Baby Die Diskussion dreht sich um die Urheberschaft .

Antworten (3)

Halacha

Zunächst einmal wirkt sich die Frage der Urheberschaft nicht unbedingt auf die Bedeutung des Sohar in der Halakha aus; Ich bin mir nicht sicher, warum Sie denken, dass dies "offensichtlich die Art des Poskining beeinflussen" würde. Die Frage, wie die Kabbala die Halacha beeinflusst, ist nicht einfach und hängt nicht wirklich von der Urheberschaft des Zohar ab, denn selbst wenn es von einem Tanna geschrieben wurde, halten wir nicht einfach wie jede Tanna in Halacha (immerhin, wie viele Toseftas sind da, die wir nicht halten!). Dies wird auf dieser Seite , in diesem Audio-Shiur und in dem Buch העד הגל הזה diskutiert, wo R. Yaakov Hillel ein großartiges Kapitel zu diesem Thema hat.

Hashkafa

Das Judentum ist jedoch mehr als Halacha. Die Art und Weise, wie wir bestimmte Ansichten oder „Hashkafos“ als „jüdische Ansichten“ oder „jüdische Werte“ verstehen, hat viel mit dem Verständnis früherer jüdischer Quellen zu tun. „Jüdische Quellen“ sind jedoch sehr zahlreich und können in ihren Positionen stark variieren, und nicht jedem Rabbi, der zufällig ein Buch geschrieben hat, wird gleiches Gewicht beigemessen. Es gibt daher eine Reihe von Faktoren, die dazu führen würden, dass eine Quelle „gewichtiger“ ist als eine andere, wobei Urheberschaft und Alter zwei der wichtigsten sind.

Wenn eine bestimmte Person ein großer Tora-Gelehrter ist oder bekanntermaßen ein viel tieferes Wissen über das Judentum hat, dann sollte seine Meinung darüber, was die Position der Tora zu einem bestimmten Thema ist, mehr Gewicht erhalten als die eines geringeren Gelehrten. Somit ist der Tanna R. Shimon bar Yochai sowohl uns als auch den Mitgliedern seiner eigenen Zeit als großer Gelehrter, sozusagen ein sehr hochrangiger Talmid Chacham, sowie als unglaublich rechtschaffener Mensch bekannt, so sehr, dass die Autoren der Gemara es für angebracht hielten (in Sukkah 45b) aufzuzeichnen, dass R. Shimon bar Yohai der Meinung war, dass, wenn es überhaupt nur zwei großartige Menschen gibt, es er selbst und sein Sohn wären. Der andere Anwärter auf die Autorschaft, R. Moses de Leon, wird nicht annähernd so hoch angesehen, und daher spiegelte der Sohar seine widerMeinungen, sie würden nicht so viel Gewicht tragen.

Außerdem wird aus welchen Gründen auch immer , wenn es darum geht, die Bedeutung eines bestimmten Standpunkts in der Masse jüdischer Autoren zu bewerten, früheren Quellen mehr Gewicht beigemessen als späteren. Diese Regel wird in der Halakha ziemlich gut akzeptiert , obwohl es natürlich Ausnahmen gibt , und so viele [ wer? ] wende die Regel auch auf Hashkafa oder Theologie an [ Zitieren erforderlich ] . Somit ist die relative Bedeutung früherer Quellen, selbst wenn man die Diskrepanzen im Gelehrtenstand außer Acht lässt, bei sonst gleichen Bedingungen höher als die späterer Quellen.

Kontext/Implikationen

Schließlich gibt es die sekundäre Frage, was es für die Kabbala bedeuten würde, dass R. Shimon bar Yochai den Sohar nicht geschrieben hat. Das Wort Kabbala bedeutet „ eine erhaltene [Tradition] “, und die allgemeine Autorität (oder Authentizität oder allgemeiner Wert) der Kabbala im Gegensatz zu jedem anderen theosophischen System, das ihr von religiösen Juden zugeschrieben würde, liegt daran, dass sie eine erhaltene Tradition darstellt das sich auf etwas von Gott Offenbartes zurückführt, weshalb wir die Tora wertschätzen und für maßgeblich halten. Obwohl es wahr ist, dass einige die tannaitische Urheberschaft des Zohar geleugnet haben, während sie seine wesentliche Natur als Text authentischer jüdischer/göttlicher Präsentation beibehalten haben (wie R. Eliyhu ben Amozeg und in gewissem Maße),R. Yaakov Emden ) insgesamt zu sagen, dass ein Werk der Kabbala, das so umfangreich ist und Tannaim so viele Ideen zuschreibt, tatsächlich eine viel spätere Komposition ist, ist ein Gräuel für den gesamten Geist der Kabbala, der angeblich auf „empfangen“ basiert Traditionen“.

