Ist die Allgemeine Relativitätstheorie mit dem Machschen Prinzip vereinbar?

Einstein schlug vor, was er Machs Prinzip nannte . Können wir für die Zwecke dieser Frage das Machsche Prinzip so definieren, dass z. B. wenn ein an einem Seil aufgehängter Eimer Wasser enthält, das an den Seiten aufsteigt, dieses Phänomen dadurch erklärt werden könnte, dass (a) den Eimer und das Wasser als rotierend betrachtet, aber könnte auch durch (b) erklärt werden, dass der Eimer und das Wasser stationär sind (und die restlichen Massen im Universum, die sich um ihn drehen), und es gibt kein nachweisbares Phänomen, das beweist oder beweisen könnte, dass (a) richtig ist und (b ) falsch oder umgekehrt. Dh es gibt keine "absolute" Rotation - sie ist (wie die Geschwindigkeit) relativ.

Einstein schlug später die Allgemeine Relativitätstheorie vor. Es wird oft gesagt, dass GR "nicht machianisch" oder "nicht sehr machianisch" ist.

Meine Frage ist: Ist GR unvereinbar mit Machs Prinzip (wie oben definiert) - dh wenn GR wahr ist, macht es das logischerweise unmöglich, dass Machs Prinzip auch wahr ist?

Oder, um es anders auszudrücken, wenn Leute sagen, dass GR "nicht Machian" oder "nicht sehr Machian" ist, meinen sie damit einfach, dass GR nicht verlangt, dass Machs Prinzip wahr ist (aber es auch nicht als unwahr beweist)?

Antworten (3)

Zunächst einmal: Wie Sie bereits erwähnt haben: Das sogenannte „Machsche Prinzip“ wurde von Einstein vorgeschlagen. (Außerdem: Machs strenge Wissenschaftsphilosophie steht solch einer großartigen Aussage entgegen.) Einstein prägte den Namen „Machs Prinzip“. Ich möchte betonen, dass es von Einstein vorgeschlagen wurde, also nenne ich es „Einsteins Machsches Prinzip“.


Historiker der Physik beschreiben Folgendes:

Um 1915 war Einstein davon überzeugt, dass Einsteins Machsches Prinzip für GR grundlegend ist.

Zu den logischen Implikationen der Form von Einsteins Mach-Prinzip, die Einstein benutzte, gehörte, dass es eine Verteilung von Materie/Energie in ihr geben muss, damit die Raumzeit existieren kann.

Ein paar Jahre später fand der niederländische Astronom Willem de Sitter eine Lösung für die Einstein-Feldgleichungen, die ein Universum ohne Materie beschreibt.

Dieses Ergebnis widersprach Einsteins Erwartung. Physikhistoriker beschreiben, dass Einstein sich eine ganze Weile bemühte, mathematische Fehler zu zeigen. Einstein arbeitete daran zu zeigen, dass die de Sitter-Lösung tatsächlich ungültig war. Aber am Ende musste Einstein zugeben, dass die de Sitter-Lösung tatsächlich gültig war.

Wissenschaftshistoriker beschreiben, dass Einstein danach aufhörte, Einsteins Machsches Prinzip in Artikeln über GR zu erwähnen.

1954 schrieb Einstein in einem Antwortschreiben auf eine konkrete Frage: „Von dem Machschen Prinzip sollte man eigentlich überhaupt nicht mehr sprechen.“ (Wir sollten eigentlich nicht mehr über Machs Prinzip sprechen.) (Schriftliche Mitteilung zwischen Einstein und Felix Pirani)

Hauptquelle für diese Informationen:
Michel Jansen, 2008, Einstein's Quest for General Relativity, 1907-1920

Zusätzliche Lektüre:
John Norton, Machs Prinzip vor Einstein


Meines Wissens sind mehrere Versionen des "Machschen Prinzips" im Umlauf. Um mit der Bewertung der Frage beginnen zu können, müssten meines Erachtens zunächst die verschiedenen Fassungen des Grundsatzes kategorisiert werden.



