Hinduismus als atheistische oder animistische / pantheistische Religion [geschlossen]

Ich glaube, dass der Hinduismus sowohl als atheistisch als auch als animistisch / pantheistisch angesehen werden kann, je nachdem, wie man das Wort "Gott" definiert. Aus meinem Artikel Der atheistische Zugang zu Gott… oder wie man die Kluft zwischen Atheisten und Theisten überbrückt :

Eine atheistische Perspektive auf das Bewusstsein

Aus der Evolutionsbiologie wissen wir,   dass sich Mehrzeller aus Einzellern entwickelt haben. Es ist unklar, inwieweit einzellige Organismen ihre Autonomie aufgegeben haben, um als einzelner Organismus agieren zu können, und es ist vernünftig anzunehmen, dass unsere einzelnen Zellen ein gewisses Maß an Autonomie (Bewusstsein) bewahrt haben, dessen wir uns überhaupt nicht bewusst sind. Vieles menschliches Verhalten ist mit unbewussten Prozessen im präfrontalen Kortex verbunden  , den Psychoanalytiker als  Über-Ich bezeichnen . Dieses Über-Ich spiegelt die Verinnerlichung kultureller Regeln in Form von  Memen wider . Solche Meme beeinflussen das menschliche Verhalten oft auf eine Weise, die Einzelpersonen kaum wahrnehmen, und können als eine Form des  kollektiven Bewusstseins betrachtet werden. Eine Gruppe von Menschen, die durch Meme verbunden ist, kann als ein einziger bewusster Organismus agieren, ähnlich wie eine Zelle unseres Körpers als ein einziger bewusster Organismus agieren kann. Diese und viele andere Faktoide implizieren direkt, dass Bewusstsein nicht so sehr ein Produkt unseres Gehirns ist, sondern eher ein Produkt von Komplexität und Konnektivität . Aus dieser Perspektive kann das Konzept des Bewusstseins sowohl auf die molekulare Ebene reduziert als auch auf das Universum als Ganzes erweitert werden, wobei das Universum ein sehr komplexer holografischer Quantencomputer ist

Das Verhältnis zum Hinduismus und Animismus

Im Hinduismus wird der Tod als Zusammenbruch des  Atman (individuelles Bewusstsein) und dessen Auflösung in viele verschiedene andere Komponenten verstanden, die das  Brahman  (universelles Bewusstsein) ausmachen. Wenn man sich die  Trimurti  (die hinduistischen Triniti) ansieht, kann man sie deutlich als anthropomorphe Darstellungen der  Natur  ( Vishnu ) und ihrer zwei grundlegenden entgegengesetzten Kräfte sehen:  Entstehung  ( Brahma ) und Entropie  ( Vishnu ). In ähnlicher Weise sind viele andere  Devas  (Götter) bloße anthropomorphe Darstellungen geringerer Naturphänomene.

Dasselbe gilt für die  Kami  der  Shinto-  Religion oder Äquivalente in anderen "polytheistischen" Religionen. Man könnte leicht argumentieren, dass alle „polytheistischen“ Religionen wirklich animistische Religionen sind  ,  die perfekt mit dem atheistischen Rahmen kompatibel sind, je nachdem, wie man Konzepte wie „ Bewusstsein “ oder „ Seele “ definiert.

Pantheismus und Schamanismus als Formen des Animismus

Pantheismus  ist eine vereinfachte Version des Animismus, der alle „Götter“ außer  Vishnu  ( Natur ) aus dem Bild entfernt. Advaita Vedanta  ist eine Form des Hinduismus, die zu dieser Kategorie gehört. Viele andere Religionen (z. B.  das germanische Heidentum ) haben eine pantheistische Variante, obwohl diese fortgeschrittenen Religionsformen selten über einen kleinen  esoterischen  Kreis von Eingeweihten hinaus bekannt sind. Die  Traditionalist School  ist eine Schule von Philosophen aus dem frühen 20. Jahrhundert, die versuchte, diese esoterischen Religionen zu erforschen und eine  immerwährende Philosophie zu entdecken zieht sich durch alle Religionen. Wie der Animismus ist auch der Pantheismus perfekt mit dem Atheismus vereinbar, wiederum abhängig davon, wie man Begriffe wie „ Bewusstsein “ oder „ Seele “ definiert.

