Ist das Weinen einer männlichen Figur realistisch oder übertrieben?

Ehrlich gesagt, hatten wir nicht schon mehr als genug machohafte, knallharte Charaktere, die zu stark und still sind, um ihre Gefühle auszudrücken? Meiner Meinung nach ist diese Art von Charakter zu einem Klischee geworden. Männer in der Literatur sind emotional verkümmert und dürfen nur Aggression und Stolz zeigen. Sie können wütend werden, sie können Dinge kaputt machen, sie können Menschen schlagen, aber sie können nicht einfach nur heulen. Ich will Ihre Beta nicht allzu abwertend behandeln, aber ich muss mich fragen, warum sie es für unrealistisch halten, einen nuancierteren Charakter zu zeigen.

Ich denke, Ihr Charakter, wie er jetzt ist, wäre eine gute Person, über die man schreiben könnte. Ihre Geschichte klang, als ginge es eher um eine Person als um eine Trope. Es ist gut, dass Sie keine schädlichen Vorstellungen über Männlichkeit verstärken.

Ein weinender Mann ist nicht unrealistisch. Nach dem, was Sie hier gesagt haben, wirken zwei emotionale Stressfaktoren auf ihn ein: die Zurückweisung durch die Frau, in die er verliebt ist, und die Entdeckung, dass seine tote Frau ihn betrogen hat.

Finden Sie weitere Beta-Reader. Ernsthaft. Dieses Maß an Emotionen ist angesichts des Temperaments des Charakters und dessen, was passiert ist, angemessen.

Nun, abgesehen davon, haben Sie diese Dinge in der Figur entwickelt? Sehen wir ihn an anderen Stellen emotional? Es hört sich so an, als hätten Sie mehrere Szenen mit ihm am Rande der Tränen gehabt, also haben Sie die Bühne für diese Szene gut vorbereitet.

Etwas, das Sie berücksichtigen sollten, ist, welche Emotionen Sie beim Leser hervorrufen möchten. Mitleid? Empathie? Eine andere Sache ist, wohin der Charakter von hier aus geht. Diese Szene klingt wie ein Bruchpunkt, an dem er sich entweder ändern und weitermachen muss oder einen Weg finden muss, damit umzugehen, während er seine Emotionalität behält.

Wisse, dass hier nicht jeder deiner Szene zustimmen wird. Deshalb ist es wichtig, dass mehr als nur zwei Beta-Leser ein Auge darauf werfen. Und Menschen, die keine emotionale Bindung zu Ihnen haben (obwohl es so klingt, als wären Ihre derzeitigen beiden Beta-Leser bereit, keine Schläge zu ziehen).

Ich glaube, es gibt tatsächlich physiologische Gründe (im Zusammenhang mit Hormonen?), Warum erwachsene Männer weniger wahrscheinlich weinen. Ich bin weit davon entfernt, ein „harter Kerl“ zu sein, aber ich persönlich fand es schwieriger und seltener, mit zunehmendem Alter zu weinen. Wir können auch den sozialen und kulturellen Druck gegen männliche Tränen nicht außer Acht lassen, der in einigen Kulturen und Subkulturen strenger ist als in anderen. Aus diesen Gründen denke ich, dass Sie die Meinung Ihrer Beta-Leser ernst nehmen sollten.

Das bedeutet nicht, dass Sie die Tränen nicht einbeziehen sollten, aber Sie können einige Dinge tun, damit sie sich realistischer anfühlen. Eine Sache, die ich als wahr befunden habe, ist, dass ich oft verzögerte emotionale Reaktionen habe – es ist, als ob es eine Weile dauert (manchmal sehr lange!), bis die Emotion ihren Weg findet.

Da dies eine Erzählung aus der Ich-Perspektive ist, möchtest du vielleicht auch deinen Charakter dramatisieren, der mit den Tränen kämpft, basierend auf einem Bewusstsein dafür, wie andere sie wahrnehmen könnten. Solche Gedanken sind oft schwer zu vermeiden, selbst wenn man eigentlich alleine ist. Obwohl sich die Dinge schnell ändern, haben viele Männer (insbesondere in traditionelleren Kulturen) große Angst davor, in irgendeiner Weise weiblich zu wirken. Dies wäre ein realistisches Anliegen für Ihren Charakter, mit dem Sie in Ihrem Buch ringen können. Auch wenn er mit den Stereotypen nicht einverstanden ist, kann es für ihn schwierig sein, sich vollständig von ihnen zu befreien. Mit anderen Worten, er wäre sich sehr bewusst, wie Leute wie Ihre Beta-Leser reagieren würden, wenn sie ihn beim Weinen erwischen würden.