Übrigens wird R. Chaim Kanievsky mit den Worten zitiert, dass jemand, der nicht glaubt, dass der Sohar tatsächlich von R. Shimon bar Yochai verfasst wurde – anscheinend, selbst wenn er an seine Autorität als jüdischen Text glaubt – ein Ketzer ist (Vayichtov Mordechai S. 340). Zur weiteren Lektüre würde ich diesen Artikel vorschlagen, der viele rabbinische Meinungen zur Urheberschaft des Sohar detailliert aufführt, ohne wirklich irgendwelche Argumente dafür oder dagegen zu diskutieren, während er diese Fragen indirekt berührt. Beachten Sie insbesondere Fußnote 8, wo darauf hingewiesen wird, dass Streitigkeiten über die Urheberschaft des Zohar wirklich vor dem Hintergrund seiner Akzeptanz als maßgebliche jüdische Position geführt werden.

@ Yishai danke, ich kann nicht glauben, dass ich diese Frage vorher nicht gesehen habe. Genau darauf zielt der verlinkte Artikel ab
Ich denke, die Autorität des theosophischen Systems ist der Hauptpunkt. Die Energie, die auf die Frage der Einstellung zum Sohar verwendet wird, dreht sich nicht hauptsächlich um Halacha, es geht um Theologie, darum, ob die Vorstellungen der Kabbalisten über Gott, Sefirot, den Zweck der Mizwot usw. legitim/lobenswert/konstruktiv sind oder nicht .
@paquda daher Fußnote 8 im obigen Artikel. Ich gebe dir generell Recht

Das Argument über die „Authentizität“ des Sohar ist normalerweise Teil eines umfassenderen Arguments gegen die Gültigkeit der Kabbala. Die Lehren der Kabbala, wie sie im Sohar und verwandten Werken präsentiert werden, werden allgemein als wesentlicher Bestandteil der jüdischen Tradition von der breiten Hauptströmung der jüdischen Tradition akzeptiert. Als solches hatte es einen tiefgreifenden Einfluss auf das jüdische Denken sowie auf die jüdische Praxis (die breiter ist als nur die Halacha).

Die Rolle, die die Kabbala im Allgemeinen und der Sohar im Besonderen in der Halacha spielen sollten, ist ebenfalls Gegenstand großer Debatten, aus Gründen, die sehr wenig mit ihrer Authentizität zu tun haben, die allgemein von beiden Seiten akzeptiert wird. Dies ähnelt den Debatten über die halachische Rolle, die viele zweifellos authentische Werke spielen, wie der Jerusalemer Talmud und der Midraschim, und sogar die aggadischen Passagen im babylonischen Talmud.

Angesichts der großen Bedeutung, die die Kabbala und insbesondere der Sohar in der Welt des jüdischen Denkens haben, überrascht es nicht, dass Zweifel an ihrer Authentizität höchst umstritten sind.

