Ich frage mich, ob es möglich ist, ein "Druckluft" -Turbinentriebwerk herzustellen [geschlossen]

Ich frage mich, ob es möglich ist, einen effizienten Turbinenmotor herzustellen, der nur heiße Druckluft zum Bewegen verwendet, aber nur das, was bedeutet, dass keine Zündung erforderlich ist. Können wir, um es einfach auszudrücken, Kompressoren wie Turbolader oder Kompressoren verwenden, um einen kleinen Turbinenmotor herzustellen, der mehr als 100 Kilo bei hoher Geschwindigkeit bewegen (nicht heben) kann, sagen wir etwa 40 km/h (25 m/h)? Ich habe es ein bisschen studiert und um wirklich zu wissen, dass ich es schaffen muss, aber vorher dachte ich daran, Leute zu fragen, die sicherlich mehr wissen als ich. Auch wenn Sie einen Weg finden, es zu tun, würde ich es gerne hören, weil ich an etwas gedacht habe, aber es könnte nicht funktionieren (ich denke, das ist der Spaß daran, Tests und Umbauten und so zu machen). Ok, zusätzlich zu all dem sagen wir, dass die Energie dafür aus Batterien kommt und für kurze Zeiträume funktionieren soll.

Schlagen Sie einen Turbinenmotor vor, der überhaupt keinen Kraftstoff oder andere Arten von Eingangsenergie verbraucht?
Die Art und Weise, wie Sie "Turbine" verwenden, ist sehr verwirrend. Turbine ist das Ding, das Hochdruckgas in Bewegung umwandelt. Kompressor ist das Ding, das Bewegung in Hochdruckluft umwandelt. Die Funktionsweise eines Strahltriebwerks ist die Kombination aus beidem. Wenn Sie Kraftstoff verbrennen, hat die Turbinen-/Austrittsseite mehr Gasvolumen und -geschwindigkeit als die Kompressor-/Eintrittsseite und Sie erzeugen Schub. Wenn Sie die Turbine überspringen und einen Elektromotor oder einen Kolbenmotor verwenden möchten, ist dies vollkommen in Ordnung.
Ich bin hier total verwirrt. Möchten Sie, dass ein Elektromotor einen Kompressor antreibt, oder möchten Sie, dass Druckluft eine Gasturbine oder etwas anderes antreibt? Turbofan ist im Grunde eine Turbine, die einen Lüfter mit heißem Hochdruckgas antreibt, das von einem Gerät namens Gasgenerator stammt, das eine andere Turbine verwendet, um einen Kompressor anzutreiben, um Luft zu komprimieren, um damit Kraftstoff zu verbrennen und heiße Hochdruckluft zu erzeugen.
Warum sollten Sie dies tun, anstatt Ihren Elektromotor einfach an einen Propeller anzuschließen, wie bei Drohnen usw.? Ich bin mir ziemlich sicher, dass es äußerst ineffizient wäre, Batterien zum Erhitzen und Komprimieren von Luft zu verwenden und diese dann durch eine Turbine zu drücken.
Ihr Kommentar zu meiner Antwort: "Die Energie kommt aus Batterien", und Ihre kürzliche Änderung macht meine Antwort vollständig ungültig, daher lösche ich sie. Der Kommentar von @jamesqf ist die richtige Antwort auf Ihre neue Frage: Wenn Sie Batterien haben, schließen Sie einfach einen Elektromotor und einen Propeller an. Die Verwendung eines Kompressors und einer Turbine mit einer elektrischen Widerstandsheizung dazwischen würde funktionieren, wäre aber lächerlich ineffizient.
Ich habe eine positive Bewertung für das Denken abgegeben. Niemand beginnt hier als Experte, wird aber nie weiterkommen, ohne es zu versuchen und vor allem Ideen zu kommunizieren. Zu viele Basher hier, die das Lernen und den Denkprozess nicht schätzen. Es gibt VIELE Antriebsmethoden, aber viele wissen nicht, wie effizient Schlagflügel sind! Arbeite weiter Anton!
Danke Robert, das weiß ich sehr zu schätzen! Und um einige andere Fragen zu beantworten, wird es einen Motor geben, der den Kompressor antreibt (jetzt spielt der Typ des Motors keine Rolle, obwohl Gleichstrom mit Batterien effizienter ist, als Gleichstrom für einen Wechselstrommotor in Drehstrom umzuwandeln), und natürlich wird es einen geben Eingangsenergie (Batterien) sein, aber ich werde dem System keine zusätzliche Energie hinzufügen, wenn die Batterien leer sind, funktioniert es nicht mehr
@anton siro: In Bezug auf "Motorantrieb eines Kompressors" haben Sie gerade pneumatische Werkzeuge erfunden :-) Es gibt viele Gründe, sie zu verwenden (siehe z. B. en.wikipedia.org/wiki/Pneumatic_tool ), aber Effizienz ist keiner . Das Komprimieren eines Gases ist nicht zu 100 % effizient, ebenso wenig wie das Werkzeug selbst, sodass Sie einen Großteil der in den Batterien gespeicherten Energie verlieren. Verwenden Sie zB besser eine Tauchflasche als Druckluftquelle.