Ich werde sicher einige Federn zerzausen, aber... Zingifer, dieses ganze 'Männer weinen nicht', 'Männer zeigen keine Gefühle', 'Männer reagieren aggressiv', 'Männer, was immer du willst', das ist alle piepen . Es ist gesellschaftlich, nicht biologisch. Männer fühlen, und es ist nicht nur Wut und Aggressivität. Es sei denn natürlich, Sie sind ein Soziopath.

Ich bin eine Frau, also fühlen sich die Leute vielleicht frei, zu ignorieren, was ich sagen werde, aber Männer weinen, Männer fühlen sich lähmend traurig.

Mein Vater ist in den 70ern. Er ist ein altmodischer Mann. Er ist nicht sentimental, er zeigt keine Emotionen, und wenn das Leben hart wird... sei ein Mann. (Und wenn Sie eine Frau sind, dann seien Sie eine Frau: Saugen Sie es auf und geben Sie Ihr Bestes.)

Trotzdem hat er (im Schutz seines Hauses, nur mit seiner näheren Familie anwesend) zugegeben, dass er geweint hat. Als er jünger war, verbrachte er sechs Monate am Stück, fern von Zuhause und Familie, in einem anderen Land, unter schwierigen Lebensbedingungen. Er ist ein sozialer, familienzentrierter Mann. Er vermisste seine Familie und Freunde schrecklich und ja, er war traurig. Wut erwähnte er nicht, nur tiefe Sehnsucht und Traurigkeit. Obwohl er diese Gefühle offensichtlich verbarg (weil es einem Mann nicht steht, solch sensible, schwache Gefühle zu zeigen). Er hat auch viele, viele Male unter der Dusche geweint. Weil niemand das Wasser von den Tränen unterscheiden kann, und wenn Ihre Augen gerötet sind, geben Sie dem Shampoo die Schuld. Und wenn zufällig jemand bemerkt, dass Sie länger brauchen, als Sie sollten ... naja, Ihre Muskeln haben besonders wehgetan und das heiße Wasser hilft.

Mein Vater macht jetzt eine schwierige Phase in seinem Leben durch. Er hat Wut und Verleugnung durchgemacht, und er hat Verzweiflung und Depression durchgemacht. Es ist ein „Marathon“, den er durchmacht; Er hat gute Tage, an denen er sich dazu zwingt, alles in sich aufzunehmen und sein Bestes zu geben, und er hat schlechte Tage, an denen er sich zu nichts zwingen kann. Wie gesagt, es ist ein Marathon. Er hat sich damit abgefunden, dass ihn ein Tag des Zusammensackens nicht weniger Mann macht.

Aber lassen Sie mich Ihnen als Frau, die nicht im Geringsten zu Gewalt oder Aggressivität neigt, etwas sagen: Wenn Sie das Leben in eine Situation bringt, in der Sie Ihre Traurigkeit oder auch nur feinere Gefühle (dh zart, sensibel, schwach) nicht zeigen können, z über einen langen Zeitraum (wie es mir aus beruflichen Gründen passiert ist), zeigt sich Ärger. Wenn du genug Zeit damit verbringst, Traurigkeit herunterzuschlucken (meine Erfahrung war hauptsächlich Traurigkeit, auch wenn es nicht das einzige „feinere Gefühl“ war, das ich herunterschluckte), wächst der Groll und du beginnst, etwas heftigere Reaktionen zu zeigen. In meinem Fall ist es nicht so weit gekommen, Dinge an Wände zu werfen (keine Menschen). Also sind vielleicht (nur vielleicht) all die „natürlichen“ wütenden Reaktionen von Männern nur eine Reaktion darauf, dass sie ein Leben lang Traurigkeit und andere „schwache Gefühle“ unterdrückt haben.

