Intelligente Ameisenkolonie, die es mit Homo Sapiens und Homo Neandertaler aufnehmen kann? [geschlossen]

Ameisen sind erstaunliche kleine Kreaturen. Sie arbeiten zusammen, um unterirdisch riesige Kolonien zu errichten, töten gemeinsam Insekten, die fünfmal so groß sind (gelegentlich auch für kleine Tiere). In meiner Welt (die Idee verfestigt sich endlich) wurden Menschen und Neandertaler (irgendwie mit all den Spezialisten und dem kollektiven Wissen des späten Industriezeitalters, des frühen Technologiezeitalters, denken Sie an die 1990er Jahre) auf einem im Vergleich zur Erde biologisch ziemlich toten Planeten abgesetzt , und sie kämpfen darum, eine Kultur zu entwickeln und zu überleben.

Das Problem ist, dass es bereits eine Kultur gibt, eine Kultur von riesigen, ameisenähnlichen Kreaturen, die die gleiche pheromonale Kommunikationsmethode und das gleiche Schwarmverhalten wie Erdameisen verwenden. Sie haben ungefähr auch eine moderne Gesellschaft mit allen Fähigkeiten der Menschen außer der Individualität

Sie haben (größtenteils) ihre natürlichen Feinde gezähmt. Meine Frage ist:

  • Was wären die offensichtlichen evolutionären Hindernisse, mit denen ein solches Bienenstock-Kollektiv konfrontiert wird? Was wäre ihre Motivation für die Erhöhung des Tech-Levels?

  • Wie würde eine solche Schwarmgesellschaft als Kolonie Intelligenz entwickeln? Welches Maß an Individualismus ist insbesondere erforderlich, um als moderne Gesellschaft zu funktionieren und dennoch als Kolonie zu gelten?

- Welche offensichtlichen und nicht so offensichtlichen Arten von Konflikten würden auftreten zwischen:

Wie ich bereits erwähnt habe, ist die biologische Vielfalt ziemlich begrenzt, und es gibt weltweit nur wenige hundert Organismen, die nicht toxisch sind (sowohl für Menschen als auch für Insektoide). Die Menschen wurden in großer Zahl mit einfachen Gewehren und Werkzeugen in einem unerforschten Teil des Planeten abgesetzt (unerforscht, weil Insektoiden keine Kolonien auf Inseln bauen, weil sie tiefer graben müssen als im Landesinneren). Die Grundregeln, in die potentielle Konflikte fallen müssen, lauten wie folgt:

  • Menschen und Neandertaler wurden auf einem riesigen Archipel abgesetzt, das für die Insektoiden nicht geeignet ist und daher unbewohnt und unbeobachtet bleibt.

  • Das Drop-Off-Schiff ist ein extrem fortschrittliches Tarngerät und wurde daher nicht von dem Insectoid-Raumschiff entdeckt.

  • Die Mensch/Neandertaler-Koalition gedeiht zwanzig Jahre lang und Städte werden auf den Inseln gebaut. Dann bricht ein Krieg zwischen den beiden Rassen aus. So erfahren die Insektoiden von uns.

Diese Frage könnte zu weit gefasst sein, deshalb habe ich die zusätzlichen Bedingungen hinzugefügt. Wenn ich etwas eingrenzen oder Informationen aus meiner Welt hinzufügen soll, fragen Sie mich in den Kommentaren. Irgendwelche anderen Fragen als die offensichtliche: "Warum wurden die Leute abgesetzt?" oder alles, was nicht direkt mit der Frage zu tun hat. Dies sind Themen für eine andere Frage und sollten daher hier nicht diskutiert werden.

(Nur zur Erinnerung, weil Leute oft Fragen zu den Welten stellen, die überhaupt nichts mit der Beantwortung der Frage zu tun haben.)

BEARBEITEN

Um die Dinge zu verdeutlichen, werden die Menschen und Neandertaler zu jeweils etwa zehn Millionen auf getrennten Hälften des Archipels mit den gleichen Technik- und Medizinspezialisten der 1990er Jahre abgesetzt (d protoamerikanische Kultur gedeiht und überlebt.

