Ist das "zivile Opferverhältnis" in der modernen Kriegsführung etwa 3-4:1?

Diese Seite behauptet , dass in der modernen Kriegsführung etwa 3 Zivilisten für jeden getöteten Kombattanten getötet werden.

Dieses Konzept kann wissenschaftlich bewiesen werden, indem man das grundlegende Konzept der „zivilen Opferquote“ versteht, das heißt, in jedem Konflikt muss man die Anzahl der zivilen Opfer im Vergleich zur Anzahl der Opfer von Kombattanten betrachten. Dieses Verhältnis unterscheidet sich offensichtlich von Konflikt zu Konflikt, aber der Durchschnitt in der modernen Kriegsführung liegt zwischen 3-4:1. Geschätzte Verhältnisse bei NATO-Operationen in Afghanistan waren 3:1, westliche Feldzüge im Irak und im Kosovo wurden auf 4:1 geschätzt, und die Konflikte in Tschetschenien und Serbien waren viel höher als 4:1. Das heißt, dass für jeden getöteten Kombattanten 3-4 oder mehr Zivilisten getötet werden.

Sie vergleichen diese Statistik dann positiv mit der Operation Gegossenes Blei und der Operation Pillar of Defense , bei denen das Verhältnis der zivilen Opfer etwa 1:1 betrug (dh viel stärker darauf ausgerichtet war, zivile Todesfälle zu vermeiden).

Ich hatte ein bisschen Probleme, die spezifische UN-Erklärung zu finden, auf die sie sich bezogen.

Kann hier bitte jemand feststellen, ob diese Aussage richtig ist?

Ich bin sicher, sie sprechen von den modernen "Kriegen", nicht nur vom Krieg im Allgemeinen. Militant ist auch ein schwer zu definierender Begriff. Wann sind sie militant und wann nur feindliche Soldaten? Ich bin sicher, dass viele zivile Opfer als "militant" in die Statistik eingegangen sind.
Ich weiß nicht, welche Statistik sie im Allgemeinen verwenden, aber wenn sie die Hamas zählen, verwenden sie bewaffnete Mitglieder der Hamas (z. B. die Armee oder die Polizei, die auch am Krieg teilnehmen usw.).
Es tut mir leid, dass ich den Statistiken der IDF nicht glaube, genauso wie ich den Statistiken des Pentagons nicht glaube, genauso wie ich den Statistiken meiner eigenen Regierung nicht traue, wenn es um solch sensible Themen geht. Ich bin sicher, sie haben eine Zahl gefunden, die der Öffentlichkeit angenehm erscheint.
@Hendrik, das ist so ziemlich Skeptics.SE Daseinsberechtigung, richtig?
Avi, vielleicht ist der Punkt von @Coomie, dass Sie eine kühne Behauptung aufstellen, dass Israel "transparent" und "egalitär" ist, ohne Referenzen anzugeben, um dies zu stützen. Sofern Sie nicht möchten, dass wir uns mit einer nicht referenzierten Behauptung befassen, sollten Sie vorsichtig damit sein, sie zu stellen. Ich bin dabei, die Frage zu bearbeiten. Ich werde die Gelegenheit nutzen, um diesen Teil zu verlieren.
Vielleicht, aber Coomie hat diesen Punkt ziemlich schlecht ausgedrückt. Wie auch immer, ich werde bearbeiten, um Links hinzuzufügen, wenn Sie möchten. Anscheinend hat jemand trotzdem etwas bearbeitet, ein bisschen mehr, als ich für vernünftig halte. Wie auch immer, die Frage bleibt bestehen.
übrigens. Was ist die offizielle Definition von "militant"? Wenn Sie zum Beispiel einen wütenden Mob haben, der Steine ​​​​wirft, würden sie alle als Militante angesehen werden?
Ja. Betrachtet man die Verwendung des Wortes in Ausdrücken wie „militante Atheisten“ und „militante Feministinnen“, so scheint es, dass es ausreicht, sich intensiv um ein Thema zu kümmern, um als militant zu gelten. Um es ernster zu nehmen: Das Wort, das IDF verwendet, ist "Kämpfer", also sollte die Frage das vielleicht auch verwenden.
Avi, ich war es, der diese Änderungen vorgenommen hat. Die Änderungen waren nicht trivial, denn als ich den Text tatsächlich aus der IDF zitierte, war klar, dass sie nicht dieselben Begriffe wie die ursprüngliche Frage verwendeten.
Die Behauptung wird weder von der IDF noch von irgendeinem anderen offiziellen israelischen Vertreter erhoben. Ich habe alle Teile, die sich auf die Behauptung der IDF beziehen, aus der Frage entfernt. Wenn Sie gesehen haben, dass die IDF eine solche Behauptung aufstellt, geben Sie bitte die Quelle an.

Antworten (2)

Nun, wenn man sich nur die Wikipedia-Seite für die zivile Opferquote ansieht , gibt es einen speziellen Abschnitt für den israelisch-palästinensischen Konflikt.

Hier wird es trübe.