Woher zitierst du das Wort „Authentizität“? Ich sehe es nicht in der Frage oder den Kommentaren. Dieser Beitrag scheint nicht die richtige Frage zu beantworten.
Ich nehme an, Ihre Bedenken gelten den Anführungszeichen, die ich verwendet habe, als ich das erste Mal das Wort Authentizität verwendet habe. Es sollte offensichtlich sein, dass dies kein Zitat sein sollte, sondern darauf hindeuten, dass die Frage der Urheberschaft nicht ganz identisch mit der Frage der Authentizität an sich ist. Wenn Sie der Meinung sind, dass die Anführungszeichen verwirrend sind, kann ich sie sicherlich entfernen. Darüber hinaus glaube ich, dass ich die Frage effektiv beantwortet habe, insbesondere den letzten Teil. (Ich bin nicht bereit, eine Liste halachischer Themen zu liefern, bei denen der Status des Sohar eine Rolle spielt.)
Ich habe das Gefühl, dass Sie nicht auf die Frage geantwortet haben. Was hat Urheberschaft mit dem zu tun, was Sie geschrieben haben?
@DoubleAA Die Frage ist kurz gesagt, warum sich die Leute genug um die Urheberschaft des Zhar kümmern, um darüber zu streiten. Meine Antwort geht direkt auf diese Frage ein.
Nein.....................? Sie antworten darauf, warum sich die Menschen genug um die Authentizität des Sohar kümmern, um darüber zu streiten
@DoubleAA Ich folge deinem Standpunkt nicht. Wollen Sie damit sagen, dass es eine Debatte über die Authentizität Zohar gibt, die sich irgendwie von der Debatte über seine Urheberschaft unterscheidet? Gibt es zwei unterschiedliche Debatten?
Ich lese nur die Worte. Eine Debatte über die Urheberschaft bedeutet, dass wir versuchen herauszufinden, wer es geschrieben hat. Eine Debatte über Authentizität bedeutet, dass wir versuchen herauszufinden, ob es voller guter jüdischer Werte ist (zumindest so etwas; ich denke, Sie könnten "Authentizität" so verstehen, dass der Text, den wir haben, eine genaue Wiedergabe der des ursprünglichen Autors ist, aber ich glaube nicht, dass Sie es so verwendet haben.) Wenn Sie behaupten möchten, dass die beiden Fragen logisch gleichwertig sind, sollten Sie dies sagen und erklären, warum Sie so denken. Das OP stellt sicherlich die erste obige Frage basierend auf seinen Worten und seinen Beispielen
@DoubleAA Ich habe Authentizität hauptsächlich im letzteren Sinne verwendet, auf den Sie sich bezogen haben, und so wird es üblicherweise in Diskussionen zu diesem Thema verwendet. (Die Tatsache, dass es im ersteren Sinne verwendet werden könnte, ist genau die Mehrdeutigkeit, auf die ich zuvor hingewiesen habe, die mich veranlasst hat, die Anführungszeichen zu verwenden.)
Sie beziehen sich auf eine Debatte darüber, ob R de Leon ein effektiver Transkriptor war oder nicht? Wie ist das dann relevant für die Gültigkeit der Kabbala (wie Sie in dieser Antwort behaupten)?
@DoubleAA Ich bin wirklich verwirrt darüber, was Ihr Ziel in diesen Kommentaren ist. Die Debatte über die „Urheberschaft“ des Sohar und die spezifische Rolle, die R'M. Deleon spielte, ist weitreichend und umfasst viele verschiedene Möglichkeiten. Es geht um weit mehr als darum, ob er ein „effektiver Transkriptor“ war (an sich ein ziemlich zweideutiger Ausdruck). Meine Antwort soll keine Zusammenfassung der unterschiedlichen Ansichten liefern, und die Frage verlangt auch nichts dergleichen. Die Frage ist, warum die Kontroverse so wichtig ist. Andere Werke ungewisser Urheberschaft, selbst große, ziehen sehr wenig Aufmerksamkeit auf sich.
Und Sie haben nicht erklärt, warum die Urheberschaft wichtig ist. Ich stimme zu, dass diese Kommentare nicht hilfreich sind, weil Sie meinen ersten noch nicht angesprochen haben!

Es geht auch darum, die Schlussfolgerungen der akademischen Wissenschaft zu akzeptieren, wenn sie im Widerspruch zur jüdischen Standardtradition stehen. Es ist nicht nur die Urheberschaft des Sohar (und des Bahir und des Sefer Yetzira usw.), die in Frage gestellt wurde, sogar Bücher in Tanach wie Yeshayahu HaNavi wurden von Wissenschaftlern vorgeschlagen, mehrere Autoren zu haben nichts vom Chumash selbst.

Selbst wenn sich keine einzige Halacha ändert, entspricht es nicht der großen Mehrheit der orthodoxen jüdischen Autoritäten (mit offensichtlichen Ausnahmen wie Leon Modena, Shadal usw.), die verschiedenen von Akademikern vorgeschlagenen Techniken zur Bestimmung der Urheberschaft als gültig zu akzeptieren. Sobald die Tür für die Übernahme solcher Techniken geöffnet ist, wäre es sehr schwer zu argumentieren, warum sie auf bestimmte akzeptierte Werke angewendet werden sollten und auf andere nicht.

Dies ist nicht einmal eine akademische Debatte mit akademischen Techniken. Soweit ich weiß, argumentiert niemand, dass der Zohar damals im Grunde nur in Leons Händen "erschienen" ist. Soweit ich weiß, gibt es keine Tradition über Leon hinaus. Ob Sie glauben, dass es in einem Tresor aufgetaucht ist oder eine mündliche Überlieferung bis hin zu Leon war, der es als Erster korrigierte, Sie sind sich einig, dass er die erste Person ist, von der es jemand gehört hat. Ungefähr 1000 Jahre nachdem Rashbi starb.