PS: Ich denke, es zeigt, dass ich einen wirklich starken Ärger gegen die Begriffe „weibliche“ oder „männliche“ Gefühle habe. Gefühle sind Gefühle; sie können empfindlicher oder gewalttätiger sein. Und ja, ich weiß, dass Testosteron ein männliches Hormon ist, das Aggressivität auslöst. Aber Tatsache ist, dass auch Frauen Testosteron haben (wenn auch in niedrigeren Konzentrationen) und ich versichere Ihnen, dass viele Frauen genauso aggressiv (oder mehr) wären als manche Männer, wenn die gesellschaftlichen Regeln sie (uns) nicht gelehrt hätten, es zu unterdrücken. Also ist es für eine Frau ok zu weinen, egal ob es Traurigkeit oder Wut ist, aber nicht etwas zu schlagen. Männer sollten jedoch rausgehen und etwas schlagen, egal ob es Wut oder Traurigkeit ist.

PPS: Im europäischen Mittelalter (ich bin besonders vertraut mit dem 14. Jahrhundert) sollte ein gut ausgebildeter Adliger ein wilder Krieger und ein sensibler Höfling sein, der in der Lage ist, in der Öffentlichkeit Tränen zu vergießen (offensichtlich aus den richtigen Gründen).

Fazit
Menschen kommen in allen Formen und Gefühlen vor. Mein Vater ist hier mein bestes Beispiel: Durchhalten, keine Schwäche zeigen. Stichwort: zeigen. Er hat nie gesagt, dass ein Mann keine Traurigkeit empfinden kann , nicht einmal bis zu dem Punkt, an dem er machtlos und handlungsunfähig wird. Er hat gesagt, dass eine Person (Mann oder Frau) diesen Gefühlen nicht nachgeben kann (und ein Mann sollte sie nicht einmal zeigen). Aber die Gefühle sind da.

Ok, rant fast vorbei.

Entschuldigung für alles, was irgendwo über eine Linie gegangen sein könnte.

Konzentrieren Sie sich jetzt auf Ihren Charakter ... Alles, was ich sagen kann, ist, dass viele Leute erwarten werden, dass Ihre Charaktere dem Stereotyp entsprechen, und einige Stereotypen werden leichter vergessen als andere. Männer, die Kontrolle über ihre Gefühle haben, besonders über schwache wie Traurigkeit, machen an (in mehr als einer Hinsicht) und sind ein Klischee, das nicht so leicht rausgeschmissen werden kann. Ich schlage vor, dass Sie Momente der Verzweiflung und des Aufgebens (was einer Niederlage gleichkommt) mit der Anstrengung ausgleichen, alles zu überwinden (und erfolgreich zu sein), was nicht bedeutet, dass Sie sich weigern, Sensibilität im Allgemeinen anzuerkennen. Es gibt einen Grund, warum (viele) Frauen es lieben, einen großen, starken Mann zu sehen, der liebevoll mit einem Baby oder einem Welpen umgeht. Sensible Männer sind attraktiv, schwelgen Sie nur nicht darin; das ist nicht attraktiv. Behalte das für deinen Charakter im Hinterkopf.

Wie auch immer, wie mein Vater sagen würde, es geht nicht darum, ein Mann oder eine Frau zu sein, es geht darum, seine Schwächen zu überwinden. Okay, er hat also einen Schlag abbekommen, mehrere! Lassen Sie sich fallen, schreien Sie es insgeheim aus, stehen Sie dann auf und tun Sie etwas, ob es darum geht, gegen die Situation anzukämpfen oder Ihre Hände von ihr zu waschen und zu etwas anderem überzugehen, das der Bemühungen Ihres Charakters würdiger ist.

Ich glaube fest daran, dass ein Charakter, der für seinen Erfolg kämpft, immer ein würdiger Charakter ist, auch wenn es Momente der Verzweiflung gibt. Das gilt für männliche und weibliche Charaktere: Ich kann diese elenden weiblichen Kreaturen nicht ausstehen, die sich in Verzweiflung suhlen und nicht handeln können. Die meisten Frauen, die ich kenne, sind starke Menschen, die Widrigkeiten mit einem ruhigen Kopf begegnen, auch wenn sie sich jede Nacht in den Schlaf weinen. Im Gegensatz dazu sind die meisten weiblichen Charaktere Schwächlinge aus Pappe, genau wie die meisten männlichen Charaktere Supermänner aus Pappe sind. Ich finde beides nicht attraktiv.

