Inwiefern ist Waffengewalt mit Trunkenheit am Steuer vergleichbar?

Ich habe gerade gelesen „ Ist ‚Waffen töten keine Menschen, Menschen töten Menschen‘ ein gutes Argument? “ und es erinnert mich an ein anderes Argument. Ich hätte gerne eure Meinung, ob es ein gutes Argument ist oder nicht.

Waffenkontrolle ist wie der Versuch, betrunkenes Fahren zu reduzieren, indem es nüchternen Menschen erschwert wird, Autos zu besitzen.

Ich weiß nicht, ob dieses Argument im US-Kongress oder etwas Ähnlichem verwendet wurde (vielleicht sollte es so sein), aber ich bin daran interessiert herauszufinden, ob dieses Argument gültig ist.

Sind diese beiden Konzepte vergleichbar?

Bitte erklären Sie die Ablehnung, damit ich lernen kann, wie ich eine Frage auf dieser Website besser formulieren kann. Vielen Dank.
Die Waffenkontrolle ist wie der Versuch, betrunkenes Fahren zu reduzieren, indem von den Fahrern verlangt wird, dass sie getestet und lizenziert werden. Oh, Moment mal.
Wenn es darum ginge, Waffenkontrolle zu betreiben, würde es sicher weniger Leute geben, die sich über @RussellBorogove beschweren würden
Nö. Wenn die Waffenhersteller Anzeichen dafür sehen, dass Gesetze vorgeschlagen werden, die sie einen einzigen Verkauf kosten könnten, werden sie sie mit Händen und Füßen bekämpfen.

Antworten (12)

Da muss ich Chris widersprechen.

Jede Analogie wird sich – bis zu einem gewissen Grad – auf das Hintergrundwissen des Publikums verlassen, dem sie präsentiert wird.

In dieser speziellen Analogie beruht es darauf, dass das Publikum weiß, was Waffen sind, dass es bereits Gesetze gibt, die sie kontrollieren, dass einige Leute gegen diese Gesetze verstoßen und dass sie weitere Gesetze vorschlagen, um den Zugang zu ihnen einzuschränken.

Es beruht auch darauf, dass das Publikum weiß, was Autos sind, dass es Gesetze gibt, die festlegen, wer fahren darf und was akzeptabel ist, und dass es diejenigen gibt, die gegen diese Gesetze verstoßen.

Da Chris gute Arbeit geleistet hat, um zu definieren, was das Argument hier tatsächlich ist, werde ich das von ihm ausleihen.

Waffenkontrolle bedeutet, Todesfälle durch Waffengewalt zu reduzieren, WIE nüchternen Menschen den Besitz von Autos zu erschweren, bedeutet, Todesfälle durch betrunkenes Fahren zu reduzieren.

Wie wir jedoch aus dem angenommenen Hintergrundwissen unseres Publikums ersehen können, wissen sie, dass es Gesetze gibt, die den Gebrauch von Autos und Waffen betreffen. Was bedeutet, dass wir eine analoge Person auf der Waffenseite für unsere nüchterne Person haben, und hier ist der Grund.

Wenn wir nüchterne Person sagen, meinen wir wirklich eine gesetzestreue Person, da das Gesetz ausdrücklich vorschreibt, dass Sie nüchtern sein müssen, um ein Auto zu führen. Also ist ein gesetzestreuer Waffenbesitzer (dh jemand, der keine Waffengewalt begeht) in dieser Analogie einem gesetzestreuen (nüchternen) Autofahrer gleichgestellt.

Der nächste Teil von Chris' Antwort, den ich angehen möchte, ist folgender:

Dies hat jedoch immer noch das Problem der "betrunkenen" Bestimmung auf der rechten Seite. Auch hier gibt es auf der linken Seite kein offensichtliches Analogon, und wieder gibt es eine illegitime Implikation (dass alle Todesfälle durch Waffen auf die gleiche Art von eklatantem Missbrauch von Waffen zurückzuführen sind, wie betrunkenes Fahren ein eklatanter Missbrauch eines Autos ist).

Der Trugschluss geht auch hier auf das Hintergrundwissen zurück und darauf, dass das Publikum weiß, dass Waffenkontrolle wegen der Gewalt , für die Waffen eingesetzt werden, ein Thema ist.

Hier geht es also konkret um den "eklatanten Waffenmissbrauch" .

Da es sich bei unserer auf beiden Seiten diskutierten Person um einen gesetzestreuen Menschen handelt und es um Gesetzesverstöße geht, also um einen Waffengewalttäter oder einen betrunkenen Autofahrer, müssen Unfälle zwangsläufig aus der Gleichung herausgenommen werden Unfälle passieren sowohl mit Autos als auch mit Waffen.

Nachdem Unfälle aus der Gleichung ausgeschlossen wurden und unser Hintergrundwissen etabliert ist, versucht unser Argument wirklich Folgendes zu sagen:

Den gesetzestreuen Bürgern den Besitz von Waffen zu verbieten, um Waffengewalt zu verhindern, ist so, als würde man gesetzestreuen Bürgern den Besitz von Autos verbieten, um betrunkenes Fahren zu verhindern.

Das ist eine wirkungsvolle Behauptung der Absurdität, die den Standpunkt der Anti-Waffenkontrolle klar darlegt. Aber auch eine Aussage, die – bei ausreichender Recherche – als wahr oder falsch verifiziert werden könnte. Was für mich sagt, dass es eine hochwirksame Analogie ist.

(Interessanterweise sterben in den USA jedes Jahr fast so viele Menschen bei Autounfällen wie durch Schusswaffen getötet werden, während Schusswaffenunfälle in den meisten Jahren unter 1000 Todesfälle sind. )

HAFTUNGSAUSSCHLUSS: Ich befürworte oder verurteile Waffenkontrolle weder, darum geht es in dieser Frage nicht; Es geht um die Wirksamkeit einer bestimmten Analogie, und daher geht meine Antwort auf den Grund ein, warum ich denke, dass die Analogie entweder gut oder schlecht ist. NICHT ob Waffenkontrolle gut oder schlecht ist. Danke auch Chris dafür, dass er mir eine so wunderbare Kulisse gegeben hat, gegen die ich meine Argumente anbringen konnte. +1.