Die Insektoiden (wie ich dachte, würde durch den Vergleich mit Ameisen eher als Wespen oder Bienen offensichtlich sein) leben lieber unter der Erde und bauen nur Befestigungen über der Oberfläche in der Nähe von Lüftungsschächten und Ein- / Ausgängen.

Jede Kolonie ist im Wesentlichen eine Nation mit Allianzen, die zwischen Kolonien wie der Argentinischen Ameise gebildet werden können . Der einzige Grund, warum solche Kolonien nicht verschmolzen sind, sind genetische Anomalien (ein Beispiel wären Menschen mit mehreren Hautfarben), die winzig klein, aber groß genug sind, damit die Insektoiden sie bemerken.

Der Archipel würde in etwa so aussehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Vielfach multipliziert. Man könnte es auch in Größe und Anzahl der Inseln mit Indonesien vergleichen. Und Indonesien unterstützt 250.000.000 Menschen.

Erinnern Sie sich an die Vielfalt an Nahrungsmitteln, die Menschen entwickelt haben, um sie zu benötigen ... Mangel an Zitrusfrüchten oder anderen Vitamin-C-Quellen würde die neu angekommene Bevölkerung in eine Situation bringen, in der der Großteil der Bevölkerung an Skorbut leidet. Die Liste der Vitamine und Mineralstoffe, die wir benötigen, ist ziemlich lang, und einigen hundert ungiftigen Nahrungsquellen könnte am Ende etwas fehlen, das wir wirklich zum Überleben brauchen.
Auch welche Art von Ressourcen könnten auf einem solchen Archipel abgebaut werden. Mit 20 Millionen Einwohnern ist es ein ziemlicher Kontinent - warum interessieren sich Ameisen für nichts davon? Und wie ernährt man die Bevölkerung von 20 Millionen Humanoiden? Haben sie Ressourcen, um chemische Fabriken zur Herstellung von Düngemitteln zu bauen? Siliziumgießereien zum Bau von Elektronik? Wie wird die humanoide Zivilisation angetrieben? Nuklear? Wer baut all diese Infrastruktur? Und warum wurde die humanoide Basis nicht früher für Ameisensatelliten entdeckt?
Ich werde eine Karte hinzufügen, die dem ähnelt, wonach ich suche.
Ihre Menschen werden den Planeten leicht übernehmen, da die Riesenameisen aufgrund der Auswirkungen des Quadratwürfelgesetzes auf ihr Atmungssystem ersticken.
@Serbanische Ameisen könnten die Größe von Kokosnusskrabben haben und schwärmen, um eine Gruppe von Hominiden zu überwältigen.
Wie groß sind diese Insektoiden?
@Dronz zu groß, um realistisch zu sein
Ich denke, das Problem bei dieser Frage ist, dass zu viele verschiedene Dinge gefragt werden, weshalb die Antworten auf keine davon detailliert genug sein können. Versuchen Sie, die Frage aufzuteilen, und Sie erhalten möglicherweise detailliertere und gezieltere Antworten.
@TimB hat Änderungsvorschläge gemacht.
Für die verwandte Lektüre, die die Frage nicht beantwortet, aber Ihnen einige lustige Ideen geben kann, schlage ich die Kurzgeschichte Missile Gap von Charles Stross vor .
Kinder der Zeit von Adrian Tschaikowsky ist ein ausgezeichnetes Buch und für Ihre Interessen relevant.
Wie haben Ihre Ameisen Technologie entwickelt? In unserer Welt geben Ameisen keine Kultur an ihre Nachkommen weiter, es sind alles Instinkte. Wenn Ihre Ameisen Technologie entwickeln, müssen sie Kultur an ihre Nachkommen weitergeben, und Sie erhalten unweigerlich Individualität, denn die Ameisen werden lernen können und jede Ameise wird etwas anderes lernen, was sie zu Individuen macht. Sie können immer noch über Feromone kommunizieren, die Feromone können immer noch viele erlernte Verhaltensweisen außer Kraft setzen, aber sie werden immer noch Individuen sein. Individualität ist eine Folge der Lernfähigkeit.