Antworten (5)

Nun, Schiffe verwenden seit dem späten 19. Jahrhundert Turbinenmotoren, die mit überhitztem Wasser angetrieben werden. Aber Sie müssen immer noch eine Energiequelle haben, um den Dampf zu erhitzen. Und es ist nicht gut für ein "Düsen" -Triebwerk, da der springende Punkt darin besteht, Luft durch das Triebwerk zu beschleunigen, wo die Turbine und der Kompressor nur dazu da sind, den Kreislauf am Laufen zu halten. Es würde nur für einen Turboprop oder eine Turbowelle funktionieren, bei denen die Aufgabe der Turbine darin besteht, Drehmoment für die Arbeit zu erzeugen.

Theoretisch könnten Sie einen Turboprop haben, der mit einer Dampfturbine oder einem anderen erhitzten Gas angetrieben wird, aber Sie müssen immer noch eine Energiequelle haben. Vielleicht eine Art seltsamer und wunderbarer batteriebetriebener Warmwasserbereiter oder ein winziger Kernreaktor? Dann benötigen Sie auch einen großen Vorrat an Wasser oder anderen Flüssigkeiten oder Gasen zum Aufheizen.

Es ist jedoch möglich, ein geschlossenes System zu haben, das das für den Dampf verwendete Wasser recycelt. Sie haben dann so ziemlich ein kleines Atomkraftwerk oder ein Atom-U-Boot. Es ist jedoch theoretisch möglich, einen Turboprop mit Atomantrieb zu haben, der monatelang fliegen könnte. Wenn es für U-Boote und Flugzeugträger funktioniert, warum nicht, wenn Sie das Ganze leicht genug machen könnten.

Eigentlich ist nichts davon wirklich neu. In den 50er Jahren gab es Flugzeugkonzepte mit Atomantrieb, die nicht wirklich praktikabel waren.

Die Sache mit Turbinentriebwerken, die mit Kerosin betrieben werden, ist, dass es immer noch der effizienteste Weg ist, potenzielle Energie in einem leichten und störungsfreien Paket in kinetische Energie umzuwandeln. In 50 Jahren? Wer weiß.

Ich verstehe. Nehmen wir dennoch an, wir können es mit einer großen Menge Batterien (oder einem kleinen Kernreaktor) betreiben, wäre nur ein kleiner Turbo oder Kompressor, wie er in Autos verwendet wird (mit einem Hauch von Wärmeausdehnung spreche ich davon, die Luft noch heißer und mehr herauszuholen "aufgeladen" kann man sagen) mir gute Ergebnisse liefern?
Um die Luft selbst nur mit etwas zu erhitzen, müssten Sie der Luft eine verrückte Menge an BTU Energie zuführen, um die erforderliche Expansion zu erreichen, um die erforderliche Geschwindigkeit in einem Luftstrom zu erzeugen, und Sie würden immer noch eine Turbine / einen Kompressor benötigen, um und zu bekommen den Kreislauf aufrechtzuerhalten, weil Sie viel Luft in einen kleinen Raum packen müssen, bevor Sie ihn erhitzen. Ich meine, Sie könnten wahrscheinlich eine Art Kernreaktion direkt im Brenner eines Strahltriebwerks erzeugen, obwohl Sie radioaktive Abgase hätten. Das grundlegende Problem ist die schiere Menge an Energie und Masse, die erforderlich ist, um etwas durch einen Jet-Auspuff zu bewegen.
Sie KÖNNEN jedoch einen Turboprop- oder Turbowellenmotor herstellen, der mit Druckluft betrieben wird. Es wird die ganze Zeit mit Kolbenmotoren gemacht und es gibt Druckluftautos. Für einen Turboprop / Turbowelle benötigen Sie jedoch einen Mega-Drucklufttank. Und Sie brauchen immer noch eine Energiequelle, um die Luft überhaupt zu komprimieren. Kein kostenloses Mittagessen unter der Sonne....
Ich sehe, vielen Dank!

Die Idee verstößt gegen das Gesetz der Thermodynamik.

Das Hauptproblem ist, dass Sie Strom (aus der Batterie) über thermische Energie (Wärme) in mechanische Energie umwandeln. Das kann nicht effizient sein. Die Menge an thermischer Energie, die Sie wieder in andere Energieformen umwandeln können, wird durch den [Carnot-Wirkungsgrad] ( https://www.e-education.psu.edu/egee102/node/19420 ) begrenzt .