sehr gute Antwort, danke für Ihren Beitrag, froh, dass Sie diese Frage gefunden haben.
Gute Entwicklung der Ideen (+1)! Aber es gibt auch eine Weiterentwicklung: Man muss die Prämisse des gesetzestreuen Bürgers sorgfältig berücksichtigen , da Menschen, die sich normalerweise an Gesetze halten, diese manchmal auch aus Fahrlässigkeit, Wut usw. brechen. Denn sonst könnte man genauso gut sagen: „Einschränken gesetzestreue Bürger daran zu hindern, Zehntausende von Atomwaffen zu besitzen, um eine globale Vernichtung zu verhindern, ist wie gesetzestreue Bürger daran zu hindern, Waffen zu besitzen, um Waffengewalt zu verhindern." Somit ist die rhetorische Bewegung bestenfalls fehlerhaft.
Eine Atomwaffe ist ganz anders als eine Pistole oder ein Gewehr.
@RexKerr Gesetzestreue Bürger trinken und fahren auch gelegentlich, und das ist der Punkt, wir bestrafen den Verbrecher und nicht alle anderen.
@Malachi - Atomwaffen und Gewehre und Autos weisen alle erhebliche Unterschiede auf. Mein Punkt ist, dass Sie, wenn Sie Ryans Präsentation vollständig akzeptieren, auch die Atomwaffenversion akzeptieren müssen. Also muss die Analogie durch etwas gemildert werden , um die Nuklearwaffen-Absurdität auszuschließen, und je nachdem, was dieses Etwas ist, kann man den Gewehrwagenteil immer noch als gute Analogie empfinden oder auch nicht.
Atomwaffen haben keinen alltäglichen Gebrauch, ich sehe nicht, wie sie mit diesen beiden anderen Objekten verglichen werden könnten, die Menschen regelmäßig benutzen, @RexKerr
@RexKerr Wenn es auf die Spitze getrieben wird, würde das Prinzip der Reductio ad absurdum zu dieser Schlussfolgerung führen. Ich glaube jedoch, dass es vermieden werden kann, weil: 1: Ich würde Atomwaffen nicht als eine klassische Form von „Waffen“ einstufen, wie es in der Verfassung angedeutet wird … Sie sind eine Bombe, keine Waffe. 2: Sie sind bereits stark reguliert UND an sich gefährlich, dh eine Atombombe, die gebaut und dann nie berührt wurde, ist aufgrund ihrer Funkaktivität immer noch gefährlich, eine Waffe / ein Auto ist es nicht. 3: Atomwaffen sind kein Massenprodukt und werden es aufgrund begrenzter Rohstoffe nie sein.
@ryan - Diese Dinge mögen wahr sein, aber keine Schritte in Ihrer Argumentation beruhen auf Unterscheidungen zwischen Bomben und Waffen (dies müsste sorgfältig entwickelt werden, oder "Waffen werden hergestellt, um Dinge zu töten, Autos nicht" wäre gleichermaßen relevant); ob etwas verfassungsgemäß ist, erscheint nicht in der Argumentation (und wenn doch, wäre es von Autorität); richtig gelagerte Atomwaffen sind überhaupt nicht gefährlich; und mit fast hunderttausend Atomsprengköpfen auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges, wenn man alle Seiten mitzählt, könnten sie ein gemeinsames Gut für die Reichen sein.
@Malachi - Die meisten Menschen benutzen auch keine Waffen im Alltag (selbst wenn sie sie tragen), und das Argument scheint sowieso nicht von der Gemeinsamkeit der Verwendung abzuhängen, außer insofern, als es sich auf bestehende (bekannte) Vorschriften bezieht, die immer möglich sind für andere Dinge angenommen werden, es sei denn, das Argument hängt speziell von der Gemeinsamkeit von Waffen ab (an diesem Punkt lautet das Gegenargument: Nun, Waffen loswerden, und dann sagt die Analogie nichts). Ich denke, mein Metapunkt ist, dass es wirklich schwierig ist , ein gutes Argument durch Analogie zu konstruieren.
@RexKerr Ihr letzter Punkt an Maleachi darüber, wie schwierig es ist, ein solides Argument für Analogien aufzubauen, dem ich voll und ganz zustimmen kann. In der Verfassungserklärung ging es nicht darum, ob sie verfassungsmäßig seien oder nicht, es sollte eine gemeinsame Grundlage dafür schaffen, eine Obergrenze für das festzulegen, was diskutiert wird, dh Waffen, keine Atomwaffen, weil Waffen! = Atomwaffen. Die anderen Dinge, die Sie ansprechen, sind Gegenstand langwieriger Diskussionen und daher nicht für die Kommentare auf einer Stackexchange-Site geeignet.
Dies schafft ein neues Argument, ob wir Atomwaffen mit Autos vergleichen können oder nicht. Ich denke, wir sind hier leicht vom Thema abgekommen. Die Frage war, ob es ein gutes Argument war, und ich glaube, diese Antwort lautet ja und bestätigt, was der Antwortende in seinem Beitrag behauptet. Atomwaffen sind keine Waffen oder Autos, und das Argument, das Sie vorgebracht haben, ist im Präsens absurd und hat nichts mit dem vorliegenden Thema zu tun, @RexKerr.
Ich würde nicht sagen, dass wir eigentlich uneins sind. Die ursprüngliche Analogie ist unausgewogen, und ich habe Elemente auf der rechten Seite entfernt, um sie auszugleichen, während Sie Elemente auf der linken Seite hinzugefügt haben, um dieselbe Wirkung zu erzielen. In beiden Fällen erhalten Sie am Ende eine Gleichung, mit der Sie den zugrunde liegenden Anspruch besser beurteilen können. Das bedeutet jedoch noch lange nicht, dass die ursprüngliche Analogie so in Ordnung ist, wie sie ist.
@ryan - Mein Punkt ist mehr Meta als das: Es ist anzumerken, dass Ihre Antwort, obwohl sie eine wertvolle Perspektive ist, sich auf scheinbar absurde Behauptungen erstrecken kann. Ich stimme zu, dass Kommentare nicht der Ort sind, um die Gründe und die Art der Defizite zu diskutieren und welche Absurditäten in dieses Modell passen würden und welche nicht. Vielmehr haben Sie die Logik des Arguments so konstruiert, dass Sie gezwungen sind, (erfolgreich) gegen solche Dinge zu argumentieren, damit die Analogie gut ist. Obwohl es vielleicht eine gute Analogie ist, ist es daher keine leicht zu verteidigende. Chris' Form der Analogie zum Beispiel hat diesen Charakter nicht.
Atomwaffen und Waffen sind beides Waffen, die verwendet werden, um eine Invasion des eigenen Landes/Landes abzuschrecken. Autos sind Träger und nicht zum Verwunden bestimmt. All diese haben bessere, sicherere Alternativen.
Ich würde sagen, dass die Analogie nicht halten kann, wenn man bedenkt, was @CeesTimmerman bereits gesagt hat: Waffen sind in erster Linie für Gewalt da, Autos nicht. Das macht die beiden Dinge so unterschiedlich, dass es meiner Meinung nach keinen Sinn macht, sie zu vergleichen.
+1 für den Kommentar von 11684. Die beiden fraglichen Gegenstände (Waffe und Auto) sind in ihrer beabsichtigten Verwendung, ihrem Design, ihrem Zweck und ihren Fähigkeiten äußerst unterschiedlich. Diese Faktoren verringern die Fähigkeit, eine starke Analogie zu konstruieren.
Das ist eine wirklich tolle Antwort.
Ich sehe nicht, was an der Position, die in der endgültigen Form der Analogie vertreten wird, so absurd sein soll. Sowohl verantwortungsbewusste als auch rücksichtslose Fahrer unterliegen Beschränkungen und Kontrollen des Betriebs eines Fahrzeugs, ebenso wie verantwortungsbewusste Waffenbesitzer und rücksichtslose Waffenbesitzer Beschränkungen und Kontrollen des Besitzes einer Waffe unterliegen. Alles, was Sie getan haben, ist, beiden Seiten der Analogie eine unnötige "gesetzestreue" Klausel hinzuzufügen, die das Problem verschleiert, indem sie fälschlicherweise impliziert, dass nur gesetzestreue Bürger Kontrollen und Gegengewichten unterworfen würden.
@RexKerr Über das Verwenden im Vergleich zum Tragen einer Waffe. Das Tragen einer Waffe ist eine Art, sie zu benutzen. Ebenso wie das Reinigen und Schlafen unter dem Kissen (wenn Sie dadurch beruhigt sind und besser schlafen können).
@Asad Ich stimme zu. Sie können jedoch noch einen Schritt weiter gehen, indem Sie die Wirksamkeit der Checks and Balances zur Verhinderung des Missbrauchs jedes Elements untersuchen. Sind die aktuellen Gesetze wirksam, um betrunkenes Fahren zu verhindern? Sind die aktuellen Gesetze zur Verhinderung illegaler Waffengewalt wirksam (legale Waffengewalt – Selbstverteidigung – sollte berücksichtigt werden)?
@DoctorWhom Ich wollte das ansprechen, also habe ich es hier aufgeschrieben: csmajorpliosophyminor.blogspot.com/2014/05/…
„Wie wir jedoch aus dem angenommenen Hintergrundwissen unserer Zuhörer ersehen können, wissen sie, dass es Gesetze gibt, die den Gebrauch von Autos und Waffen betreffen.“ - sich selbst rechtfertigende Gesetze? Es gibt Gesetze, also sollten sie existieren.

Der implizite Kern der Analogie ist, dass die Waffenkontrolle nur gesetzestreue Bürger betrifft. Die Idee ist, dass gesetzestreue Menschen Waffen nicht missbrauchen, genauso wie nüchterne Menschen nicht betrunken Auto fahren. In der Zwischenzeit werden kriminelle Elemente weiterhin Waffen beschaffen und verwenden. Wenn also das Problem mit Waffengewalt von kriminellen Elementen herrührt, wird es nichts bewirken, es schwieriger zu machen, Waffen zu haben.

Es scheint, als ob die Analogie leicht verwechselt werden kann, so dass, während der Punkt dahinter gültig sein könnte (einige werden zustimmen, andere nicht), die Analogie selbst wahrscheinlich niemanden überzeugen wird, der damit nicht einverstanden ist.