Antworten (3)

Diese Frage ist sehr weit gefasst, mit vielen möglichen Antworten. Hier ist ein grober Überblick darüber, wie ich darauf antworten könnte, wenn ich die Einstellung entwickeln würde:

  • Ich möchte vermeiden, dass die Insektoiden Spiegel der Erdgeschichte sind, weil ich denke, dass es ein schrecklicher Trugschluss des modernen Denkens ist, anzunehmen, dass unser historischer Weg und unsere Ideen universell korrekt sind. Insbesondere würde ich vermeiden, dass irgendetwas über die insektoide Evolution, Ziele, Nationalismus, Wirtschaft (LOL), Religion, Sprache, Moral, Kunst und/oder Technologie in irgendeiner Weise "genau wie die Erde" ist, in irgendeiner Weise, die ich bemerkt habe, ich habe nur angenommen, dass sie es tun würden sehr ähnlich sein.

Was wären die offensichtlichen evolutionären Hindernisse, mit denen ein solches Bienenstock-Kollektiv konfrontiert wird? Was wäre ihre Motivation für die Erhöhung des Tech-Levels?

  • Ich würde das tatsächliche Verhalten von Ameisenkolonien untersuchen. Es gibt verschiedene Arten – Zimmermannsameisen, Heerameisen, Feuerameisen usw. Ich hätte mehrere solcher Arten insektoider Orientierung auf diesem Planeten, die sich jeweils etwas von den Kolonietypen der Erdameisen unterscheiden, und vielleicht einige ganz andere. Ich würde annehmen, dass es für jede Kolonie ein morphisches Feld des Schwarmbewusstseins (siehe dort) gibt und möglicherweise auch eine Art Bewusstsein für Individuen, jede insektoide Spezies, ein anderes für alle insektoiden Arten und vielleicht auch ein Gaia-ähnliches morphisches Feld.

  • Evolutionäre Hindernisse sind Überlebensherausforderungen in verschiedenen Stadien ihrer Vergangenheit. Die Alten hätten ihre aktuellen Eigenschaften bestimmt. Neuere Herausforderungen hätten eine intelligente Anpassung erfordert, und aktuelle würden ihre gegenwärtige Existenz bedrohen und sie herausfordern, ihre Wege zu ändern. Zuerst hätte es mehr Biodiversität gegeben, für deren Lösung einige ihrer Mutationen zufällig sehr gut geeignet waren. Wahrscheinlich zuerst der gesteigerte Fleiß, die symbiotischen Beziehungen zu anderen Arten und die konzentrierte Zusammenarbeit. Dann waren sie so erfolgreich, dass sie auf andere Insektoide stießen und mit ihnen kämpften – sie überlebten das, indem sie glücklicherweise mutierten, um Pattkonflikte mit anderen Kolonien zu vermeiden. Dies war so erfolgreich, dass sie begannen, alle ihre Nahrungsarten zu erschöpfen. Sie überlebten dies nach einem massiven Absterben, als einige überlebende Kolonien entschieden, dass sie andere Arten kultivieren mussten, anstatt sie einfach alle zu essen, und die insektoide Landwirtschaft und Erfindung entwickelt wurden, was zu einer nahezu vollständigen Eliminierung von nicht-technologischen Insektoiden führte. Dieser eskalierte Konflikt zwischen Kolonien führte schließlich zur Entwicklung anderer Technologien, aber jetzt beginnen diese Technologien wieder, die Ökosysteme des Planeten zu kontaminieren, zu verderben und aus dem Gleichgewicht zu bringen, und haben viele andere Arten ausgerottet - die Insektoiden müssen ihre Wege erneut ändern ... Entweder müssen sie mehr symbiotische Beziehungen innerhalb der Spezies entwickeln und die Umweltauswirkungen ihrer Technologien stark reduzieren, oder es wird einen großen Konflikt oder ein Aussterben geben, wenn Nahrung und andere Ressourcen schwinden.