In den Jahren 2006 und 2007 betrug dieses Verhältnis laut Regierung 1:4 (ein Zivilist für jeden Militanten), laut Haaretz war es eher 1:2

Aber mit Luftangriffen der israelischen Luftwaffe in den Jahren 2002-2003 war dies 1:1, verbesserte sich aber bis 2008 auf 1:30.

Die offizielle israelische Ration für den Krieg in Gaza war 1:3, eine kritischere israelische Organisation B'Tselem (NGO) behauptet 3:2.

Diese Zahlen sind also schwer als wirklich zuverlässig zu bezeichnen, aber sie werden nicht so viel sein.

Aber die Seite endet mit einer UN-Zahl, die die 3:1-Behauptung unterstützt und sie „offiziell“ macht:

Die Vereinten Nationen schätzen, dass in solchen Konflikten weltweit ein durchschnittliches Verhältnis von Zivilisten zu Kombattantentoten von drei zu eins vorliegt. Drei Zivilisten für jeden getöteten Kämpfer. Das ist das geschätzte Verhältnis in Afghanistan: drei zu eins. Im Irak und im Kosovo war es noch schlimmer: Das Verhältnis soll bei vier zu eins liegen. Anekdotische Beweise deuten darauf hin, dass die Verhältnisse in Tschetschenien und Serbien sehr viel höher waren. In Gaza war es weniger als eins zu eins.“

Für welche Zahlen verwenden Sie „civils:militants“ und für welche verwenden Sie „militants:civilians“? Könnten Sie auf Zivilisten: Militante normalisieren, da dies die ursprüngliche IDF-Nummer war?
Außerdem, welche Zahlen sind globale Verhältnisse und welche gehören zu den Operationen Israels?
Alle Zahlen sind Zahlen zum israelisch-palästinensischen Konflikt. Aber das UN-Zitat, in dem ein Verhältnis von 3:1 angegeben ist, worauf sich die IDF auch bezog, ist eine globale und aktuelle Zahl.
Alle Zahlen sind Zivilisten: Militante
Anstatt die unzuverlässige Wikipedia zu zitieren, wäre es besser, aus ihren Quellen zu zitieren.
In diesem Fall sind auf der Wikipedia-Seite alle Quellen aufgeführt, daher bin ich mir nicht sicher, wie unzuverlässig es wäre, wenn ich dieselben Quellen auflisten würde. Die trockenen Zahlen und Statistiken lassen nicht viel Raum für Diskussionen. Aber ich stimme zu. Man kann Wikipedia nicht blind vertrauen.
Ah, der geheime Trick besteht nicht nur darin, die Quellen von Wikipedia aufzulisten, was wenig hinzufügt, sondern sie zu ÜBERPRÜFEN.
Genau das habe ich getan. Ich hätte einfach viel mehr Quellen gehabt. Aber beim nächsten Mal werde ich darauf achten. Vielen Dank
Und Wikipedia ist nicht unzuverlässig.
Wikipedia ist so unzuverlässig wie seine Quellen. Ich bin denen gefolgt und habe mir andere Quellen angesehen. Die werde ich beim nächsten Mal auch erwähnen.

Die Statistiken für die IDF-Missionen sind nur günstig, wenn Sie der IDF-Definition eines Kombattanten zustimmen.

Im Falle der „Operation Cast Lead“ operiert die IDF mit 1166 Opfern, von denen mindestens 709 Kombattanten waren (ca. 0,5 Zivilisten pro Kombattant). Ganz anders die Zahlen des Palästinensischen Zentrums für Menschenrechte : Sie zählen 1417 Opfer, davon 236 Kombattanten (ca. 5 Zivilisten pro Kombattant).