Vielleicht genauer wäre nicht „gesetzestreue Bürger“, sondern „ordnungsgemäß erworbene/registrierte/usw. Waffen“; um klarzustellen, dass die Verschärfung des ordnungsgemäßen Prozesses nichts an Käufen ändert, die diesen Prozess von vornherein vermeiden.
„Gesetzestreue Menschen missbrauchen Waffen nicht, genauso wie nüchterne Menschen nicht betrunken Auto fahren.“ Sind das nicht zwei leere Aussagen? Ich meine, wenn ich eine Waffe missbrauche, bin ich per Definition nicht gesetzestreu. Und wenn ich betrunken fahre, dann kann ich nicht nüchtern sein.
@nikie: Nein. Wahrheit per definitionem ist an sich nicht leer. Eine leere Aussage ist grundsätzlich eine solche, weil die Vorbedingung falsch ist. Zum Beispiel: „Jeder nüchterne betrunkene Fahrer mag Pizza“. Diese Aussage ist technisch wahr – alle 0 nüchternen betrunkenen Fahrer, die es gibt, mögen tatsächlich Pizza. Aber es ist nichtssagend, weil wir über eine Gruppe sprechen, die per Definition nie Mitglieder haben wird, also ist jede Behauptung über sie irrelevant. Auf der anderen Seite gibt es gesetzestreue Menschen und nüchterne Menschen, was die Wahrheit der Falschheit der Aussagen, nach denen Sie fragen, relevant macht.
@Peteris Guter Terminologievorschlag, aber falsche Annahme. Schauen Sie sich Statistiken mit Primärquellen wie CDC, pubmed, ajph.org genau an. Studien zeigen immer wieder starke Korrelationen zwischen Waffenprävalenz und Gewaltverbrechen. Einige zeigen, dass nur etwa 40 % der gewalttätigen Waffenverbrechen diese Waffe illegal gekauft haben, oft von Leuten, die sie legal gekauft haben. 10 % hatten es legal erworben; ~ 40 % haben es von Freunden/Familie bekommen. Die Verringerung der Gesamtprävalenz von Waffen in der Bevölkerung macht es schwieriger, eine Waffe zu erhalten, was sich auf > 40 % der Fälle auswirkt.
@DoctorWhom - Ich stimme zu, dass eine Verringerung der Prävalenz helfen würde, aber (soweit ich das sehe) zielen Waffenkontrollgesetze nicht darauf ab, die Prävalenz erheblich zu verringern, sondern nur die Anforderungen zu verschärfen, um zu verhindern, dass die "falschen Leute" eine Waffe erhalten - und es ändert nichts an den 80% Fällen, in denen die "Falschen" die Waffe von jemandem erhalten haben, der auch die neuen Kontrollen bestehen würde. Die Zahl der Waffen in den USA erheblich zu reduzieren, würde einige sehr, sehr andere Gesetze und Maßnahmen erfordern als die Waffenkontrollgesetze; nicht mehr die aktuelle Waffenkontrolle, sondern eine ganz andere Waffenkontrolle.
In Großbritannien gibt es selbst bei einem Privatverkauf keine Möglichkeit, eine Waffe legal an jemanden weiterzugeben, der die "Prüfung nicht bestehen" würde (eine aktuelle Lizenz besitzt). Die Polizei zeichnet alle Transaktionen von Käufer und Verkäufer auf, sodass die Polizei weiß, ob Sie eine Waffe erworben haben, die dann vom Radar verschwindet. Der Verkäufer muss mit 6 Jahren (oder mehr) Gefängnis rechnen..,
@DoctorWhom: Gibt es Statistiken darüber, wie viel Prozent der Waffen, die nicht für ein Verbrechen verwendet werden, illegal gekauft wurden? Weniger als 40 %?

Dies ist im Grunde eine Analogie der Form

Waffenkontrolle bedeutet, Todesfälle durch Waffengewalt zu reduzieren, WIE nüchternen Menschen den Besitz von Autos zu erschweren, bedeutet, Todesfälle durch betrunkenes Fahren zu reduzieren.

Ob die Analogie gut ist oder nicht, hängt also davon ab, wie genau die Teile übereinstimmen. So wie es aussieht, ist das größte Missverhältnis das „nüchterne“ auf der rechten Seite, das auf der linken Seite kein natürliches Gegenstück hat. Somit impliziert diese Version der Analogie, dass jeder, der von Waffenkontrolle betroffen wäre, ein Analogon einer „nüchternen“ Person wäre – dh jemand ohne Neigungen zu Waffengewalt. Dies ist wahrscheinlich nicht tragbar, und es hat auch das Problem, dass es auch fragwürdige Implikationen für die Rechte hat: nämlich, dass „Nüchternheit“ eine stabile dauerhafte Kategorie ist, anstatt ein vorübergehender Seinszustand.

Wenn Sie das Wort nüchtern wegräumen, ist die Analogie sofort viel besser. Es liest sich jetzt

Waffenkontrolle: Verringerung der Zahl der Todesfälle durch Waffen :: Den Besitz von Autos erschweren: Todesfälle durch Trunkenheit am Steuer

Dies hat jedoch immer noch das Problem der "betrunkenen" Bestimmung auf der rechten Seite. Auch hier gibt es auf der linken Seite kein offensichtliches Analogon, und wieder gibt es eine illegitime Implikation (dass alle Todesfälle durch Waffen das Ergebnis der gleichen Art von eklatantem Missbrauch von Waffen sind, wie betrunkenes Fahren ein eklatanter Missbrauch eines Autos ist).

So können wir die Analogie wieder bereinigen und nachgeben

Waffenkontrolle: Waffentote reduzieren :: Autobesitz erschweren: Autotote reduzieren

Dies ist wohl eine anständige Analogie, aber es geht in beide Richtungen. Einerseits beseitigen wir den Autobesitz nicht, weil Menschen in Unfälle verwickelt werden. Auf der anderen Seite wird der Autobesitz tatsächlich ziemlich umfassend kontrolliert.

Es gibt andere potenzielle Meinungsverschiedenheiten mit dieser Analogie darüber, ob Autos und Waffen angesichts ihrer gegensätzlichen Verwendung und Zwecke tatsächlich vergleichbar sind, aber dies kümmert sich um alle intrinsischen strukturellen Schwächen.

Ich stimme Ihnen zu, der nüchterne Teil wurde ohne einen entsprechenden Deskriptor auf der Seite der Waffenkontrolle weggeworfen, es sollte sein taking Guns from Law abiding citizens to prevent Gun violence is like making it harder for non-alcoholics to buy a caroder so ähnlich. aber dann gibt es nicht den gleichen Biss wie die ursprüngliche Aussage.
Ich denke, sie gingen mehr oder weniger davon aus, dass das Publikum den Konflikt der Waffenkontrolle verstehen und die richtigen Verbindungen herstellen würde. was wahrscheinlich das Schlimmste für diese Aussage wäre.
der Besitz von Autos wird nicht kontrolliert, der Führerschein wird kontrolliert, aber das hindert die Leute nicht daran, Autos zu fahren oder zu kaufen, nur weil sie keinen Führerschein haben, und es gibt keine neuen Gesetze, die es erschweren Besorgen Sie sich einen Führerschein, um Kriminelle vom Fahren abzuhalten.
@Malachi Ich weiß nicht, wo du wohnst, aber zumindest in den USA musst du mindestens einen Titel (ein Rechtsdokument) haben, der mit einem Auto verbunden ist, um es zu besitzen. Der Besitzer eines Autos ist an die VIN (Fahrzeugidentifikationsnummer) gebunden. Wenn Sie überhaupt vorhaben, das Auto zu benutzen, dann zum Fahren – also müssen Sie ja einen Führerschein und eine Versicherung haben. Ansonsten wäre der einzige Grund, warum Sie ein Auto haben würden, wenn es eine Antiquität wäre. Auch antike Waffen werden nicht kontrolliert. (Zugegeben, Sie könnten ein nicht antikes Showcar oder eine nicht antike Showgun haben, aber es ist sinnvoll, dies dennoch zu regeln.)
Wenn Sie überhaupt vorhaben, ein Auto legal zu benutzen, müssen Sie einen Führerschein, eine Registrierung und eine Versicherung haben. Das heißt nicht, wer ein Auto besitzen kann und wer nicht . Bei der Waffenkontrolle geht es darum, wer eine Waffe besitzen kann und wer nicht. Eine Person mit 5 DUI / DWI-Verurteilungen kann immer noch ein Auto besitzen, sie kann es nur nicht fahren , jemand mit einem Gewaltverbrechen (oder einem Verbrechen) kann (legal) keine Schusswaffe besitzen/besitzen, er erwähnt das Wort "benutzen" in dieser Aussage nicht, also was wird hier kontrolliert? @called2voyage
@Malachi Wenn Ihr Name nicht auf dem Titel eines Autos steht oder mit der Fahrgestellnummer verknüpft ist, können Sie wegen illegalen Besitzes eines Autos in Schwierigkeiten geraten.
Ich hatte etwas geschrieben, aber mir ist klar, dass dies ziemlich vom Thema abweicht, stimmst du nicht zu @called2voyage
@Malachi Guter Punkt, und ich möchte hier wirklich keine Diskussion für / Anti-Waffenkontrolle führen. Wir lassen es einfach dort, wo wir aufgehört haben.

Waffenkontrolle ist wie der Versuch, betrunkenes Fahren zu reduzieren, indem es nüchternen Menschen erschwert wird, Autos zu besitzen.

Aus britischer Sicht, wo wir eine strenge Waffenkontrolle haben, bedeutet "Waffenkontrolle" effektiv ein System, das verhindert, dass jemand bestimmte Anzeichen zeigt, die ihn wahrscheinlicher zum Missbrauch einer Waffe machen. Als Indikatoren gelten in der Regel eine gewalttätige und/oder kriminelle Vergangenheit, jede Beteiligung an Drogen und bestimmte psychische Gesundheitsprobleme, bei denen das Risiko künftiger Gewalt erhöht wird (z. B. Depression).