Einsteins Version

Ich weiß nicht, welche Version das Prinzip in Einsteins Gedanken war, aber es ist interessant zu sehen, dass Einsteins Version durch die Tatsache, dass de Sitters Lösung gültig ist, unhaltbar gemacht wurde.

Jahrzehnte später prägte Johh Wheeler den Satz: „Die gekrümmte Raumzeit sagt der trägen Masse, wie sie sich bewegen soll, die träge Masse sagt der Raumzeit, wie sie sich krümmen soll.“ (Oder entsprechende Worte.) Es scheint mir, dass Einstein an der Ansicht festhielt, wo die träge Masse der Raumzeit nicht nur sagt, wie sie sich krümmen soll, sondern dass, damit das Einstein-Feld existiert, das Vorhandensein einer trägen Masse notwendig ist. (Ich verwende den Ausdruck „Einstein-Feld“ hier in der Bedeutung: das, was durch die Einstein-Feld-Gleichungen beschrieben wird . Die Einstein-Feld-Gleichungen beschreiben die Einstein-Raumzeit.)

Es scheint, dass Einstein (bevor er mit der de Sitter-Lösung konfrontiert wurde) die Ansicht vertrat, dass die Existenz von Raumzeit und Trägheitsmasse in der Raumzeit grundlegend voneinander abhängig ist. Es scheint, dass dieses Konzept der Co-Abhängigkeit ausreichte, um die von Einstein verwendete Version von Einsteins Mach-Prinzip zu erfüllen.

Wie Sie zu Recht sagen, gibt es eine große Anzahl unterschiedlicher (aber lose miteinander verbundener) Definitionen des "Machschen Prinzips". Um dieses Problem zu vermeiden, definiert meine Frage, was ich mit MP meine (für die Zwecke der Frage). Ich kann sehen, dass Einstein hoffte, dass seine Arbeit an GR Machs Prinzip (oder eine Formulierung von Machs Prinzip) beweisen würde, und dass die Entdeckung, dass seine Gleichungen im leeren Raum funktionierten, in dieser Hinsicht ein Rückschlag war. Aber meine Frage bezieht sich nicht so sehr darauf, ob GR MP beweist (wie ich es definiert habe), sondern ob GR MP positiv widerlegt (wie ich es definiert habe).
@Nemo Bitte beachten Sie: Was de Sitter entdeckte, war nicht: "Die Einstein-Feldgleichungen funktionieren im leeren Raum". Es war: Es gibt eine Lösung für die Einsteinschen Feldgleichungen, die einen Raum ohne Materie beschreibt. Das ist eine wesentliche Unterscheidung. Außerdem: Fähigkeit, diese Unterscheidung zu schätzen, ist ein Muss.
Notiert. Das Problem ist die Wortbegrenzung für Kommentare: daher die Kurzschrift.
@ Nemo OK. Kurzschrift. Rückblickend gilt gleich lang: „Die Entdeckung der de Sitter-Lösung war in dieser Hinsicht ein Rückschlag“. Kommentarabschnitte werden manchmal unübersichtlich. Zur Entrümpelung werde ich diese letzten Kommentare bald entfernen, sodass nur relevante Kommentare übrig bleiben

Machs Prinzip war eine der Motivationen für Einstein, die Allgemeine Relativitätstheorie zu entwickeln. Als es jedoch fertiggestellt wurde, beinhaltete es nicht das Machsche Prinzip, und offensichtlich zweifelte Einstein später am Machschen Prinzip.

Dein letzter Satz scheint es gut zusammenzufassen

GR verlangt nicht, dass Machs Prinzip wahr ist (beweist aber auch nicht, dass es unwahr ist)

Abschnitt 1.3 von Machs Prinzip trägt den Titel „Machs Prinzip und Allgemeine Relativitätstheorie“ und ist lesenswert.

