Machs Prinzip verstehen: Was antwortet es?

Was ist die Frage, die Mach in seinem Prinzip zu beantworten versuchte ? Ich meine, wir wissen, wie man die Trägheits- und Nicht-Trägheitsrahmen erkennt (nach Newtons Gesetz). Sobald dies verstanden ist, sehen wir auch, dass aufgrund der Beschleunigung eines nicht trägen Rahmens Pseudokräfte auftreten. Da es kein privilegiertes Inertialsystem gibt, ist die Beschleunigung eines Nicht-Inertialsystems ziemlich eindeutig, dh ein und dieselbe in Bezug auf jedes Inertialsystem. Rechts? Was also versucht das Machsche Prinzip zu beantworten? Ich bin ein wenig verwirrt.

BEARBEITEN: Ich habe gelesen, dass die Newtonsche Theorie nicht versucht, die Frage zu beantworten, was der physikalische Ursprung von Pseudokräften ist, sondern Machs Prinzip (siehe "Introducing Einstein's Relativity" von Ray D'Inverno). Ich dachte, das liegt an der Beschleunigung des Rahmens selbst. Ich denke, was Mach gemeint hat, ist, dass lokale Trägheitsrahmen durch die globale Massenverteilung im Universum bestimmt werden. Und wenn sich diese Massenverteilung ändert, ändert sich der lokale Trägheitsrahmen in einen nicht-Trägheitsrahmen und führt zu Pseudokräften. Ich weiß es nicht, aber das ist mein Eindruck. Ich kann völlig falsch liegen.

Als nächstes wollte ich auch fragen, ob es wirklich wichtig ist, Machs Prinzip oder Newtons Eimerexperiment zu verstehen, um die allgemeine Relativitätstheorie zu verstehen? Reicht die Idee/Definition von Rahmen basierend auf dem Newtonschen Gesetz nicht aus, um Rahmen in der allgemeinen Relativitätstheorie zu verstehen?

Du bist nicht der Einzige, der verwirrt ist. Ich würde sagen, das waren Mach und alle, die in seine Fußstapfen traten. Da die lokale Physik nicht davon abhängt, ob Ihr Labor Fenster hat oder nicht (das ist ein Experiment, das wir durch Öffnen und Schließen von Fensterläden durchführen können), würde ich vorschlagen, alle Mach-ähnlichen Versuche, Trägheitsrahmen durch nicht lokale Beobachtungen festzunageln, einfach zu ignorieren .
Die Idee ist, dass Raum und Zeit nicht „von selbst“ existieren (leer von Materie), sondern eine gewisse Trägheitsstruktur erben, dank der Existenz von Materie, die interagiert. Das Machsche Prinzip ist daher Teil der relationalen Physik. Für Mach bezieht sich Trägheit auf das gesamte "Gitter" der Wechselwirkungen zwischen physikalischen Objekten. Das heißt, man könnte alle physikalischen Objekte, die mit einer beliebigen Größe (z. B. einer linearen Beschleunigung) interagieren, "verschieben", ohne die gesamte Physik zu ändern.
Wenn Trägheit mit allen Massen im Universum zusammenhängt, was würde damit in einem Schwarzen Loch nach dem Ereignishorizont passieren? Zeigen Schwarze Löcher mehr oder weniger Trägheit?

Antworten (3)

Was ist die Frage, die Mach in seinem Prinzip zu beantworten versuchte?

Machs Prinzip ist nicht so klar, wie die Leute vermuten, aber meiner Meinung nach versucht es, Trägheit anzusprechen. Widerstand gegen Bewegungsänderungen.

Ich meine, wir wissen, wie man die Trägheits- und Nicht-Trägheitsrahmen erkennt (nach Newtons Gesetz).

Ich "wurzele für Relativität", aber ich muss Folgendes sagen: Ein Trägheitsrahmen ist kein tatsächliches Ding, das eine objektive Existenz hat. Das Universum existiert, du existierst, die Erde existiert. Aber ein Trägheitsbezugssystem ist kaum mehr als ein stationärer Bewegungszustand, und ein Nicht-Trägheitssystem ist kaum mehr als ein sich ändernder Bewegungszustand.

Sobald dies verstanden ist, sehen wir auch, dass aufgrund der Beschleunigung eines nicht trägen Rahmens Pseudokräfte auftreten.

Ja, zünden Sie Ihre Booster und Sie werden zurück in Ihren Sitz gedrückt. Wegen deiner Trägheit und wegen deines wechselnden Bewegungszustandes. Aber in Wahrheit drückt Ihr Sitz in Ihren Rücken.

Da es kein privilegiertes Inertialsystem gibt, ist die Beschleunigung eines Nicht-Inertialsystems ziemlich eindeutig, dh ein und dieselbe in Bezug auf jedes Inertialsystem. Rechts?

Es gibt eine Art privilegierten Rahmen, nämlich den CMB-Ruherahmen, siehe diese Frage . Es ist kein absoluter Rahmen im strengen Sinne, aber Sie können ihn verwenden, um Ihre Bewegung in Bezug auf das Universum zu messen, und das Universum ist so absolut wie es nur geht.

Welche zusätzlichen Antworten versucht das Mach-Prinzip also zu geben? Ich bin ein wenig verwirrt.