Schamanismus  ist eine Variante des Animismus, die die Vorstellung beinhaltet, dass die chemische Modifikation des eigenen Bewusstseins Zugang zu höherem Wissen verschafft, das sonst von unserer Wahrnehmung gefiltert wird. Schamanische Praktiken erfordern keinen Glauben an irgendwelche „Götter“ und sind unter atheistischen Intellektuellen nicht ungewöhnlich, insbesondere seit der Popularisierung von LSD und Meskalin in den 60er Jahren. Aldous HuxleyErnst JüngerAlexander ShulginTimothy Leary   und  Terence McKenna  gehören zu den prominenteren Schamanen in der westlichen Kultur, obwohl nicht alle von ihnen den Begriff „Schamanismus“ in Bezug auf ihre chemisch induzierten Sitzungen zur Selbsterkundung des Bewusstseins verwenden würden.

Die Verbindung zwischen Schamanismus und Hinduismus

Ein Großteil des  hinduistischen  Glaubens und seiner Praxis entstand aus der Verwendung von  Soma , einem Gott, einer Pflanze und einem Getränk, das im Mittelpunkt des  Rigveda steht . Der fortgesetzte entheogene Konsum von Drogen wie  Cannabis  ist bei verschiedenen hinduistischen Sekten nicht ungewöhnlich. Cannabis wird mit dem Gott  Shiva in Verbindung gebracht  , der sich an einem besonders heißen Tag im Schatten der Cannabispflanze ausgeruht haben soll. Aus Dankbarkeit schenkte Shiva der Menschheit die Pflanze. Oft wird zu Ehren Shivas das Getränk  Bhang  getrunken, ein Tee, der typischerweise mit Milch, Gewürzen, Cannabisblättern und Blüten gekocht wird. Die Blätter des  Kratombaums  werden traditionell auch als Zutat in einem Tee mit milden stimulierenden und opioidischen Eigenschaften verwendet. 

Der pantheistische „Gottes“-Begriff aus atheistischer Sicht

Die atheistische naturalistische Position des Universums als ein sehr komplexer Quantencomputer ist so ziemlich die gleiche wie die pantheistische Position des Universums als ein hochentwickelter Geist. Die Unterschiede zwischen atheistischem Naturalismus und Pantheismus sind eher eine Frage unterschiedlicher Semantik und unterschiedlicher kultureller Voreingenommenheit als ein Unterschied im Konzept.

Wenn man die Vorstellung in Betracht zieht, dass die Uhr eines Computers und das Bewusstsein im Grunde von derselben Natur sind (was eine durchaus vernünftige Überlegung ist), würden die folgenden Aussagen genau dasselbe bedeuten:

  • Das Universum ist Gott. Indem sie ein Teil Gottes sind, sind alle Materie und Lebewesen im Wesentlichen göttlich. Zeit ist unsere Wahrnehmung seines Denkprozesses. Gottes Denkprozesse umfassen alle unsere Denkprozesse und alle anderen Prozesse des Universums zusammengenommen. Unser Bewusstsein ist ein winziger Bruchteil des göttlichen Bewusstseins.

  • Das Universum ist ein riesiger Computer. Indem sie Betriebssysteme sind, die einen Teil dieses Computers gewissermaßen autonom betreiben, sind alle Lebewesen Komponenten desselben Computers. Zeit ist unsere Wahrnehmung des riesigen Computers, der Informationen sequentiell verarbeitet. Die sequentielle Verarbeitung des Computers umfasst alle unsere Denkprozesse und alle anderen Prozesse im Universum zusammen. Unser Bewusstsein ist nur ein winziger Bruchteil des Betriebssystems des Universums.

Wenn also Zeit = Bewusstsein = Uhr tickt, kann ich zwischen diesen beiden Aussagen nicht unterscheiden. Konzeptionell bedeuten sie für mich genau dasselbe.

Im Kommentarbereich einer Antwort irgendwo auf Philosophy.SE wies Swami Vishwananda darauf hin, dass meine Beschreibung des Hinduismus einige Mängel aufweist. Da ich vermeiden möchte, den Hinduismus falsch darzustellen, würde ich Sie freundlich bitten, auf eventuelle Mängel hinzuweisen, die Sie finden können, damit ich sie korrigieren kann.