Dieselbe Begründung auf den Autobesitz anzuwenden, würde bedeuten, jeden zu verhindern, bei dem eine hohe Wahrscheinlichkeit besteht, dass jemand sein Auto missbraucht. Das kann also auch beinhalten, den legalen Besitz eines Autos zu verhindern, wenn Sie in der Vergangenheit Alkohol- und/oder Drogenmissbrauch oder eine Vorstrafe im Zusammenhang mit Fahrzeugen in irgendeiner Weise hatten.

Die Anwendung der gleichen Voraussetzung könnte es also einigen (nüchternen) Menschen erschweren, ein Auto zu besitzen. Jemand, der beispielsweise ein Auto bei einem Rammangriff (Raub) benutzt hat, darf in Zukunft keins mehr besitzen.

Die Analogie stimmt also?

Im Wesentlichen ja, aber es ist genauer, die Analogie anzugeben, wie sie @Tracy Cramer in ihrer Antwort getan hat:

Bürgern mit psychischen Erkrankungen den Besitz von Waffen zu verbieten, um Waffengewalt zu verhindern, ist so, als würde man Bürgern mit bekannten Alkoholproblemen den Besitz von Autos verbieten, um betrunkenes Fahren zu verhindern.

Was ziemlich logisch erscheint...

Was das Argument zu implizieren versucht, ist, dass die Waffenkontrolle verantwortungsbewusste, gesetzestreue Menschen auf unfaire Weise daran hindert, Waffen zu besitzen. Auch dies ist aus britischer Sicht nicht wirklich wahr.

Worauf das Argument anspielt, ist, dass jegliche Beschränkungen für Menschen, die gesetzestreu sind usw., keine Auswirkungen auf die Menschen haben, die es nicht sind. Wenn Sie zum Beispiel nüchternen Menschen den Besitz von Autos verbieten, aber betrunkenen Menschen dennoch erlauben, sie zu besitzen, werden Sie wahrscheinlich nicht viele Fälle von Trunkenheit am Steuer verhindern.

Das Waffenkontrollargument versucht hervorzuheben, dass es vorrangig sein sollte, Gewaltverbrecher daran zu hindern, Waffen zu besitzen, da sie diejenigen sind, die am ehesten Waffengewalt begehen.

Unabhängig davon, ob Sie eine Vorgeschichte von Alkohol oder Gewalt haben, schließt dies jedoch in beiden Fällen nicht aus, dass Personen ohne Vorgeschichte ihr Auto / ihre Waffe in Zukunft missbrauchen. Das ist eine ganz andere Debatte.

* Um es klar zu sagen, ich schließe mich nicht der einen oder anderen Seite der Debatte an, sondern nur den Vorzügen des Arguments, auf das sich das OP bezieht **

Ich mag die Argumente von Chris und Ryan, möchte aber dem Argument eine weitere Dimension hinzufügen, die meiner Meinung nach fehlt. Wie es bei komplexen Themen normalerweise der Fall ist, tut der Versuch, es auf einen einfachen Soundbite herunterzubrechen, der Realität einen Bärendienst.

Waffenkontrolle hat viele Facetten, daher hängt das Argument davon ab, welchen Teil der "Waffenkontrolle" Sie argumentieren. Wenn Sie über Registrierung und Wartezeiten sprechen, denke ich, dass die Aussage im Allgemeinen zutrifft, aber wenn Sie über frühere Indikatoren sprechen, denke ich nicht, dass dies der Fall ist - und "Waffenkontrolle" umfasst beide Arten von Rechtsvorschriften.

Die Verwendung von Ryans obiger Aussage mit Fokus auf die letztere Art der Waffenkontrolle ergibt:

Bürgern mit psychischen Erkrankungen den Besitz von Waffen zu verbieten, um Waffengewalt zu verhindern, ist so, als würde man Bürgern mit bekannten Alkoholproblemen den Besitz von Autos verbieten, um betrunkenes Fahren zu verhindern.

Menschen mit bekannten Alkoholproblemen können auch nüchtern sein, daher glaube ich, dass dies ein relevanter Punkt ist. Beachten Sie, dass Sie Ihren Führerschein in einigen Bundesstaaten wegen Trunkenheit in der Öffentlichkeit, wegen Bootfahrens und Fliegens in betrunkenem Zustand und aus anderen Gründen verlieren können. Das hindert die Menschen zwar nicht daran , Autos zu besitzen , aber es wäre illegal, sie zu fahren.

In einer Debatte kann die Klärung der Art der Waffenkontrolle dazu beitragen, das Argument stärker zu machen, imho.

Abgesehen davon und in Bezug auf Ihre Frage „sind sie vergleichbar“, glaube ich, dass das Argument andere Nachteile hat, so dass ich es persönlich nicht in einer Debatte mit jemandem verwenden würde, selbst wenn Bestimmungen über die Art der Waffenkontrolle diskutiert werden. Es gibt Kompetenztests für das Autofahren und strenge Strafen für Unfälle, während die Standards für den Besitz einer Waffe und einen Unfall in einigen Fällen geringer sind. Um ein weithin bekanntes Beispiel für den Missbrauch einer Waffe zu nennen: Dick Cheney wurde (meines Wissens nach) nicht bestraft, weil er auf Harry Whittington geschossen hatte (vielleicht weil er Vizepräsident war). Wäre es anders ausgegangen, wenn er mit seinem Auto einen Unfall mit Verletzungen verursacht hätte? Wenn jemand einen Unfall verursacht, wird er normalerweise mit einem Ticket belegt, mit einer Geldstrafe belegt und seine Versicherung kann je nach den Umständen steigen. Ich habe Ich habe diese Art von Durchsetzung und Strafen bei Waffenbesitz nicht gesehen. Der Vergleich ist also nicht so einfach, wie es aus dem einzeiligen Argument gefolgert werden könnte.

Bitte versuchen Sie nicht, aus dieser Antwort meine Haltung zu diesem Thema abzuleiten. :)

Wenn Sie eine Waffe innerhalb der Stadtgrenzen abfeuern, können Sie mit einem Ticket belegt werden. Ich würde also sagen, dass es Gesetze oder Gründe gibt, jemanden für das versehentliche Abfeuern einer Schusswaffe zu bestrafen, unabhängig davon, ob es jemanden verletzt oder nicht. aber trotzdem eine gute antwort
Eine Korrektur: Dick Cheney wurde nicht erschossen, er war der Schütze. en.wikipedia.org/wiki/Dick_Cheney#Hunting_incident
@FredLarson - danke. Ich hätte das nachschlagen sollen, anstatt mich auf mein (verblassendes) Gedächtnis zu verlassen. :)

Das bessere Argument wäre, ein Alkoholverbot zu vergleichen. Dieses Argument spricht für eine Kosten-Nutzen-Analyse, aber Autos haben weitaus mehr Nutzen als Waffen oder Alkohol. Es müsste viel mehr Schaden von Autos angerichtet werden, um ihre Entfernung zu rechtfertigen, da sie auch viel Gutes tun.

Waffen sind nicht ohne ihre Vorteile (insbesondere liefert die Jagd Nahrung und andere Ressourcen sowie wohl Verteidigung) und Alkohol selbst hat nur sehr wenige wirkliche Vorteile über die Freizeitzwecke hinaus (die Waffen auch haben). Sie sind viel vergleichbarer, als eine unausgewogene Gleichung mit Autos zu schaffen, die zwar die gleichen Kosten haben, aber einen weitaus höheren Wert bieten.

Das heißt, Sie können die Auto-Analogie möglicherweise immer noch zum Laufen bringen, indem Sie betrunkenes Fahren vollständig entfernen und einfach die Gesamtkosten des menschlichen Lebens im Zusammenhang mit dem Fahren im Allgemeinen betrachten. Ich vermute, es ist immer noch nicht so günstig wie Alkohol als Alternative zu verwenden und sich auf betrunkenes Fahren zu konzentrieren, aber ich kann es Ihnen nicht mit Sicherheit sagen, ohne mich eingehender mit Statistiken zu befassen.

Ich nehme an, wir könnten einfach damit beginnen, anzunehmen, dass die Aussage auf den Nennwert zutrifft. Also, wenn "Gun Control" wirklich so ist wie "der Versuch, betrunkenes Fahren zu reduzieren, indem es nüchternen Menschen erschwert wird, Autos zu besitzen", muss ich mich fragen, ob es jemals ernsthafte Bemühungen gegeben hat, betrunkenes Fahren zu reduzieren, indem "es schwieriger gemacht wird nüchterne Menschen zum eigenen Auto". Mir persönlich sind keine bekannt; aber ich würde akzeptieren, dass solche Bemühungen irgendwo und irgendwann identifiziert werden könnten.