Männer weinen, aber sie schämen sich immer dafür. Sie weinen daher nur, wenn der Kampf, nicht zu weinen, nicht zu gewinnen ist. Wenn also eine männliche Figur beim Weinen unrealistisch rüberkommt, kann das entweder daran liegen, dass es nicht überzeugend ist, dass diese Figur die Tränen nicht zurückhalten konnte, oder es scheint, dass sie dies nicht versucht.

Ich spekuliere hier, aber ich würde vermuten, dass es wahrscheinlich gute evolutionäre Gründe dafür gibt. Tränen verdunkeln die Sicht. Ein Krieger oder ein Jäger mit Tränen in den Augen kann seinen Feind oder seine Beute nicht richtig sehen, was schwerwiegende Folgen haben kann. Männer haben die gleichen Gefühle wie Frauen, aber es ist die Pflicht des Mannes zu wachen, und derjenige, der wacht, muss seine Augen klar halten. Die sehr kurze Zeit, in der die Gesellschaft die Wachpflicht von jedem erwachsenen Mann auf die Polizei übertragen hat, hat diesen sehr grundlegenden sozialen und, wie ich vermute, biologischen Imperativ des Mannes nicht ausgelöscht. Ein weinender Mensch ist ein nutzloser Mensch, ein Mensch, der seine Pflicht nicht erfüllen kann, und einer, der sich dadurch die Verachtung anderer Menschen verdient.

Ja, Männer weinen immer noch, aber nur im Zusammenhang mit all dem, was es ihnen sozial und biologisch bedeutet, ihre Augen klar zu halten. Schreiben Sie es so, und ich denke, die meisten Leser werden es akzeptieren. Vernachlässigen Sie diesen Aspekt und ich denke, es wird immer falsch erscheinen, selbst für diejenigen, die nicht artikulieren können, warum.

Wenn er ein sensibler Mann ist, dann wird das Schreiben über sein Weinen dem Leser das vermitteln. Und ja, selbst ein weniger sensibler Mann könnte weinen, wenn er erfährt, dass seine Ex-Frau eine Affäre hatte.

Sie könnten auch andere männliche Testleser fragen. Wenn Sie mehrere fragen, erhalten Sie mit größerer Wahrscheinlichkeit eine abgerundete Meinung, als wenn Sie nur eine Person fragen.

Ich wollte dies als Kommentar hinzufügen, da es darum geht, auf einen anderen Kommentar zu antworten, den Sie auf die Antwort von @Snarkeet gemacht haben, aber es wurde ziemlich lang, also werde ich versuchen, es zu einer richtigen Antwort zu konkretisieren.

Sie sollten nicht überrascht sein, dass Ihre Beta-Leserin weniger versteht, wie eine männliche Figur handeln würde, wenn sie alleine ist. Du kannst nicht erwarten, dass eine Frau empathischer gegenüber einem Mann ist, der weint, weil sie eine Frau ist, das verstärkt wiederum Klischees, die in deinen Texten zum Vorschein kommen und deinen Charakter unrealistisch erscheinen lassen.

Sicher, Sie haben vielleicht das Gefühl, dass Ihr männlicher Beta-Leser selbst weniger zum Weinen neigt, aber das bedeutet nicht, dass er nicht versteht, warum jemand anderes es tun könnte. Wenn Sie eine zuordenbare Figur schreiben, die Gedanken und Gefühle hat und Handlungen ausführt, die andere tun könnten, dann kann sich der Leser zumindest ein wenig in sie einfühlen, es sei denn, der Leser ist ein Roboter oder ein Psychopath. Während sie in dieser Situation selbst vielleicht nicht weinen, werden sie nicht überrascht sein, dass die Figur es getan hat.

Sie haben vielleicht nicht den stereotypen Macho-Mann-Trope-Charakter geschrieben, aber Sie haben den stereotypen sensiblen Guy-Trope-Charakter geschrieben. Obwohl es weniger verbreitet ist, ist es immer noch eine völlige Übertreibung dessen, was ein Mann tatsächlich ist, was wahrscheinlich der Grund ist, warum er unrealistisch ist.