In dem sehr interessanten Link, den Sie bereitstellen, heißt es: „Der Konflikt zwischen der allgemeinen Relativitätstheorie und dem Machschen Ziehen ist im gravitomagnetischen Uhreneffekt deutlich zu sehen. Stellen Sie sich eine kreisförmige äquatoriale geodätische Umlaufbahn um eine zentrale rotierende Masse vor und stellen Sie sich zwei freie Testuhren vor, die sich auf dieser Umlaufbahn bewegen entgegengesetzten Richtungen. Gemäß der Allgemeinen Relativitätstheorie bewegt sich die Uhr in Vorwärtsbewegung langsamer und braucht länger als die Uhr in Rückwärtsbewegung, um die Umlaufbahn abzuschließen.“ Die Implikation scheint zu sein, dass der Effekt von MP nicht erwartet würde, aber der Grund dafür wird nicht erklärt
@Nemo ja, es heißt auch, dass "Trägheitskräfte mit Gravitationsursprung" wahrscheinlich von der Allgemeinen Relativitätstheorie ausgeschlossen werden - dann hängt es davon ab, welche Version von Machs Prinzip betrachtet wird, es könnte immer noch in Ordnung sein, dass ein Referenzrahmen von bereitgestellt wird ferne Sterne.

Die Frage nach dem Machschen Prinzip stellt sich bereits auf der Ebene der speziellen Relativitätstheorie.

Ich empfehle ein sehr interessantes Buch zu diesem Thema: "Relativity Matters" J Rafelski, Springer.

Ich kann nichts Besseres tun, als dieses Buch zu zitieren (S. 439):

Dies war die Situation, als Ernst Mach vor etwa 150 Jahren auf die von Newton aufgeworfene Frage zurückkam. Mach schlug das durch die Fixsterne definierte „ruhende Universum“ als Newtons absoluten Raum vor. Wenn wir diese Ideen an den postrelativen Kontext dieses Buches anpassen, würden wir sagen, dass wir die Beschleunigung immer gegen irgendein bekanntes Trägheitssystem messen, und das Fixsternsystem ist ein geeignetes Trägheitsbezugssystem. Daher steht die Wahl eines bevorzugten Trägheitssystems, wie es von Mach vorgeschlagen wird, nicht im Widerspruch zur speziellen Relativitätstheorie. ….

Die Wahl eines Trägheitsrahmens von Mach macht für das Karussell-Experiment im Weltraum durchaus Sinn, bei weitem nicht alles. Indem wir das Sternenlicht betrachten, können wir feststellen, wer rotiert und wer nicht. Jetzt diktiert das gesamte Universum die Antwort darauf, wer beschleunigt wird. Dies veranlasst uns jedoch auch, über eine Frage nachzudenken: „Woher weiß der Wassereimer von dem universellen Trägheitsrahmen?“ Besonders in einem Buch, in dem wir oft prüfen, ob eine zufällige Abfolge von Ereignissen garantiert ist, erscheint es zweifelhaft, dass diese Informationen von entfernten Orten von Fixsternen übertragen werden, die den Wassereimer „informieren“, seine Oberfläche zu krümmen. Diese Informationen darüber, wer oder was beschleunigt wird, müssen vor Ort verfügbar sein. …..

Man kann sich die Situation wie folgt vorstellen: Dieselben Eigenschaften des Quantenvakuumzustands, die den Quark-Einschluss gewährleisten und überwiegend die träge Masse der Materie definieren, definieren auch auf sehr mikroskopischer Ebene das Trägheits-Bezugssystem.

Meine Frage bezieht sich auf die logische Kompatibilität (oder auf andere Weise) oder GR und eine bestimmte Definition von MP.
Ich denke, dass SR und GR verwandt sind. Und die Bemerkung des Autors über die Rolle des Quantenvakuums bei der Definition einer Trägheitsreferenz wirft Fragen für die allgemeine Relativitätstheorie auf.
(Ich amüsiere mich gelegentlich über den Tippfehler von "beiläufiger Ablauf der Ereignisse" für "kausal ..." ... Entschuldigung. :)