Was schwierig erscheint, ist, solche Bemühungen zu identifizieren, die es tatsächlich geschafft hätten, "nüchternen Menschen den Besitz eines Autos zu erschweren".

Wenn es schwierig ist, Bemühungen zu finden, "es härter zu machen ...", und wenn solche Bemühungen nur geringfügige oder obskure Auswirkungen hatten, dann ist das Argument, dass Waffenkontrolle geringe und obskure Auswirkungen hätte. Kurz gesagt, es ist nichts, worüber man sich große Sorgen machen muss. Wenn es stimmt, können wir die Waffenkontrolle anscheinend größtenteils ignorieren.

Aber es gibt noch andere Probleme, die festgestellt wurden. Beispielsweise ist der Besitz eines Autos fast nie eingeschränkt (außer in begrenzten Bereichen wie Eigentum an Eigentum von Minderjährigen usw.). Selbst das Fahren ist nur eingeschränkt, wenn es auf öffentlichen Straßen oder in Bereichen mit allgemeinem Publikumsverkehr gefahren wird. Es gibt nur wenige Einzelfälle, in denen das Fahren auf dem eigenen Privatgrundstück in irgendeiner Weise eingeschränkt ist.

Am wichtigsten ist vielleicht, dass der Besitz von Waffen in den USA ein verfassungsrechtlich geschütztes Recht ist, während das Fahren auf öffentlichen Straßen seit langem als gewährtes Privileg gilt. Alle Arten von Gesetzen könnten verabschiedet werden, die den Autobesitz von nüchternen Fahrern beeinträchtigen könnten. Es ist fast garantiert, dass ein paar geeignete Gesetze beschrieben werden könnten, die das Fahren unter Alkoholeinfluss fast ausschließen könnten. Ebenso sicher ist, dass sich die Öffentlichkeit solche Gesetze nicht gefallen lassen wird, sie also nie verabschiedet werden oder schnell vor Gericht angefochten und außer Kraft gesetzt werden.

Dennoch ist es theoretisch möglich, das betrunkene Fahren auf diese Weise anzugehen und es so gut wie zu beseitigen (vorausgesetzt, es gibt keinen nennenswerten öffentlichen Widerstand).

Aus dieser Perspektive bedeutet das Argument vielleicht, dass wir Probleme im Zusammenhang mit Waffenbesitz genauso gut angehen könnten wie betrunkenes Fahren, wenn wir das wirklich wollten. Beide Probleme könnten stark reduziert werden, wenn die breite Öffentlichkeit einfach ihre Unterstützung geben würde.

Wenn ich auf das Argument stoße, werde ich wahrscheinlich aus der Perspektive "es ist wahr" antworten. ("Wirklich? Glauben Sie, wir könnten Waffenprobleme so einfach reduzieren? Dann unterstütze ich Sie bei der Unterstützung der Waffenkontrolle.")

Ich stimme Ihnen nicht zu, aber dies ist eine gute Antwort auf die Frage.
@Malachi Du bist nicht einverstanden mit ... was? Mit dem Potenzial, von einer Annahme einer wahren Aussage auszugehen? Mit Interpretationsmöglichkeiten der Aussage? Mit dem (sarkastischen) Schlussabsatz? Es ist möglich, dass ich einige Formulierungen aus Gründen der Klarheit ändern sollte.
Sie haben diese Aussage genommen und entschieden, dass es bedeutet, dass es eine gewisse Einschränkung gibt, die bereits beim Kauf von Fahrzeugen auftritt, wenn die Idee der Aussage darin besteht, dass es lächerlich wäre, Einschränkungen für nüchterne Menschen einzuführen, die Autos kaufen. Diese Aussage sollte nicht sagen, dass wir beides einschränken sollten und dass es Waffengewalt und/oder Trunkenheit am Steuer beseitigen würde, es sollte im Gegenteil sagen, dass die Einschränkung des rechtmäßigen Eigentums an einem Objekt die rechtswidrige Nutzung desselben Objekts nicht stoppt . Da stimme ich dir nicht zu.
@Malachi Ja, es hat verstanden, was es wahrscheinlich sagen sollte; aber das ist nicht unbedingt das, was es tatsächlich sagt, noch gibt es einen Grund, der verlangt, dass es so verstanden wird. Die Erklärung versucht auch nicht, Beweise dafür zu liefern, dass die Kontrolle des Autobesitzes tatsächlich niemals erhebliche Auswirkungen haben würde, und solche Beweise wären wahrscheinlich ohnehin falsch. Es ist auch keine gültige Analogie, weil sie eine Beschränkung eines „Rechts“ mit einer Beschränkung eines „Privilegs“ vergleicht. Es versucht auch nicht, für "nüchterne" Waffenbesitzer zu differenzieren. Aus diesen und weiteren Gründen scheint es leicht zu glauben, dass es einfach „nicht gültig“ ist, wie die Frage stellt.

Waffenkontrolle ist wie der Versuch, betrunkenes Fahren zu reduzieren, indem es nüchternen Menschen erschwert wird, Autos zu besitzen.

Die Grundidee ist (danke James!): Die Waffenkontrolle betrifft in erster Linie gesetzestreue Bürger, die sie nicht missbrauchen, genauso wie die Kontrolle des Autobesitzes von Nicht-Trinkern in erster Linie Menschen betrifft, die nicht betrunken sind. Fahrt.

Aber das Argument selbst ist in einigen Punkten fehlerhaft:

  • „Nüchtern“ ist eine falsche Analogie zu „gesetzestreu“.

    Nüchternheit ist ein kurzfristig messbarer Zustand – sie sagt nichts über Ihre frühere oder zukünftige Trunkenheit aus.

    Eine Vorstrafe ist etwas, das messbar ist (und vermutlich viel effizienter ist, als beim Autokauf die Nüchternheit zu testen), aber es gibt viele Kriminelle, die keine Vorstrafen haben.

  • Es ist (oft) nichts falsch daran, sich an sich zu betrinken. Rechtlich gesehen, das ist.

    Der vermutliche Hauptgrund für die Waffenkontrolle besteht darin, Personen mit illegalen Absichten („Kriminelle“) daran zu hindern, sie gegen Unschuldige einzusetzen.

    Betrunken zu sein bedeutet definitiv keine illegale Absicht oder die Absicht, betrunken Auto zu fahren.

  • Unfälle durch Trunkenheit am Steuer sind in der Regel „versehentlich“, während die meisten Todesfälle oder Verletzungen im Zusammenhang mit Schusswaffen vermutlich vorsätzlich begangen werden.

    Die meisten Unfälle mit betrunkenem Auto kommen vermutlich nicht von einer betrunkenen Person, die sagt: "Ich werde jetzt in mein Auto steigen und jemanden töten".

  • Jemand, der ein Auto stiehlt, nur um betrunken zu fahren, ist nicht dasselbe wie jemand, der eine Waffe stiehlt, um jemanden zu erschießen.

    Wenn der nüchterne / gesetzestreue Bürger Autos / Waffen besitzen kann, der Betrunkene / Kriminelle jedoch nicht, besteht vermutlich die Gefahr, dass das Auto / die Waffe eines nüchternen / gesetzestreuen Bürgers von einem Betrunkenen / Kriminellen gestohlen wird.

    Rechtlich gesehen ist Autodiebstahl schlimmer als Trunkenheit am Steuer, aber jemanden zu erschießen / bewaffneter Raubüberfall ist schlimmer als eine Waffe zu stehlen.

    Wenn Sie also vorhaben, eine Waffe zu verwenden, um jemanden zu erschießen oder einen bewaffneten Raubüberfall zu begehen, trägt der Diebstahl einer Waffe nicht viel zu Ihrem Verbrechen bei.

    Umgekehrt ist es viel schlimmer, ein Auto zu stehlen, um betrunken zu fahren, als nur betrunken zu fahren. Zugegebenermaßen ist das Urteilsvermögen im Rausch beeinträchtigt, aber vermutlich würden die wenigsten so weit gehen, ein Auto zu stehlen.

    Ich spreche nicht davon, einen Unfall verursacht zu haben, während ich betrunken gefahren bin, aber es geht wieder um Vorsatz – es ist unwahrscheinlich, dass ein solcher Unfall geplant war.

  • Autos sind „besser“ als Waffen.

    Intuitiv würde ich sagen, dass das Verhältnis von legalem zu illegalem Autogebrauch viel höher ist als das Verhältnis von legalem zu illegalem Waffengebrauch. Denken Sie daran, dass die legale Autonutzung jede Fahrt von Punkt A nach Punkt B umfasst.

