Ich sage nicht v'sain bracha

In Shulchan Aruch Orach Chaim Siman 117 Sif 3 heißt es, dass, wenn jemand während der Sommermonate in der Bracha von Bircas Hashanim „v'sain tal u'matir l'vracha“ sagte, er erneut beten muss (das liegt daran, dass es im Sommer regnet gilt als Fluch.)

Dort in Sif 4 heißt es, wenn man es in den Wintermonaten (wenn es gesagt werden sollte und wenn Regen nötig ist) nicht gesagt hat, muss man erneut beten.

Was wäre, wenn jemand während der Sommermonate nicht "v'sain bracha" (was für viele Nuschos (1) anstelle von v'sain tal u'matir" in der Bracha von bircas hashanim während des Sommers gesagt wird) sagen würde sie müssen wieder beten?

Mein Sofek ist das ... Vielleicht müssen sie noch einmal beten, denn im Gegensatz zu Brachos, wo die Mitte nicht unbedingt genau sein muss (solange der Anfang und das Ende des Bracha korrekt sind), ist es hier anders, da Chazal ein Special etabliert hat Bitte und da sie es nicht gesagt haben, müssten sie noch einmal beten. (Tatsächlich wird im „Dirshu Mishnah Brurah“ im Namen von Rav Chaim Kanevsky erwähnt, dass jemand, der v’sain bracha vergessen hat, erneut beten müsste. Ich hatte Mühe, das zu glauben, und jemand, der auf der „Seite“ stand von Rav Chaim bot die obige Argumentation an. In Dirshu wird nichts in Bezug auf die Argumentation heruntergebracht. Ich versuche jedoch, einen "Beweis" für entweder diese Argumentation oder die andere Seite des Arguments zu finden.)

Der Grund, warum sie nicht noch einmal beten müssten, ist, dass, obwohl Chazal eine besondere Bitte in diesem Bracha erforderte, das nur im Winter ist, wo wir Regen brauchen und für den Rest des Jahres bitten wir nur um "Bracha", was wirklich war bereits am anfang der bracha gesagt.

Gibt es für diese Frage einen Beweis?


(1) Mir ist klar, dass nicht jeder "v'sain bracha" sagt. Nachdem ich mir jedoch viele Nuschos angesehen habe (einschließlich des berühmten "Nusach Eretz Yisrael"), sehe ich, dass es in dieser Bracha einen speziellen Nussach für die Sommermonate und einen speziellen Nussach für die Wintermonate gibt.

Wie könnte der spezifische Ausdruck vetein berakha ein wesentlicher Bestandteil des Segens sein, wenn die meisten Juden ihn nie aussprechen??
Ich glaube nicht. Sie haben immer noch keinen Grund dafür angegeben, dass die spezifische Anfrage vetein berakha überhaupt wichtig ist. (Ich denke zufällig, dass es eigentlich nur ein falscher Nusach ist, der vollständig auf einem Missverständnis basiert, aber das ist nebensächlich)
@DoubleAA Ich stimme dir eigentlich zu. Nochmals bearbeitet, um mehr zu dieser Geschichte zu enthüllen ....
Ok, du hast es bezogen, also kann ich nicht abstimmen. Aber Kanievsky liegt eindeutig falsch, wenn er das überhaupt jemals gesagt hat
@DoubleAA Natürlich liegt er falsch! Und danke, dass Sie mutig genug sind, es zu sagen ... Ich versuche nur zu sehen, ob an dem, was gesagt wird, etwas Wahres dran ist.
Bitte zeigen Sie den genauen Nussach, der Vesain Bracha nicht sagt, und erklären Sie, wie man es nicht in dem Nussach sagen würde, der es hat.

Antworten (1)

Als direktes halachisches Argument ist klar, dass "ותן ברכה" aus diesen beiden Quellen nicht benötigt wird:

  1. Tur (OC 117) unterstützt die Verwendung von "ותן ברכה" ohne Bezugnahme auf Tau, da das Bavli davon spricht, im Winter eine Bitte um Regen hinzuzufügen, was impliziert, dass im Sommer keine besondere Bitte erwartet wird. Offensichtlich ist "ותן ברכה" keine besondere notwendige Anfrage.