Was genau ist Ihre Frage? Anscheinend bitten Sie um eine Überprüfung Ihres Artikels und dieser ist für die Hauptseite zu umfangreich. Sie sollten dies in einem Chatroom ansprechen .
@sv: Ich frage nur, ob Sie IRGENDEINE Ungenauigkeiten finden können, wo ich den Hinduismus anspreche. Und wenn ja, welche? Ich kann es nicht genauer sagen, denn bis Swami Vishwananda mir sagte, dass es welche gab, ging ich davon aus, dass es keine Ungenauigkeiten gab...
Ich wünschte, Hinduism.SE hätte mehr Fragen wie diese, anstatt ein Fanfic-Aggregator zu werden, zu dem es geworden ist.

Antworten (1)

Sie verwenden den Begriff „Animismus“ locker mit einem veralteten Begriffsverständnis. Bevor Sie meine Antwort lesen, würde ich vorschlagen, dass Sie zuerst die Wikipedia-Seite über Animismus lesen .

Animismus ist ein anthropologischer Begriff. Es ist kein philosophischer oder theologischer Begriff. Weder Philosophen noch Theologen verwenden den Begriff, da alle Religionen nach moderner Interpretation animistisch sind. Niemand, nicht einmal in der Anthropologie, verwendet den Begriff so, wie Sie ihn verwenden, was eine veraltete Idee des 19. Jahrhunderts ist.

Lassen Sie mich nun auf jeden Abschnitt Ihres Artikels eingehen. Zuerst Ihr Abschnitt mit dem Titel "Eine atheistische Perspektive auf das Bewusstsein". Sie beginnen mit wissenschaftlichen Fakten und springen dann zu wissenschaftlichen Spekulationen, als wären sie etablierte wissenschaftliche Fakten. Welche wissenschaftliche Theorie (keine Hypothese, sondern etablierte Theorie) ist die Grundlage dafür, dass die „Faktoide“ und Meme ein kollektives Bewusstsein sind? Und ein holografischer Quantencomputer ist der Himmel? Alles Spekulationen, keine bewiesenen wissenschaftlichen Fakten.

Der nächste Abschnitt „Die Beziehung zu Hinduismus und Animismus“ zeigt einen völligen Mangel an Verständnis für einige grundlegende hinduistische Überzeugungen. Sie schreiben: "Im Hinduismus wird der Tod als Zusammenbruch des Atman (individuelles Bewusstsein) und seine Auflösung in viele verschiedene andere Komponenten verstanden, die das Brahman (universelles Bewusstsein) ausmachen." Nein, das passiert beim Tod nicht. Bitte lesen Sie meine Antwort auf diese Frage – Wo haftet eine Seele am Körper?. Beim Tod trennt sich der individuelle feinstoffliche Körper vom grobstofflichen Körper. Der feinstoffliche Körper überlebt den Tod. Der universelle 'Atman' (Brahman) wird, wenn er in den Koshas eingeschlossen ist, als Jiva bezeichnet. Es gibt kein Konzept von „Seele“ wie in der westlichen Theologie und die Verwendung des Begriffs „Seele“ führt zu vielen Missverständnissen in der hinduistischen Theologie. Wenn ein Jiva Befreiung erlangt, dann trennt sich der Atman vom subtilen Körper, der subtile Körper löst sich auf und der individuelle Atman erkennt seine Einheit mit dem universellen Atman. Wenn es keine Befreiung gibt, geht der Jiva weiter zu seiner nächsten Inkarnation, entweder im Himmel oder auf der grobstofflichen Ebene.

Als nächstes sprechen Sie die Trimurti an. Siehe die Frage und Antworten hier - Werden die Trimurti (Brahma, Vishnu, Shiva) sauber auf die 3 Gunas (Sattva, Rajas, Tamas) abgebildet?