    Ich werde den illegalen Gebrauch durch Unfälle oder Verletzungen ersetzen, da diese Statistiken leichter zu bekommen sind und dieses Argument möglicherweise zutreffender ist.

    Autounfälle in den USA sind ~ 6,5 Millionen (schlechte Referenz, ich weiß) für ~ 300 Millionen Menschen , was ungefähr 22 Unfällen / 1000 Menschen entspricht. In den USA kommen etwa 800 Fahrzeuge auf 1000 Einwohner . Nehmen wir mal grob an, dass davon nur etwa 1/8 jeden zweiten Tag in Betrieb ist. Das sind ~50 Anwendungen pro Tag pro 1000 Personen, was 18250 Anwendungen pro Jahr pro 1000 Personen entspricht. Das Verhältnis von legalen Autonutzungen zu Unfällen beträgt also 18250:22 oder 829:1.

    Vergleich mit Waffengebrauch:

    Nehmen wir an, die Verwendung von Verteidigungswaffen liegt bei etwa 2 Millionen pro Jahr (in den USA, nehme ich an). Unfälle? Sagen wir ~100.000 in den USA (auf dieser Grundlage ). Das sind also 2 Millionen:100 000 oder 20:1.

    Ich finde den Unterschied zwischen 829:1 und 20:1 ziemlich schlüssig.

    Beachten Sie, dass ich alle Fahrzeugunfälle berücksichtigt habe, nicht nur betrunkenes Fahren - nur betrunkenes Fahren würde noch aussagekräftigere Statistiken ergeben.

    Ich habe die Verwendung von Waffen für die Jagd und das Schießen von Zielen ignoriert, weil ich dafür keine Statistiken finden konnte, aber ich bezweifle, dass dies viel mehr sein wird als die Anzahl der Verwendungen von Verteidigungswaffen, ganz zu schweigen davon, dass die Verwendung von Autos normalerweise als notwendiger angesehen werden kann als die Verwendung von Waffen Verwendung für diesen Zweck (dh in der Freizeit).

  • Der Besitz einer Waffe kann für Sie schädlich sein, auch wenn Sie sie nicht für kriminelle Zwecke verwenden.

    Sicher, der Besitz eines Autos (oder wirklich etwas Wertvolles) kann dazu führen, dass Sie mit einem Auto entführt werden, aber eine genauere Analogie zu jemandem, der Ihre Waffe nimmt und auf Sie schießt (und/oder sie als Drohung verwendet, Sie auszurauben), wäre jemand, der Ihr Auto nimmt und dann verwenden Sie es, um Sie zu überfahren (und/oder auszurauben) - möglich, aber nicht besonders wahrscheinlich.

Ich denke, es ist sicher anzunehmen, dass sich das Argument auf eine Geschichte der Nüchternheit bezieht, nicht auf Ihren aktuellen Zustand der Trunkenheit - ansonsten ist es so, als würde man sagen, Waffenkontrolle soll nur den Zugang zu Waffen verhindern, während sie ein Verbrechen begehen.
Außerdem ist Ihr Verhältnis von legalem zu illegalem Gebrauch von Autos / Waffen ernsthaft fehlerhaft. Geschwindigkeitsüberschreitung, Fahren ohne Führerschein oder Versicherung, Schmuggel oder andere Straftaten (einschließlich Flucht vor der Polizei) sind in den meisten Ländern üblich. Die Verwendung von Waffen auf Übungsplätzen, das Schießen auf Scheiben, das Training und die Verwendung durch Tierärzte, Strafverfolgungsbehörden und das Militär sind allesamt gängige Beispiele für die tägliche, legale Verwendung. Sie haben die Jagd erwähnt, aber keine Statistiken aufgenommen. Was Sie verwendet haben, ist also sehr einseitig.
Ich würde auch sagen, dass ein "Unfall" durch Trunkenheit am Steuer ungefähr so ​​zufällig ist, als würde man eine Waffe auf jemanden richten, den Abzug drücken und dann behaupten, dass es ein Unfall war, auf die Person zu schießen. Die Missachtung der Sicherheit eines anderen Menschenlebens erfolgte an dem Punkt, an dem sie sich bewusst entschieden, betrunken zu fahren. Das ist kein Zufall.
@Mikaveli "Ansonsten ist es so, als würde man sagen, Waffenkontrolle soll nur den Zugang zu Waffen verhindern, während sie ein Verbrechen begehen" - das ist so ziemlich mein Punkt. Ich neige dazu anzunehmen, dass die Leute sagen, was sie meinen (selbst wenn sie etwas anderes meinen), und keine Vermutungen darüber anstellen, was sinnvoller ist.
@Mikaveli Das waren nur einige Statistiken, die ich schnell in die Finger bekommen konnte, es sollte kein exakter Vergleich sein. Die AFAIK-Strafverfolgung und das Militär sind von der Waffenkontrolle nicht sehr betroffen. In Bezug auf die Jagd – hast du meinen letzten Absatz in diesem Punkt verpasst? Abgesehen von Geschwindigkeitsüberschreitungen und vielleicht dem Fahren ohne Führerschein oder Versicherung (von denen keines normalerweise jemanden an sich verletzt), bezweifle ich, dass andere Fahrzeugverbrechen die Zahlen erheblich erhöhen. Verdoppeln Sie die Autounfälle und erhöhen Sie den legalen Waffengebrauch um den Faktor 10, und Autos „gewinnen“ immer noch.
@Mikaveli Es gibt (normalerweise) keine aktive Absicht, jemand anderen durch betrunkenes Fahren zu verletzen. Ich würde sagen, es ist eher so, als würde man eine geladene Waffe in die Luft werfen. Ich verteidige nicht die Missachtung von Menschenleben oder betrunkenes Fahren, sondern sage nur, dass man sie nicht wirklich vergleichen kann, weil sie in dieser Hinsicht anders sind.
Allein aufgrund der Nutzungsstatistiken basiert die Nutzung auf einer Vielzahl von Annahmen. Ihre Theorie, dass Autos mehr als Waffen verwendet werden, ist wahrscheinlich richtig, aber die Art und Weise, wie Sie versucht haben, dies zu demonstrieren, ist der schwächste Teil Ihrer Argumentation.
Der Besitz eines Autos kann sich jedoch auch nachteilig auf Sie auswirken. Wenn Sie alle Faktoren berücksichtigen wollen, müssen Sie die Wahrscheinlichkeit berücksichtigen, dass der Besitz eines Autos zu Verletzungen führt, und die Wahrscheinlichkeit, dass der Besitz einer Waffe zu Verletzungen führt. Ihre Chancen, als Autobesitzer bei einem Autounfall verletzt zu werden, sind viel höher als Ihre Chancen, von jemandem verletzt zu werden, der Ihre Waffe nimmt und Sie damit erschießt. Allerdings ist die Nützlichkeit eines Autos bei dieser Analogie das Problem des Elefanten im Raum.

Ich möchte auf meine Meinung zu der ausführlichen Antwort eingehen, die Ryan gepostet hat .

Ich stimme zwar zu, dass die beiden Aussagen als Analogie bestimmt werden können (und ich stimme Ryans Antwort in den meisten Punkten zu, die er gemacht hat, aber ich persönlich glaube nicht, dass sie sehr effektiv ist.

Ich möchte betonen, dass die allgemeine Auswirkung einer Beschränkung der Nutzung von Autos auf die Gesellschaft größer wäre als die Auswirkung einer Beschränkung von Waffen.

Insbesondere ein Auszug aus Ryans Antwort besagt:

Den gesetzestreuen Bürgern den Besitz von Waffen zu verbieten, um Waffengewalt zu verhindern, ist so, als würde man gesetzestreuen Bürgern den Besitz von Autos verbieten, um betrunkenes Fahren zu verhindern. Das ist eine wirkungsvolle Behauptung der Absurdität, die den Standpunkt der Anti-Waffenkontrolle klar darlegt.

Ich stimme zwar zu, dass die Aussage, Autos einzuschränken, tatsächlich absurd klingt, aber ich verstehe, dass sie nur deshalb absurd klingt, weil Autos sehr weit verbreitet und häufig benutzt werden (die meisten Menschen, die Autos besitzen, benutzen sie täglich). Autos sind ein effektives Hilfsmittel, mit dem wir unsere Mobilität verbessern und damit unsere Effizienz und Produktivität steigern können.

Ich glaube nicht (oder ist mir nicht bewusst, in diesem Fall korrigiere mich bitte), dass es viele Verwendungsmöglichkeiten für eine Person gibt, eine Waffe täglich zu führen.

Besonders die, die einem in den Sinn kommen, sind zum Beispiel der defensive Waffengebrauch bei Einbrüchen oder Überfällen und vielleicht ein Gefühl der Sicherheit , das eine Waffe vermittelt.