Nach dem, was ich kurz über diesen Charakter gelesen habe, glaube ich nicht, dass er in dieser Situation auch weinen würde. Ich denke, er wäre kleinlich und eifersüchtig und würde wütend werden und die Frau, die er begehrte, dafür verantwortlich machen, dass sie ihm das Herz gebrochen hat, und am Ende wegen seiner Frustration wütend werden. Und er wäre entschlossen, irgendwann ihr Herz zu gewinnen, weil er bereits so viele Gefühle in diese Beziehung investiert hat.

Ich habe diese Antwort über das Hervorrufen von Traurigkeit im Leser geschrieben, aber das tl; dr ist, dass Traurigkeit aus anderen Emotionen entsteht, niemand geht direkt zur Traurigkeit. Sie müssen eine Situation schaffen, in der ein Happy End möglich ist, dieses Happy End jedoch aufgrund von Fehlern oder externen Faktoren nicht zustande kommt. Traurigkeit entsteht nicht aus einer Situation, die von vornherein zum Scheitern verurteilt ist.

Wenn Ihr Charakter dieser Frau seine Liebe gestanden und gleichzeitig einen Heiratsantrag gemacht hat, kann ich mir zu keinem Zeitpunkt ein anderes Szenario vorstellen, als dass sie ihn ablehnt. Freundlichkeit und Freundschaft sind nicht gleich Liebe. Sie mag ihn auf ihre Art lieben, aber warum sollte sie romantische Gefühle für ihn haben, wenn er ihr nie gesagt hat, was er fühlt?

Denke über einige Dinge nach, die dich traurig, wirklich traurig machen, und versuche in diesem Moment zu analysieren, warum du dich so fühlst. Wenn Sie nicht auf Ihre eigenen Emotionen zugreifen und die Gründe verstehen können, die sie fühlen, können Sie nicht verstehen, wie Sie auf sie bei anderen zugreifen können.

Da das obige ziemlich allgemein ist, werde ich versuchen, hier ein wenig spezifischer zu sein. Sie können diese Situation mit einigen geringfügigen Änderungen zum Laufen bringen.

Sie können Ihre Figur wegen seiner Zurückweisung immer wütend machen lassen, und dann vertreibt er sie durch seine Wut, während sie sieht, wie sich eine neue Person materialisiert, die sie nicht erkennt. Als er dann später erkennt, dass er einen Fehler gemacht hat, indem er wütend handelt, stellt er fest, dass er jetzt seinen besten Freund verloren hat.

Oder gib ihm eine Gewinnbedingung. Machen Sie es vielleicht so, dass sie ihm zuerst gesagt hat, dass sie ihn liebt, und aufgrund von Dingen, die in seiner früheren Ehe passiert sind, seinem Mangel an Selbstvertrauen und/oder seiner Schüchternheit, er nicht reagiert, obwohl er genauso denkt. Dann, wenn er später an den Dingen vorbeigeht, die ihn daran gehindert haben, mit dieser Frau, die er liebt, zusammen zu sein, wenn er ihr sagt, dass sie bereits weitergezogen oder weggezogen ist.

Ich bin eine Frau, daher können einige meiner persönlichen Meinungen oder Standpunkte von anderen abweichen, aber ich kann verstehen, warum einige Ihrer männlichen Leser vielleicht nicht glauben, dass es für eine männliche Figur glaubwürdig ist, zu weinen oder emotional zu sein, weil oft (und nur aus meiner eigenen persönlichen Erfahrung) sehen sich Männer gerne als hart und stark und dass Weinen nur etwas für Frauen ist.

Als Frau mag ich keine Klischees zwischen Männern und Frauen, weil wir in der Lage sind, genau die gleichen Dinge zu tun und genau die gleichen Emotionen zu empfinden, obwohl die Art und Weise, wie wir es fühlen, unterschiedlich sein kann, aber das ist von jedem zu erwarten.

Ich selbst lese gerne eine Szene, in der ein scheinbar harter oder emotionsloser Mann emotional wird oder in Tränen ausbricht, weil es dem Leser zeigt, dass diese Figur tatsächlich Gefühle hat, und es zu ihrer Persönlichkeit beiträgt, dass sie versuchen, unter anderem eine starke Fassung zu bewahren Menschen, aber manchmal können sie es nicht alleine bewältigen.