Wie würde eine solche Schwarmgesellschaft Intelligenz als Kollektiv entwickeln?

  • Gute Frage, aber ich glaube nicht, dass du das wissen musst. Ich glaube nicht, dass wir wirklich wissen, wie wir Tiere oder Menschen oder Erdameisen Intelligenz und Bewusstsein entwickelt haben, aber wir haben es getan. Erdameisen zeigen Gruppenintelligenz und Bewusstsein, als ob sie alle von einem psychischen Überverstand oder kollektiven Bewusstsein oder morphischen Feld kontrolliert würden. Offensichtlich kann dieses Bewusstsein im Laufe der Zeit lernen und sich entwickeln.

  • Um Technologie zu entwickeln, würde ich jedoch erwarten, dass die Insektoiden hauptsächlich eine Möglichkeit benötigen würden, einige (oder viele) Informationsdetails in der physischen Welt aufzuzeichnen und abzurufen, im Gegensatz zu nur morphischem Feldwissen. Wenn sie ein modernes technisches Niveau erreicht hätten, dann hätten sie wahrscheinlich eine ganze Reihe von Informationstechnologien, wahrscheinlich beginnend mit pheromonbasierten Systemen, eine ganze Kaste von Informationsbewahrern, dann physische und visuelle Aufzeichnungssysteme und vielleicht organische lebende Computer und Kommunikationsnetzwerke. Vielleicht stehen sie kurz davor, eine Art fortschrittlicher lebender Supercomputer zu entwickeln.

Welche offensichtlichen und nicht so offensichtlichen Arten von Konflikten würden auftreten zwischen:

A.) Die einzelnen Kolonien von Insektoiden (nennen wir sie so)

B.) Menschen und Neandertaler

C.) Mensch/Neandertaler-Koalition und die Insektoiden

Offensichtlich: Ressourcen- und Territorialknappheitskonflikte. Fremdenfeindlichkeit.

Nicht so offensichtlich: Geheime Verhandlungen, Allianzen, individuelle menschliche Ambitionen oder machthortende Gruppen von Intriganten.

Meine Lieblingstheorie: Die Neandertaler scheinen die primitivsten zu sein, aber ihre Wertschätzung für Verbundenheit und symbiotische Beziehungen ist eigentlich das, woran sich die Menschen und Insektoiden erinnern müssen, um ihre fortgeschrittene, aber fehlerhafte, tödlich aggressive Denkweise zu überleben.

Wenn wir Ameisen über überlegene Technologie verfügen (was wir wahrscheinlich tun) und uns entscheiden, eine Basis auf dem Archipel zu errichten, haben Humanoide offensichtlich kein Glück und werden wie jeder andere gezähmt.

Es sei denn, die Ameisen beschließen, einen „Wildnispark“ einzurichten, um die Besonderheiten dieser interessanten Tiere zu studieren: die Verwendung von Geräuschen zur Kommunikation, die Bevorzugung des Rechts des Individuums gegenüber dem Schwarmgeist und die Entwicklung einiger Werkzeuge.

Aber natürlich müssen Parks überwacht und ihre Population in Schach gehalten werden, damit sich diese wilden Tiere nicht auf unsere Farm ausbreiten und unsere Zivilisation zerstören. Einige feine Exemplare könnten als Haustiere ausgebildet werden. Oder noch besser, trainieren Sie sie und zeigen Sie sie in den Themenparks von Archipelago World auf der ganzen Welt. Keine große Sache, wenn einige infolge des Trainings sterben oder an seltsamen Effekten, ähnlich wie Depressionen bei Ameisen: Es gibt noch viel mehr, sodass wir immer Zahlen auffüllen können.