Wie @jamesqf in den Kommentaren betont, können Sie den gesamten thermischen Schritt überspringen und nur einen elektrisch angetriebenen Propeller haben. Indem Sie die Luft nicht erhitzen, vermeiden Sie die Ineffizienz.

Jetzt werden auch Turbinentriebwerke, die mit Kerosin betrieben werden, durch denselben Carnot-Wirkungsgrad begrenzt. Ich habe Ihnen gerade gesagt, dass es schlecht ist, aber warum verbrennen Flugzeuge dann immer noch Kerosin? Es stellt sich heraus, dass Kerosin eine viel höhere Energiedichte hat als Batterien. Dies bedeutet, dass das Flugzeug beim Start viel leichter sein kann, was die thermische Ineffizienz kompensiert.

@jamesqf hat in seinem Kommentar die richtige Antwort gegeben. Lassen Sie mich erläutern, warum es ineffizient wäre.

Ein typischer Energiepfad für Turbofan-Triebwerke ist wie folgt

chemische Energie (Kraftstoff) -> thermische Energie (verbrennender Kraftstoff) -> mechanische Energie (Rotation der Niederdruckturbinenwelle = Rotation der Lüfterblätter) -> mechanische Energie (großes Luftvolumen, das aus der Rückseite der Düse beschleunigt wird).

Also 3 verschiedene Konvertierungsschritte. Nicht jeder Schritt ist zu 100 % effizient. Bei jedem Schritt verlierst du ordentlich Energie. Also je mehr Schritte es gibt, desto schlimmer. Ihre vorgeschlagene Situation sieht ungefähr so ​​​​aus:

chemische Energie (Batterien) -> elektrische Energie -> thermische Energie (Erwärmung der Luft) -> mechanische Energie (Rotation der Niederdruckturbinenwelle = rotierende Lüfterblätter) -> mechanische Energie (großes Luftvolumen, das aus der Rückseite der Düse beschleunigt wird) .

Dies hat mehr Umwandlungsschritte als ein typisches Düsentriebwerk. Es wird weniger effizient sein. Der von @jamesqf vorgeschlagene alternative Pfad lautet

chemische Energie (Batterien) -> elektrische Energie -> mechanische Energie (rotierender Propeller) -> mechanische Energie (großes Luftvolumen, das am Propeller vorbei beschleunigt wird).

Sehen Sie, wie dies einen Konvertierungsschritt weniger hat? Sie gehen einfach direkt von der elektrischen zur mechanischen Energie über, ohne einen thermischen Schritt dazwischen. Weniger Konvertierungsschritte sind besser.

Ich sehe jetzt. So kann ich einfach einen Motor verwenden und effizienter sein und die gewünschten Ergebnisse erzielen. Nun, ich werde sehen, was ich am Ende tun werde, aber alle waren so hilfsbereit und brachten mich dazu, an Dinge zu denken, die ich bis jetzt nicht im Sinn hatte, vielen Dank!

Ein Turbojet ohne Zündung ist im Prinzip möglich und wurde in den 1950er Jahren in funktionierenden Prototypen von nuklearbetriebenen Antriebseinheiten in die Praxis umgesetzt.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19640019868.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_J87

So wie ich es verstehe, möchten Sie einen Kompressor haben, der Druckluft erzeugt, die in einem Hochgeschwindigkeitsstrahl austritt und so Schub erzeugt, aber Sie möchten, dass der Strahl nur aus Luft und nicht aus Verbrennungsprodukten besteht.

Das beschreibt die Luft, die in einem Fächerstrahltriebwerk durch den Fan beschleunigt wird und einen wesentlichen Anteil am Gesamtschub eines solchen Triebwerks liefert.

Oder wenn Sie es vorziehen, anstatt den Lüfter durch eine Turbine anzutreiben, können Sie den Lüfter oder Kompressor durch einen Kolbenmotor antreiben. Das „Motorjet“-Konzept (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Motorjet ), das in The Caproni Campini N.1 verwendet wird – (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Caproni_Campini_N.1 ) scheint sich dieser Idee anzunähern, aber beim "Motorjet" -Konzept wird die Druckluft mit Kraftstoff gemischt und nach der Kompression gezündet, um mehr Schub zu liefern, als dies einfach dadurch geschehen würde, dass die Druckluft die Düse ohne Zündung verlassen würde.

Es gab mindestens ein kolbengetriebenes „Jet“-Triebwerkskonzept, bei dem die Luft nach der Kompression NICHT gezündet wurde – siehe zum Beispiel Coanda-1910 (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Coand%C4%83 -1910 ). Dieses Flugzeug ist anscheinend nie geflogen, aber ein ähnlicher Motor wurde verwendet, um einen Schneeschlitten anzutreiben. Das scheint eine gute Übereinstimmung mit dem zu sein, was Sie sich vorstellen.