  2. Die Zusammenfassung des 9. Segens der Amida im verkürzten Havinenu-Gebet lautet ודשננו בנאות ארצך und während das Bavli (Berakhot 29a) sich über das Hinzufügen von „ותן טל ומטר לברכה“ im Winter wundert, wundert es sich nie über das Hinzufügen von „ותן“ im Winter Sommer. (Dies ist besonders bemerkenswert, da die Yerushalmi für den Sommer eine Ergänzung über Tau vorschlägt.)

Aus vergleichender Nusach-Perspektive ist es auch offensichtlich, dass es nicht benötigt wird, da die Mehrheit der Juden es nicht sagt. Sefardim und Jemeniten haben alle eine andere Version des Segens, die nichts enthält, was "ותן ברכה" ähnelt, obwohl es eine andere Bitte um Tau gibt. Die Italiener sagen bis heute "ותן טל לברכה" und so wurde es auch im alten Nusach Tzorfat und in der Provence gesagt . Bucharier haben am Ende eine Zeile "ותן ברכה והצלחה בכל מעשה ידינו" (vgl. Ta'anit 8b und Devarim 28:12), aber nicht "ותן ברכה" auf dem Land. In der Tat, wenn Sie sich den ältesten babylonischen Nusach ansehen (dh einen, der im Sommer keinen Tau verlangt), den von Rav Saadya Gaon, werden Sie erwarten, einen Vorläufer der aschkenasischen Praxis zu finden, die im Tur erwähnt wird (und nicht um Tau bittet, indem er einfach "vetein berakha" sagt), aber stattdessen werden Sie sehen, dass er die Zeile einfach vollständig überspringt: ברך עלינו יי אלהינו את השנה הזאת לטובה בכל מיני תבואתה וברכה כשנים הטובות בא״י מברך השנים. Daher ist es im Grunde unmöglich zu sagen, dass "ותן ברכה" ein wesentlicher Bestandteil des Segens ist, da es fast niemand hat, und im schlimmsten Fall sagen Sie im Wesentlichen nur den Nusach von Rav Saadya Gaon, der nicht schlechter sein sollte als jeder andere Nusach Wechsel Bedieved.

Abschließend müssen wir uns fragen, ob „ותן ברכה“ wirklich eine spezifische wesentliche Bitte ist, wofür ist es dann überhaupt eine Bitte? Ohne zwingende Antworten darauf, die eindeutige Anspielung auf eine Beschreibung/Anfrage nach Niederschlag (Könige 1:18:1 oder Hiob 5:10) und die Beweise von Rav Saadya Gaon müssen wir die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass „ותן ברכה“ nicht ist nicht einmal ein "ursprünglicher" Ausdruck, sondern nur jemandes Art, "ותן טל לברכה" an einen Ritus anzupassen, der im Sommer keinen Tau verlangte.

Ein weiterer Beweis wäre aus Ravs Version des verkürzten Amida, wie sie im Chayei Adam zu finden ist. Aber er geht dort, wie ich sehe, nicht explizit auf die Sommerausgabe ein. Wir müssten andere Leute überprüfen, die eine volle Nusach mitbringen.
Wo ist die Yerushalmi genau?
@Yehoshua Es ist Berakhot 4: 3 auf der Mischna von mein Shmoneh Esrei, wie zu erwarten war
Viele Chassidim haben eine Version ähnlich der sephardischen.
@ msh210 Ich habe gesehen, dass es in einigen Nusach Sefard Siddurim als Alternative aufgeführt ist, aber ich habe mich gefragt, wer es verwendet. Haben Sie Informationen darüber, welche Gruppen diese Alternative verwenden?
Nein. Ich habe es von Chasidim gehört , kann mich aber nicht erinnern (oder wusste nie), welche Chasiduyos '.
@DoubleAA Der einzige Siddur, den ich in dieser Minute zur Verfügung habe, ist ein Munkatcher-Siddur, aber er ist ziemlich "Ashkenazi" und sagt daher v'sein b'racha " . IIRC, die Belzer-Siddurim haben den "Sefardi" völlig alternativen Nusach, aber Die Belzer-Haltung ist, dass wir es nicht wissen, und deshalb drucken sie die meisten Variationen mit Klammern, Klammern und kleinerer Art. Wenn ich daran denke, kann ich mich umsehen, wenn ich wieder in der Nachbarschaft bin.
Siddur Rabbi Kapil adoptierte den Sfaradi Nusach Barechenu
Was ist Ihre Quelle, dass "Bucharer am Ende eine Zeile haben "ותן ברכה והצלחה בכל מעשה ידינו"?
@Joshua Artikel in Chitzei Gibborim vor ein paar Jahren