Sie stellen dann fest: "In ähnlicher Weise sind viele andere Devas (Götter) bloße anthropomorphe Darstellungen geringerer Naturphänomene." Verstehe, dass das Wort Devas viele Westler dazu bringt zu verstehen, dass der Hinduismus polytheistisch ist. Es war nie und ist es nie. Es gibt keinen Hinweis auf Polytheismus in irgendwelchen hinduistischen Schriften. Die Übersetzung des Sanskrit „deva“ als „Gott“ ist eine lose Übersetzung. Eine wörtlichere Übersetzung ist „leuchtend“. Die Devas ähneln eher dem Begriff Gouverneur als dem westlichen Gottesbegriff. Ein individueller Jiva wird ein „Deva“ für einen Zyklus. Danach wird es in dieser Welt wiedergeboren. Es ist kein ewiger Gott. Es ist ein Büro auf Zeit. Die Götter sind anthropomorph – weil wir es sind und das höchste Konzept von „Sein“, das wir haben, Menschen sind.

Im Rest dieses Abschnitts beziehen Sie sich erneut auf den Animismus unter den veralteten Definitionen des 19. Jahrhunderts.

Der nächste Abschnitt heißt „Pantheismus und Schamanismus als Formen des Animismus“. Auf der zuvor erwähnten Wikipedia-Seite heißt es:

Animismus ist nicht dasselbe wie Pantheismus, obwohl die beiden manchmal verwechselt werden. Einige Religionen sind sowohl pantheistisch als auch animistisch. Einer der Hauptunterschiede besteht darin, dass Animisten zwar glauben, dass alles von spiritueller Natur ist, sie die spirituelle Natur von allem, was existiert, jedoch nicht unbedingt als vereint (Monismus) betrachten, wie es die Pantheisten tun. Infolgedessen legt der Animismus mehr Wert auf die Einzigartigkeit jeder einzelnen Seele. Im Pantheismus teilt alles die gleiche spirituelle Essenz, anstatt unterschiedliche Geister und/oder Seelen zu haben.

Es scheint, dass Sie die gleiche Verwirrung haben. Sie sagen jetzt, dass Advaita eine Form des Pantheismus ist. Eindeutig ist es nicht. Ich würde vorschlagen, dass Sie ein größeres Verständnis von Advaita und Visistadvaita sammeln, bevor Sie diese Aussage machen. Ich würde vorschlagen, dass Sie die beiden Anfangsabschnitte der Brahma-Sutras lesen, auf die ich Sie in meinem Kommentar zu PhilosophySE verwiesen habe, anstatt sich auf Wikipedia zu verlassen.

Der nächste Abschnitt trägt den Titel „Die Verbindung zwischen Schamanismus und Hinduismus“. Es wird eine große Offenbarung für Sanskrit-Gelehrte und Hindus sein, dass der Rig-Veda aus dem Konsum von Soma entstand – einem Getränk, von dem niemand wirklich weiß, was es war oder wie es hergestellt wurde. Es gibt nur wenige biblische Hinweise auf Soma, und voreilig zu dem Schluss zu kommen, dass der Rig Veda ein Ergebnis davon ist, ist ein verblüffender Sprung. Sie lassen es dann so klingen, als sei der Konsum von Drogen ein allgemeines Ereignis, das von den meisten Hindus und vielen Sekten akzeptiert wird - das ist es nicht.

Abschließend Ihr Abschnitt mit dem Titel „Der pantheistische „Gottes“-Begriff aus der Sicht des Atheisten“. Sie stellen fest, dass die pantheistische Perspektive darin besteht, dass Gott ein hochentwickelter Geist ist. Gott ist nicht Verstand. Gott hat keinen Verstand. Der Verstand leitet sich vom Bewusstsein ab, nicht umgekehrt. Gott hat nichts zu denken – woran gibt es zu denken, wenn Sie allmächtig sind? Brahman, Gott, ist Wahrnehmung. Swami Vivekananda sagt (Complete Works V7, S. 55 – hier verfügbar: http://cwsv.belurmath.org/ ):