Polizisten sind Kämpfer. Neu berechnen.
Außerdem lügt die PCHR über getötete Menschen. Sie sagen, dass einige Militante unschuldige Kinder sind.
Laut IDF sind Polizisten Kombattanten. Nach dem ersten Protokoll der Genfer Konvention sind sie es nicht. Das Protokoll wurde von 170 Ländern ratifiziert, aber nicht von Israel. Haben Sie irgendwelche Ressourcen, um Ihre Behauptung zu untermauern, dass zivile Kinder, die von PCHR gezählt werden, Kombattanten sind?
ja ( camera.org/… ) Israel hat die Genfer Konvention ratifiziert ( icrc.org/IHL.NSF/WebSign?ReadForm&id=375&ps=P ) Dann ist das Problem hier die Nomenklatur. Ich gebe zu, dass Polizisten normalerweise keine Kombattanten sind, aber wenn Sie befohlen werden, die Uniform auszuziehen (gegen die Konvention), und Sie militanten Gruppen angehören, dürfen Sie sich nicht mehr Polizei nennen (siehe den Wikipedia-Artikel über Operation Cast Lead). ).
Ich habe über das erste Protokoll der Genfer Konvention gesprochen, und es wurde von Israel nicht ratifiziert ( icrc.org/ihl.nsf/WebSign?ReadForm&id=470&ps=P ). Wenn CAMERA (eine pro-israelische Lobbyorganisation) feststellt, dass „es nicht unangemessen ist zu vermuten, dass eine Reihe dieser Todesfälle bei Teenagern darauf zurückzuführen ist, dass sie an Kämpfen teilgenommen haben“, weil die Zahl der Todesfälle bei Männern in der Altersgruppe von 15 bis 17 höher ist als ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung, ist dies kaum ein Beweis dafür, dass PCHR Kombattanten als zivile Kinder zählt.
Der CAMERA-Artikel erwähnt, dass PCHR in einigen Fällen speziell darüber gelogen hat, dass Militante jüngere Kinder seien, obwohl sie es nicht waren.
Der Artikel erwähnt eine Person, Mohammed 'Abed Hassan Brbakh, der laut PCHR ein 16-jähriger Zivilist war, während CAMERA behauptet, er sei ein 22-jähriges DFLP-Mitglied gewesen. Wenn Sie sich die Details des PCHR-Berichts ( muslimnews.co.uk/news/news/15505.txt ) ansehen, wurde diese Person zusammen mit vier ihrer Familienmitglieder bei einem IDF-Angriff auf ihr Haus getötet. Einer seiner Brüder, Mahdi 'Abed Hassan Barbakh, wird im Alter von 22 Jahren aufgeführt. Der Name oder das Alter der beiden Brüder wurden möglicherweise unbeabsichtigt vertauscht. Allein die Mitgliedschaft in der DLFP rechtfertigt keine Einstufung als Kombattant.
Sie picken sich Rosinen heraus, ohne sich die Links von CAMERA anzusehen.
Ich habe die Links aus dem CAMERA-Artikel bereits überflogen und nichts als Zitate von IDF, nicht referenzierte Behauptungen oder zwielichtige Schlussfolgerungen gefunden. CAMERA bestreitet zB den Zivilstatus von "Bilal 'Abdul Hadi 'Ali" und verlinkt auf einen Artikel im "Spiegel", wo er angeblich als Kombattant genannt wird. Der Artikel erwähnt tatsächlich den Kämpfer "Bilal Haj Ali", einen anderen Namen. Beide Namen sind offensichtlich (laut Google) recht gebräuchlich und ich finde es sehr schwierig, den Argumenten von CAMERA hier zu folgen.
Ich weiß nicht genau, was ich darauf antworten soll. Ich denke, ich kann zugeben, dass einige der Daten mehrdeutig sind?
Die Hamas selbst räumte 700 Opfer ein. Israels Zahlen von 700 getöteten Kombattanten waren also richtig, und die Menschenrechtsorganisationen lagen falsch. haaretz.com/news/diplomacy-defense/… „Die Hamas gab letzte Woche zu, dass zwischen 600 und 700 ihrer Militanten während der Operation Gegossenes Blei getötet wurden – eine Zahl, die mit der von den israelischen Verteidigungskräften gemeldeten übereinstimmt. Die Zahl ist um ein Vielfaches höher die frühere Zahl der Todesopfer, die die Hamas nach eigenen Angaben während der Operation erlitten hat."
und in Goldstones erneuter Überlegung in seinem Artikel in der Washington Post sagte er: „Die Zahlen des israelischen Militärs haben sich als ähnlich zu denen herausgestellt, die kürzlich von der Hamas geliefert wurden (obwohl die Hamas Grund haben könnte, die Zahl ihrer Kämpfer zu erhöhen).“
Ich lese kein Arabisch, daher bin ich nicht in der Lage, das vollständige Interview mit Fathi Hamad in Al Hayat zu lesen (falls es irgendwo online verfügbar ist), aber es gibt nichts in seinen von Haaretz zitierten Aussagen, um die Opferzahlen der IDF zu bestätigen. Ein Mitglied der Hamas zu sein ist nicht dasselbe wie ein bewaffneter Kämpfer zu sein, und Mitglieder der Hamas, die nicht direkt an dem bewaffneten Konflikt teilnehmen, sind keine legalen Ziele, genauso wie der Telefonist der IDF kein legales Ziel ist, wenn er zu Hause mit seiner Familie zu Abend isst.
Die Hamas hat eine ständige Politik, die Opfer ihrer Kämpfer als Zivilisten darzustellen, wenn sie in Krankenhäuser/Leichenhallen gebracht werden. Auch 2014 wurde darüber berichtet. Es gab auch eine statistische Analyse der BBC, die klar und unmissverständlich zeigte, dass „zivile“ Opfer in einem enormen demografischen Missverhältnis zur zivilen Demografie in Gaza standen, was darauf hinweist, dass Hamas-Kämpfer in den Todeszahlen als „Zivilisten“ dargestellt wurden. Das ist nicht unerwartet, wenn man bedenkt, dass die Hamas gegen die Genfer Konvention verstößt, indem sie ihre Militäruniformen überhaupt nicht trägt.
Ist das "zivile Opferverhältnis" in der modernen Kriegsführung etwa 3-4:1?
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