Wie CuriousOne sagte, Sie sind zu Recht verwirrt. Weil dem Machschen Prinzip E=mc² widerspricht. Trägheit hängt nicht von entfernten rotierenden Sternen ab, sondern von der lokalen Physik hier und jetzt. Ein Photon hat die Energie E=hf und den Impuls p=hf/c. Dies sind zwei Maße des Widerstands gegen Bewegungsänderung für eine Welle, die sich bei c linear durch den Raum bewegt. Sie dividieren durch c, um von einem zum anderen zu gelangen. Dann erinnern Sie sich an die Wellennatur der Materie: Wenn Sie diese Welle in einem Spiegelkasten einfangen, erhöht dies die Trägheit des Systems. Weil Masse ein Maß für den Energiegehalt ist, wie Einstein sagte, und Sie teilen erneut durch c, um zu sagen, wie viel Masse vorhanden ist. Aber alles, was es wirklich ist, ist ein Widerstand gegen Bewegungsänderungen für eine Welle, die sich bei c dreht und dreht. Öffnen Sie die Kiste, und es ist ein strahlender Körper, der an Masse verliert. Diese Strahlung "überträgt Trägheit zwischen dem emittierenden und dem absorbierenden Körper" . Fangen Sie es in einer anderen Spiegelbox auf, und Sie erhöhen die Masse dieses Systems. Sehen Sie sich diesen Artikel an, in dem Mark Hadley sagt, dass eine groß angelegte Rotation die Ursache für eine CP-Verletzung sein könnte. Es ist nicht ganz Machs Prinzip, wie wir es normalerweise verstehen, aber es bezieht sich auf das, was im Wikipedia-Artikel steht , und meiner Meinung nach ist es sehr interessant.

Eine Möglichkeit, es zu betrachten, ist, dass ein "Trägheitsrahmen" eine operative Definition ist. Es ist ein Rahmen, in dem "Physik einfach aussieht". In diesem Sinne ist der CMB-Ruherahmen nicht besser oder schlechter als jeder andere Rahmen, in dem "Physik einfach aussieht". In der Tat bleibt die lokale Physik im Aufzug zur Singularität einfach, egal wie verzerrt das Langstreckenuniversum auf dieser Fahrt wird. Das ist ein Geschenk der Natur, auf das wir nicht so schnell verzichten sollten, obwohl ich verstehen kann, warum manche Menschen (Mach eingeschlossen?) sich vielleicht eine globale Ordnung an diesem Ort wünschen ... obwohl lokale Ordnung das Beste ist, was uns geboten wird.
IMHO ist es immer einfach, oh CuriousOne. Aber IMHO ist es nicht immer das, was Sie denken.

Tatsächlich wird das Machsche Prinzip nicht viel auf lineare Bewegungen angewendet, sondern eher auf Rotationsbewegungen. Bedenken Sie, dass es für lineare Bewegungen keinen privilegierten Bezugsrahmen gibt. Im Allgemeinen gibt es (in einer versiegelten Box) keine Möglichkeit zu sagen, ob die Box stationär ist oder sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt.

Dies gilt nicht für eine rotierende Box. Das Erkennen von Zentrifugalkräften (oder Zentripetalkräften, wenn Sie so wollen) ist einfach. Trennen Sie einfach zwei Körper durch eine Schnur und messen Sie die Spannung an der Schnur.

Die Frage, die Machs Prinzip anspricht, lautet also: Wie können wir Rotation erkennen? Warum sind die beiden Beschreibungen "das Objekt dreht sich, während die Fixsterne nicht drehen" / "das Objekt steht, während die Fixsterne sich um es drehen" nicht äquivalent?

"This is not true of a rotating box. Detecting centrifugal (or centripetal, if you will) forces is easy. Just separate two bodies by a string and measure the tension on the string."Würden wir nicht genau dieselbe Zentrifugalkraft erfahren, wenn Sie das ganze Universum außer der Kiste drehen würden? Es erinnert auch an Spin , obwohl Spin anhand der Frame-Referenz des Labors erkennbar ist.

Ihre Definition von Machs Prinzip ist so gut wie jede andere.

Es gibt viele Definitionen: https://en.wikipedia.org/wiki/Mach%27s_principle#targetText=Mach 's%20principle%20says%20that%20this,to%20the%20local%20inertial%20frame.&targetText=A%20very %20allgemeine%20Aussage%20von,Skalierung%20Struktur%20von%20dem%20Universum%22.

Aber die wichtige Idee, nach der sie alle greifen, ist die gleiche. Wenn wir etwas über Referenzsysteme lernen, lernen wir sehr schnell, dass ein Universum, das genau wie unseres ist, aber mit allem, was sich um 10 Meter pro Sekunde zusätzlich nach links bewegt, mit unserem Universum identisch ist. Die absolute Bewegung von allem zusammen wäre nicht beobachtbar und daher ist "sich in dieses Universum bewegen" nur eine Referenzrahmenverschiebung (Änderung der Notation), keine Änderung der Physik.

Sobald wir uns an diese Idee gewöhnt haben, beginnt es den Leuten seltsam zu erscheinen, dass das Gleiche NICHT für Rotationsbewegungen gilt. Ein Universum genau wie unseres, das sich aber mit einer gewissen Winkelgeschwindigkeit um eine gewählte Achse dreht, würde ganz anders aussehen und sich anders verhalten als unser Universum. Die viele Lichtjahre von der Rotationsachse entfernten Galaxien würden durch sehr starke Zentrifugalkräfte von dieser Achse weggeschleudert. In einer Ebene (orthogonal zur Rotationsachse) würde sich das Universum viel schneller ausdehnen.

Machs Prinzip (ungefähr alle Definitionen davon) ist die Idee, dass alles, was zusammen rotiert, nicht beobachtbar sein sollte (genau wie eine lineare Bewegung), und dass wir unser Verständnis der Gesetze der Physik verbessern müssen, damit unsere Theorien dies vorhersagen können.

PS. Entschuldigung, dass ich einen sehr alten Thread wieder zum Leben erwecke.