Ich glaube nicht, dass eine durchschnittliche Person mindestens einmal im Monat überfallen/beraubt wird. Beachten Sie, dass ich diese Annahme auf der Grundlage mache, dass ich nicht glaube, dass die Gleichung Einwohner in der Stadt dividiert durch Raubüberfälle im Monat gleich 1 sein wird . Tatsächlich bin ich mir ziemlich sicher, dass es deutlich kleiner als 1 sein wird. Was im Allgemeinen bedeutet, dass für den Durchschnittsmenschen der Ausnahmefall, in dem die Waffe praktisch in der Hand getragen wird, viel seltener vorkommt als der praktische Gebrauch einer Hand in der Hand Auto im Alltag.

Was das Sicherheitsgefühl betrifft, das das Tragen einer Waffe implizieren könnte, könnten wir eine Debatte darüber beginnen, ob sich die Menschen viel sicherer fühlen würden, wenn alle Waffen tragen würden oder niemand Waffen tragen würde. Tatsächlich glaube ich, dass Menschen, die Waffen aus Sicherheitsgründen tragen und gegen Beschränkungen von Waffen sind, der Regierung einfach nicht genug vertrauen, um ihr tägliches Leben sicher genug zu gestalten, um das Tragen einer Waffe nicht zu rechtfertigen, damit Sie sich sicher fühlen. (Und sie könnten dort einen ziemlich gültigen Punkt haben.)

Alles in allem versuche ich hier zu vermitteln, dass, obwohl, ja, ich stimme zu, dass diese Aussagen eine Analogie darstellen, die Tatsache, dass wir Autos wesentlich häufiger benutzen als Waffen, eine Beschränkung auf Autos eine viel größere Auswirkung hätte die Gesellschaft als die Beschränkung von Waffen hätte, daher ist die Analogie vielleicht nicht so stark, wie sie auf den ersten Blick klingt.

Was die Analogien zu Atomwaffen betrifft, die in den Kommentaren zu Ryans Antwort auftauchten, müsste ich noch einmal auf die Auswirkungen eingehen, die eine Beschränkung von Atomwaffen auf die Gesellschaft haben würde. So wie es ist, sehe ich persönlich keinen Einsatz von Atomwaffen, der für eine durchschnittliche Person wohlwollend oder nützlich wäre, daher hat die Einschränkung von Atomwaffen für normale Bürger absolut keine Auswirkungen, daher wird sie ohne Widerstand akzeptiert.

Obwohl ich mir vorstellen könnte, dass irgendwo ein verrückter Wissenschaftler dieses Verbot der täglichen Nutzung von Atomwaffen von ganzem Herzen ablehnen würde, bezweifle ich, dass er die besten Absichten im Sinn hat. ;)

Reiche Leute verbrauchen nicht ihr gesamtes Geld in einem Monat, sollten wir das entfernen, was sie nicht verwenden? Wenn Sie Waffen wegnehmen, werden diese Verbrechen zunehmen. Die Tatsache, dass die Menschen wissen, dass es Menschen gibt, die regelmäßig Waffen tragen, hält Menschen davon ab, bestimmte Verbrechen zu begehen. Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber ich habe gehört, dass, als Waffen in Australien verboten wurden, bewaffnete Raubüberfälle mit Schwertern und Messern zugenommen haben. Selbst der Gedanke, Waffen von Menschen zu nehmen, die sie zum Schutz haben, bedeutet, dass Kriminelle, die bereits viele Waffen haben, sich freier bewegen können.
"wenn niemand Waffen trägt" macht es für Menschen ungesetzlich, Waffen zu tragen, und die meisten werden sich daran halten, was bedeutet, dass mehr Waffen in den Händen von Kriminellen sein werden (weil sie die Waffen bereits haben) als in den Händen derer, die nur schützen wollen sich vor Kriminellen. darauf vertrauen, dass die Regierung ihr Militär und die lokalen Regierungen ihre Polizeikräfte aufstockt, das müssten sie tun, um die Sicherheit der Menschen zu gewährleisten, in weniger besiedelten Gebieten wäre dies schwierig. Dieses Argument bewegt sich auf dem schmalen Grat des On-Topic.
@Malachi Ich sehe wirklich keinen Zusammenhang zwischen dem Verhältnis von Menschen, die ausgeraubt werden, und der Verwendung von Geld durch reiche Leute. Bitte erläutern Sie diesen Zusammenhang, so wie es aussieht, klingt es fast wie "Nicht alle Äpfel fallen in einem Monat vom Baum, sollten wir Äpfel verbieten?" was, wie Sie sehen können, keinen Sinn macht. Tatsächlich fühlt es sich so an, als würden Sie pingelig sein, wenn ich tatsächlich machbare Statistiken verwende, während Sie den Punkt, was ich damit zu vermitteln versuchte, völlig verfehlen. Deshalb entschuldige ich mich, wenn ich es nicht deutlich genug gemacht habe, damit du es verstehst.
Sie verwenden keine tatsächlichen Statistiken, sonst hätten Sie sie verlinkt. Was die Kriminalitätsraten in Gebieten mit Waffenkontrolle im Vergleich zu Gebieten ohne Waffenkontrolle betrifft, gibt es zahlreiche Studien, die zeigen, dass es in Gebieten mit Waffenverboten mehr Kriminalität gibt als in Gebieten ohne Waffenverbote. Die meiste "Gewalt" aufgrund von Waffen sind gesetzestreue Bürger, die entweder sich selbst oder andere Menschen vor jemandem schützen, der den Rest der Bevölkerung bedroht.
@Malachi Das "Keine Leute tragen Waffen" war nicht gemeint als "Keine gesetzestreuen Bürger tragen Waffen". sondern war stattdessen der utopische Fall, in dem "niemand Waffen trägt, da es keine Waffen gibt". Ich verstehe, dass ein Krimineller, der keine Waffe finden kann, ein Messer usw. findet. Der Punkt war jedoch, Gedanken darüber anzuregen, ob Waffen in einer modernen Gesellschaft der Zukunft einen praktischen Zweck haben oder nicht. Es fühlt sich auch so an, als ob Sie in der Waffenhaltung leicht zu einer Seite voreingenommen sind, also mögen Sie es nicht besonders, wenn ich etwas anspreche, das Sie nicht gerne hören.
Wie schlagen Sie vor, alle Waffen zu nehmen und sie verschwinden zu lassen? es ist nicht relativ zum Argument, weil es nicht möglich ist
@Malachi Es tut mir leid, vielleicht hast du hier den falschen Stapelaustausch. Dies ist nicht die Skeptics SE . Ich versuche nicht, einen Punkt zu beweisen. Sie müssen noch irgendwelche Punkte in meiner Antwort ansprechen, Sie haben nur an meiner Formulierung herumgepfuscht und nach Statistiken gesucht, die nicht vorhanden sind. "Wie schlagen Sie vor, alle Waffen zu nehmen und sie verschwinden zu lassen?" Ich habe es nicht vorgeschlagen, es ist (offensichtlich) unmöglich, die Idee dahinter kann jedoch diskutiert werden, aber Ihr "Zeig mir die Zahlen!" Haltung ist in dieser philosophischen Diskussion unproduktiv.
Daher ist es wahrscheinlich nicht optimal, eine Antwort auf die Frage in Bezug auf eine andere Antwort zu formulieren - vielleicht könnten Sie darüber nachdenken, dies umzuformulieren, um direkter auf die Begriffe der Fragesteller zu reagieren?

Ich leite diesen Beitrag mit der Tatsache ein, dass ich ein gesetzestreuer Waffenbesitzer bin. Ich bin mit Waffen aufgewachsen, habe mich aber immer gefragt, warum wir keine vernünftigeren Waffengesetze haben. Diese Analogie hat mir schon immer gefallen, weil sie sich leicht gegen den Waffenkontrollgegner wenden lässt. Nein, nüchternen Fahrern nehmen wir keine Autos weg. Aber es gibt Dinge, die wir für Fahrzeuge tun, die wir nicht für Waffen tun.