Ich glaube du hast die Frage falsch interpretiert. Ich sagte, die MENSCHEN UND NEANDERTALER (ja, Neandertaler) errichteten die Basis auf dem Archipel.
Nein, habe ich nicht. Ich beschreibe die Situation (aus Sicht der Ameisen) , nachdem sie eine humanoide Basis auf dem Archipel entdeckt haben.
Ich versuche darauf hinzuweisen, dass die "Ameisen" und die Menschen ähnliche Technologien haben, wobei die menschliche Technologie nur leicht veraltet ist. Irgendwie bezweifle ich, dass die Ameisen uns unter diesen Umständen einfach in einen Zoo werfen könnten. Ich erinnerte mich an einige Details und bearbeite die Frage.
Auch wenn das technologische Niveau ähnlich ist, sind es die Ressourcen für den eventuellen Kampf nicht. Im modernen Krieg geht es um Logistik. Selbst nach 20 Jahren Leben auf dem Archipel mit wenigen Ressourcen (so wenig Ressourcen, dass sie für die dominante Spezies des Planeten von keinem Interesse sind) werden Humanoide nicht bereit für den Krieg sein, sie werden kaum über die Runden kommen.
Denken Sie daran, dass Ameisen als Individuen so gut wie nutzlos sind, und daher bezweifle ich, dass die einzelne "Ameise" Unterhaltung erfordern würde, insbesondere in Form eines Zoos.
Ameisen müssten eine gewisse Kultur haben, um aktuelle Technologien zu entwickeln. Sie werden Forschung brauchen. Forschung wird von Einzelpersonen durchgeführt.
Die Archipele sind tatsächlich reich an Metallen und Mineralien. Sie liegen am Äquator, haben das ganze Jahr über Vegetationsperioden und können relativ große Populationen ernähren. Der Grund, warum die "Ameisen" sie nicht brauchen, ist, dass sie es vorziehen, ihre unterirdischen Kolonien abseits der Küsten zu bauen, um die Wahrscheinlichkeit zu minimieren, dass versehentlich ein Tunnel gegraben wird, der die gesamte Kolonie überflutet. Ich habe sie aus gutem Grund mit Ameisen verglichen.
Beachten Sie auch eine meiner Fragen: Wie würde sich eine solche Gesellschaft entwickeln?

Mit Riesenameisen würde das überhaupt nicht funktionieren

"Riesen-Ameisen-ähnliche Insekten" funktionieren einfach nicht. Wir schreiben Schwärmen und Kolonien eine gewisse Intelligenz zu, aber sie werden nur so intelligent, weil es so viele von ihnen gibt, dass man die Nummern zurückrufen müsste, wenn man sie riesig machen würde.

Auch pheromonale Kommunikation ist schlecht für eine Gesellschaft. Weil sie aus der Perspektive, die Sie einnehmen möchten, nicht eins sind. Sie sind ein Organismus. Eine Kolonie funktioniert ähnlich wie ein Gehirn. Pheromonale Kommunikation ist eigentlich ganz ähnlich wie das Feuern von Neuronen: Jede individuelle Kommunikation für sich genommen ist nur Rauschen ohne Bedeutung. Sie wollen also nicht, dass Riesenameisen eine Zivilisation bilden; Sie möchten, dass eine TONNE einzelner Kolonien als Gesellschaft zusammenarbeiten.

Damit ist es machbar. Angesichts des Umweltdrucks, klüger zu sein, könnten sich Ameisen so entwickeln, dass sie eine neue Kategorie von Arbeiterinnen in ihrem Bienenstock haben, die nichts anderes tun, als miteinander zu kommunizieren (dies würde das Gehirn bilden), während normale Arbeiterameisen die Gliedmaßen unseres Organismus bilden würden. Sie brauchen nur den evolutionären Druck, mit verschiedenen Kolonien zu kooperieren, und fertig, Ihre Ameisenwelt funktioniert. Mit der Zusammenarbeit wird die Technologie folgen, wie wir

Und wenn sie durch ihre bloße Existenz bedroht werden, kann eine Kolonie möglicherweise auch einen Menschen ausschalten, wenn Sie diesen Krieg in Ihrer Welt wollen.