Wir können nicht positiv sagen, was Differenzierung ist. Alles, was wir über Dinge sehen und fühlen, ist reine und einfache Existenz, „Isness“. Alles andere ist in uns. Sein ist der einzige positive Beweis, den wir von irgendetwas haben … Shankara sagt noch einmal, Wahrnehmung ist der letzte Beweis der Existenz. Es ist selbststrahlend und selbstbewusst, denn um über die Sinne hinauszugehen, müssten wir immer noch Wahrnehmung brauchen. Wahrnehmung ist unabhängig von den Sinnen, von allen Instrumenten, unbedingt. Es kann keine Wahrnehmung ohne Bewusstsein geben; Wahrnehmung hat Selbstleuchtkraft, die in geringerem Maße Bewusstsein genannt wird. Kein Akt der Wahrnehmung kann unbewusst sein; Tatsächlich ist Bewusstsein die Natur der Wahrnehmung. Existenz und Wahrnehmung sind eine Sache, nicht zwei Dinge, die miteinander verbunden sind. Das, was keiner Ursache bedarf, ist unendlich; Da die Wahrnehmung der letzte Beweis ihrer selbst ist, ist sie ewig. Es ist immer subjektiv; Wahrnehmung selbst ist ihr eigener Wahrnehmender. Wahrnehmung ist nicht im Verstand, aber Wahrnehmung bringt Verstand hervor. Es ist absolut, der einzige Wissende, also ist Wahrnehmung wirklich der Atman. Die Wahrnehmung selbst nimmt wahr, aber der Atman kann kein Wissender sein, weil ein „Wissender“ durch die Handlung des Wissens zu einem solchen wird; aber Shankara sagt: „Dieser Atman ist nicht ich“, weil das Bewusstsein „Ich bin“ (Aham) nicht im Atman ist. Wir sind nur die Reflexionen dieses Atman; und Atman und Brahman sind eins. Shankara sagt: „Dieser Atman ist nicht ich“, weil das Bewusstsein „Ich bin“ (Aham) nicht im Atman ist. Wir sind nur die Reflexionen dieses Atman; und Atman und Brahman sind eins. Shankara sagt: „Dieser Atman ist nicht ich“, weil das Bewusstsein „Ich bin“ (Aham) nicht im Atman ist. Wir sind nur die Reflexionen dieses Atman; und Atman und Brahman sind eins.

Schließlich ist Zeit nicht gleich Bewusstsein. Die Zeit ist innerhalb des kausalen Universums von Zeit und Raum, innerhalb des sinnlichen Universums. Brahman ist zeitlos, ewig. Wiederum sagt Swami Vivekananda (V7, S. 89):

Die Hauptmerkmale der Hindu-Religion gründen auf der meditativen und spekulativen Philosophie und auf den ethischen Lehren, die in den verschiedenen Büchern der Veden enthalten sind, die behaupten, dass das Universum unendlich im Raum und ewig in der Dauer ist. Es hatte nie einen Anfang, und es wird nie ein Ende haben. Unzählige Manifestationen der Kraft des Geistes im Bereich der Materie, der Kraft des Unendlichen im Bereich des Endlichen, aber das Unendliche selbst ist aus sich selbst heraus existierend, ewig und unveränderlich. Der Lauf der Zeit hinterlässt keinerlei Spuren auf dem Zifferblatt der Ewigkeit. In seinem übersinnlichen Bereich, der für den menschlichen Verstand überhaupt nicht zu erfassen ist, gibt es keine Vergangenheit und keine Zukunft.