Es ist eine Lüge zu sagen, dass Männer nicht weinen oder superemotional werden, weil ich gesehen habe, wie enge männliche Freunde von mir wegen etwas auseinander gegangen sind. Es ist also nicht so, dass Männer nicht weinen, es ist nur so, dass sie versuchen, es nicht so oft zu zeigen, also hast du Recht, deinen Charakter nicht vor anderen Charakteren weinen zu lassen und nur, wenn er alleine ist.

Achte am besten darauf, dass du nicht darüber schreibst, dass die männliche Figur viel weint, denn nur dann wird es unrealistisch. Die Szene wäre kraftvoller und würde den Leser emotionaler machen, wenn er selten weinen oder so werden würde, denn sobald Sie anfangen, den Charakter so klingen zu lassen, als würde er viel weinen, beginnen die Leser anzunehmen, dass dies ein schwacher Mann ist, der immer weint er ist traurig oder verärgert. Solange die Situation für jemanden zum Weinen angemessen erscheint, wäre es in Ordnung. Ich bin sicher, jeder Mann würde anfangen zu weinen, wenn er herausfindet, dass seine Frau eine Affäre hat, also kann sich die Situation sehr ändern.

Kurz gesagt, es hängt davon ab, wie feminin Sie Ihren Charakter haben möchten. Der durchschnittliche Mann wird nicht oft „mit den Tränen zurückblinzeln“ und tendiert stattdessen normalerweise zu Wut oder einer anderen irrationalen Emotion.

Tränen wegzuwaschen ist okay, wenn er danach wütend wird. Ein männlicherer Charakter würde eher zu Wut führen, eine Affäre zu entdecken, als zu Traurigkeit.

Mit anderen Worten, als Mann zu weinen ist viel bedeutungsvoller. Es bedeutet normalerweise tiefen Schmerz oder Verlust. Eine Affäre oder ähnliches zu entdecken, würde normalerweise zu Wut oder ähnlichem führen.

Auch hier kommt es darauf an, wie feminin Ihr männlicher Charakter sein soll. Ich persönlich würde ihn etwas männlicher machen. Frauen beziehen sich möglicherweise nicht auf ihn wegen seines scheinbaren „Mangels an Tapferkeit“, indem sie weinen, und Männer beziehen sich möglicherweise nicht auf ihn, weil er so „weich“ ist.

Ich hasse dieses Klischee auch, aber es steckt etwas Wahres dahinter. Männer weinen, aber nicht so oft. Es liegt wahrscheinlich an der Gesellschaft und auch an den Hormonen. Die Gesellschaft erzieht Männer dazu, weniger zu weinen und als „weniger schwach“ oder „nicht schwach“ angesehen zu werden. Wenn ich Hormone sage, dann wegen etwas sehr Interessantem. Wenn Transmenschen Hormone verabreicht werden, neigen sie dazu, sowohl ihre Emotionen als auch die Menge, die sie weinen, zu verändern. Transmännern fällt es oft schwerer zu weinen, nachdem sie einige Zeit Testosteronspritzen genommen haben, während Transfrauen es oft leichter haben zu weinen, nachdem sie einige Zeit Östrogenspritzen genommen haben. Ihre Emotionen ändern sich auch, nur nicht genug, um wirklich einen so großen Unterschied zu machen.

Es liegt am Ende an der Gesellschaft und den Hormonen. Auch wenn Männer weinen, neigen wir dazu, es mehr zurückzuhalten und werden wahrscheinlich nur dann über Dinge weinen, wenn wir wirklich brechen oder allein sind. Es wird auch als akzeptabler angesehen, dass ein Mann über einen Sport oder den Verlust seines Hundes weint, während es nicht so sehr ist, wenn wir Depressionen haben. Es hängt von der Situation ab und versuchen Sie, es auch vernünftig erscheinen zu lassen.

Und vergiss nicht, mehr Beta-Autoren zu bekommen! Nur ein Paar ist schlecht, da es den Ausgang des Buches extrem einschränkt. Viel Glück!