  1. Um zum Autofahren zugelassen zu werden, müssen Sie eine schriftliche und eine praktische Prüfung ablegen. Warum stellen wir nicht sicher, dass die Leute Waffensicherheitskurse und eine schriftliche Prüfung über die Waffengesetze ihres Staates machen? Sie sollten beweisen, dass Sie mit einer Waffe sicher sind.
  2. Wenn Sie beim illegalen Umgang mit Ihrem Auto erwischt werden, müssen Sie die schriftliche und die praktische Prüfung wiederholen. Wenn Sie betrunken und mit einer Waffe erwischt werden, passiert nichts. Oder wie wäre es, einfach dumme Dinge mit einer Waffe zu tun, wie damit im Privaten mit der Familie oder Freunden herumzufuchteln? Nichts passiert.
  3. Sie müssen Ihr Auto anmelden, egal in welchem ​​Bundesland Sie es gekauft haben. Egal, wo Sie es gekauft haben. Bei jedem Umzug muss es neu angemeldet werden. Es muss jedes Jahr neu registriert werden und Sie müssen dafür bezahlen. Dies ist selbsterklärend. Wenn ich eine Waffe in Indiana kaufe und nach Nebraska ziehe, bleibt die Waffe unter meiner früheren Adresse in Indiana registriert und muss nicht in Nebraska registriert werden. In den meisten Staaten müssen Sie zuvor gekaufte Waffen nicht registrieren. Warum ist das? Wenn mir jemand eine Waffe schenkt, kann es sein, dass ich sie registrieren muss oder nicht. Außerdem mussten sie keine Zuverlässigkeitsüberprüfung durchführen, um es mir zu geben.
  4. Wenn Sie dabei erwischt werden, etwas Illegales mit Ihrem Auto zu tun, wird Ihr Auto weggenommen und Ihr Führerschein ausgesetzt oder dauerhaft entzogen, einschließlich Trunkenheitsfahrten. Wir sollten dasselbe mit Waffen tun.
  5. Wir haben universelle Zuverlässigkeitsüberprüfungen für unsere Führerscheine. Wenn ich in Kalifornien einen Strafzettel für zu schnelles Fahren bekomme, kommt dieser Strafzettel in meine permanente Akte, und selbst wenn ich nach Texas ziehe, kommt dieser Strafzettel immer noch in meine Fahrakte. Wenn ich in Indiana eine psychische Gesundheitsakte habe, wird diese angezeigt, wenn ich nach Connecticut ziehe? Darf ich dorthin ziehen und eine Waffe kaufen? Was ist mit Verbrechen außerhalb des Bundes?
  6. Die meisten Staaten haben ein Punktesystem. Wenn Sie bei etwas Illegalem erwischt werden (Geschwindigkeitsüberschreitung, rücksichtsloses Fahren usw.), erhalten Sie so viele Punkte. Sobald Sie zu viele Punkte erhalten, wird Ihre Lizenz ausgesetzt. Du darfst jetzt nicht mehr legal Auto fahren und wenn du erwischt wirst, gehst du ins Gefängnis und dein Auto wird dir weggenommen. Sie können jedoch jederzeit an Umerziehungskursen teilnehmen, um Ihre Punkte zu entfernen. Ich denke, das Gleiche sollte für Waffen gelten. Oft werden kleine Dinge gemeldet, die unsicher sind, aber sie erreichen nicht die Schwelle, um der Person den Waffenbesitz zu verbieten. Erst wenn sie etwas sehr Schlimmes tun, werden ihnen die Waffen abgenommen.
  7. Eine Sache, die dieser Analogie nicht entspricht, aber dennoch gesagt werden sollte. Wenn mir gesagt wird, dass meine geistige Gesundheit es mir nicht erlaubt, eine Waffe zu besitzen, kommt in den meisten Bundesstaaten niemand und nimmt die Waffen, die ich bereits besitze, oder die Waffen meines Mannes, die ebenfalls legal unter meiner Adresse registriert sind. Es ist eine halbe Maßnahme. Sie sagen, dass ich nicht in der Lage sein sollte, MEHR Waffen zu kaufen. Aber Sie unternehmen nichts gegen die Waffen, die ich bereits besitze und zu denen ich Zugang habe. Was nützt das?

Es ist eine Analogie. Es ist kein sehr gutes Argument, je nachdem, was Sie zu argumentieren versuchen ...

Sagen wir, es ist gültig. Nehmen wir also an, es war für eine nüchterne (oder betrunkene) Person unmöglich, ein Auto zu kaufen, im Grunde genommen ist der Automarkt verschwunden, es gibt nur sehr wenige Autos, die auf illegale Weise erworben werden können. Todesfälle durch Trunkenheit am Steuer verschwinden. Dasselbe würde für Waffen und Waffentod passieren.

Super, Problem gelöst! Die Frage versucht jedoch, schlau zu sein, denn sobald Sie das Problem gelöst haben, scheint es albern, Autos zu verbieten, und versucht zu implizieren, dass dasselbe für Waffen gelten würde. Aber es ist tatsächlich ein großartiges Argument, dass ja!! Ein Verbot von Autos und Waffen würde Todesfälle sehr effektiv beseitigen.

Im Grunde endet das Argument also damit, "die Frage aufzuwerfen", warum man entweder Autos oder Waffen zulassen würde. Wenn dieses Argument also gültig ist, sagt es ja, wir sollten beide verbieten. Gibt es jedoch Vorzüge, Autos oder Waffen zu besitzen, die einem Verbot entgegenwirken?

Fahrzeuge und Waffen verursachen jeweils eine beträchtliche Anzahl von Todesfällen. Einige dieser Todesfälle könnten verhindert werden, indem die Vorschriften verschärft würden, wer sie besitzen darf, und somit die Anzahl der im Umlauf befindlichen Geräte verringert würde.

Bei Fahrzeugen gibt es ein Gegenargument gegen diese Beschränkung; Es ist ein Gegenargument, das auf Waffen nicht zutrifft: Fahrzeuge haben eine Reihe konstruktiver Verwendungszwecke; Waffen nicht.

Waffen existieren, um ihre Ziele zu töten, zu verletzen und zu zerstören, unabhängig davon, ob es sich bei diesen Zielen um Menschen, Tiere oder leblose Objekte handelt. Waffen bringen unsere Gesellschaft nicht voran. Die Beschränkung des Waffenbesitzes wird den menschlichen Fortschritt nicht behindern.

Fahrzeuge werden sicherlich nicht immer für besonders konstruktive Zwecke eingesetzt, aber sie können es sein . Krankenwagen ermöglichen Sanitätern, mehr Leben zu retten; Lastwagen können Baumaterial für eine neu zu bauende Schule anliefern; Lieferwagen können überschüssige Lebensmittel an Obdachlosenunterkünfte verteilen.

Der Verkehr ist weltweit die Todesursache Nummer eins für junge Menschen , daher wäre es natürlich gut, wenn der Besitz und die Nutzung von Autos zurückgehen und die Verkehrssicherheit verbessert werden würde. Dafür scheint es produktivere Wege zu geben, als den Autobesitz einzuschränken. Die Kraftstoffpreise zu erhöhen, nicht so, dass sie unerschwinglich hoch sind, aber genug, um die Leute dazu zu bringen, auf ihr Fahrrad oder einen Bus zu steigen, anstatt zu fahren, ist ein Anfang. Eine weitere gute Idee ist die Verbesserung der Stadtplanung, damit die Menschen näher an ihrem Arbeitsplatz wohnen. Und natürlich die Senkung der Geschwindigkeitsbegrenzungen. (Das Tempolimit in meiner Stadt wurde kürzlich von 30 auf 20 Meilen pro Stunde reduziert, und es fühlt sich jetzt viel sicherer an, mit den Kindern durch die Stadt zu laufen. Der reduzierte Verkehrslärm war auch eine willkommene Folge.)

Dies könnte eine vernünftige Antwort auf "Ist die Kontrolle von Waffen (oder Autos) eine gute Idee" sein, aber es scheint nicht die Frage "Ist diese Form der Argumentation gut" zu beantworten, die eigentlich die Hauptfrage ist.
Obwohl Tobyinks Kommentar die Frage des OP nicht direkt beantwortet, halte ich es für sehr zutreffend, darauf hinzuweisen, dass die beiden fraglichen Themen (Waffe und Auto) in ihrem beabsichtigten Zweck, Design und ihren Fähigkeiten äußerst unterschiedlich sind. Diese Faktoren beeinflussen die Fähigkeit, eine starke Analogie zu konstruieren.
Der beabsichtigte Zweck ist höchst subjektiv – die meisten Menschen verbreiten die Aussage, dass Waffen nur dazu bestimmt sind, zu töten. Das stimmt zunehmend nicht - immer mehr sind für den reinen Zielgebrauch konzipiert, in Konfigurationen, die nur für diesen Zweck bestimmt sind. Ich würde argumentieren, dass es weniger gibt, die die gleiche Aussage über einen Bogen in der Moderne machen würden, aber ihre Geschichte ist sehr ähnlich. Ausgehend davon, dass Autos und Waffen von Menschen kontrollierte Maschinen sind, deren Missbrauch zum Tod führen kann, würde ich sagen, dass es ziemlich einfach ist, eine starke Analogie zu bilden.
Ich denke, in meiner Antwort war ich ziemlich klar, dass Waffen nicht nur zum Töten, sondern auch zum Zerstören von leblosen Objekten (wie Zielen) bestimmt sind. Dies ist immer noch eher eine destruktive (wenn auch nicht sehr) als eine konstruktive Verwendung.