So wie ich es verstehe, ist "Animismus" die Vorstellung, dass alles, was im Universum existiert, eine gewisse Bewusstseinsebene hat, wobei unser eigenes Bewusstsein und das eines Felsens dieselbe grundlegende Essenz teilen. Ich halte diese Sichtweise keineswegs für überholt – ganz im Gegenteil – und mir fällt auch kein äquivalenter Begriff in Philosophie oder Theologie ein. Ich sehe auch nicht ein, warum die mangelnde Popularität dieses Konzepts unter den modernen Philosophen der Theologen für die Argumentation, die ich vorzubringen versuche, überhaupt relevant ist.
(Fortsetzung) In Bezug darauf, dass Meme Verweise auf das kollektive Bewusstsein sind, gibt es eine riesige Menge an Daten, die dies unterstützen. Genauso gibt es zahlreiche wissenschaftliche Daten, die die Modelle des Universums als Hologramm eines Quantencomputers unterstützen. So oder so würde es weit über den Zweck meines Artikels hinausgehen, alle wissenschaftlichen Argumente für diese Position anzusprechen. Und selbst wenn Sie alle Daten aus mehreren wissenschaftlichen Bereichen ignorieren und es als "nur Spekulation" betrachten, entkräftet das diese Modelle überhaupt nicht. Für die Frage, die ich hier stelle, wäre dies auch nicht relevant ...
(Fortsetzung) Wo Sie sagten, dass „der Atman sich vom subtilen Körper trennt, der subtile Körper sich auflöst und der individuelle Atman seine Einheit mit dem universellen Atman erkennt“, wie genau unterscheidet sich das von der Vorstellung, dass „der Tod als der Zusammenbruch von verstanden wird das Atman (individuelles Bewusstsein) und seine Auflösung in viele verschiedene andere Komponenten, die das Brahman (universelles Bewusstsein) bilden". Beides sind meiner Meinung nach nur unterschiedliche Möglichkeiten, denselben Prozess zu beschreiben. Ich kann ehrlich gesagt keinen Unterschied feststellen.
(Fortsetzung) Ich würde argumentieren, dass der Begriff „Polytheismus“ veraltet ist, nicht „Animismus“. Mir ist bewusst, dass „Kami“ des Shintoismus, „Devas“ des Hinduismus & „Götter“ des Ásatrú wenig mit dem abrahamitischen Konzept von „Gott“ gemeinsam haben, aber alle im Grunde animistisch sind. Wenn Sie argumentieren, dass „die Devas dem Begriff Gouverneur eher ähneln als dem westlichen Konzept von Gott“, sind wir völlig auf derselben Seite. Ich würde also sagen, Ihre Meinungsverschiedenheit mit mir darüber, dass die Devas ein animistisches Konzept sind, scheint eher auf Ihrem Missverständnis des Animismus als auf meinem Missverständnis des Hinduismus zu beruhen.
(Fortsetzung) In Bezug auf Ihr Wikipedia-Zitat zur Unterscheidung zwischen Animismus und Pantheismus erklärt das Zitat selbst, dass der Unterschied zwischen Konzepten mehr ein Unterschied im Fokus als alles andere ist. Der eine betont die "Einzigartigkeit jeder einzelnen Seele", während der andere die Vorstellung betont, dass "alles dieselbe spirituelle Essenz hat". Beide Konzepte sind zu 100% miteinander kompatibel und beide sind im Hinduismus verbreitet.
(Fortsetzung) Wenn ich Ihre gesamte Antwort durchgehe, scheint es mir, dass das meiste, was Sie in meinem Artikel für Ungenauigkeiten halten, in Wirklichkeit meine Worte sind, die in der Übersetzung verloren gehen. Es scheint mir, dass unsere Meinungsverschiedenheiten zu den meisten Punkten, die in Ihrer Antwort angesprochen werden, eher semantischer als substanzieller Natur sind, und das ist so ziemlich der Punkt, den ich in meinem Artikel ansprechen wollte ... und das war auch der Punkt, den Männer wie René Guénon, Ananda Coomaraswamy und Frithjof Schuon vor etwa einem Jahrhundert zu erreichen versuchten!
@JohnSlegers Ich würde empfehlen, dass Sie einige Bücher über Hindus von Hindus studieren und einige Hindus treffen, bevor Sie versuchen, Artikel über ein Thema zu schreiben, von dem Sie keine Ahnung haben. Und nein, wir sprechen hier nicht von der gleichen, sondern von unterschiedlicher Semantik. Ich verstehe ganz genau, was Sie in dem Artikel sagen.
Vielleicht ... Ihrer Antwort nach zu urteilen, scheinen Sie es zu sein, der Konzepte wie "Polytheismus" und "Animismus" nicht versteht, aber ich denke, wir müssen uns einfach darauf einigen, anderer Meinung zu sein, wenn Sie nicht daran interessiert sind, mich anzusprechen frühere Kommentare ausführlicher. Wie auch immer, ich möchte Ihnen trotzdem für die Zeit und Mühe danken, die Sie sich für die Beantwortung meiner Frage genommen haben! Und es tut mir leid, wenn ich Sie möglicherweise durch das beleidigt habe, was Sie als falsche Darstellung Ihrer Herkunft betrachten. Ich lege großen Wert darauf, den Hinduismus korrekt darzustellen, weshalb ich diese Frage überhaupt gestellt habe!