Ist die an einem Feder-Masse-System verrichtete Arbeit nicht Null, so dass es keine Änderung der potentiellen Energie gibt?

Bisher hatte ich über potentielle Energie verstanden, dass sie für ein System von Teilchen (mindestens zwei Teilchen) mit Kräften definiert ist, die von den Teilchen aufeinander einwirken, von gleicher Größe und entgegengesetzter Richtung wie:

W C Ö N S e R v A T ich v e = Δ U .

Zum Beispiel betrachten wir im Fall von potenzieller Gravitationsenergie nur die Arbeit, die an einem kleinen Körper geleistet wird, da auf der Erde vernachlässigbare Arbeit geleistet wird. Aber in Fällen wie dem folgenden Beispiel ist das Konzept nicht ganz klar. Stellen Sie sich eine masselose Feder vor, deren linke Seite an der Wand befestigt ist, und an der rechten Seite der Feder ist ein Block befestigt. Betrachten wir den Block Feder wie unser System, dann wäre die durch innere Kräfte geleistete Netzarbeit gleich Null. Was erhöht also die potenzielle Energie des Systems, wenn wir die Feder spannen?

Gemäß einer der Antworten auf diese Frage müssen wir die Erde anscheinend als Teil des Systems betrachten, und die Feder speichert nur potentielle Energie ähnlich dem Gravitationsfeld, während sie nicht wirklich Teil des Systems ist.

Ist diese Überlegung richtig? Wenn nicht, helfen Sie mir bitte, das Konzept zu klären.

>Zum Beispiel betrachten wir im Fall von potenzieller Gravitationsenergie nur die Arbeit, die an kleinen Körpern geleistet wird, da auf der Erde vernachlässigbare Arbeit geleistet wird. Diese Aussage ist für mich nicht ganz klar
Zum Beispiel wird ein kleiner Block auf den Boden gelegt und dann um die Höhe "h" angehoben. Dann ist die durch die Schwerkraft geleistete Arbeit mgh, aber die gleiche Schwerkraft wirkt auf die Erde, aber die Masse der Erde ist enorm größer als der Block wäre eine vernachlässigbare Arbeit, die durch die Gravitationskraft auf der Erde geleistet wird, also ist mgh die einzige Arbeit, die auf dem System Erde + Block geleistet wird; das meine ich; ist das richtig?
Ich meine, wenn Sie Arbeit als bezeichnen F D S , dann wird die Erde nicht wirklich um eine Strecke nach unten gedrückt, also muss die auf der Erde geleistete Arbeit Null sein
das sage ich auch

Antworten (4)

Wenn wir Block + Feder als unser System betrachten, dann wäre das durch innere Kräfte geleistete Netzwerk Null. Was also erhöht dann die potenzielle Energie des Systems?

Sehen Sie, das ist der springende Punkt hinter dem harmonischen Oszillator. Sie brauchen kein „Externes“, um das Objekt anzutreiben, damit es sein oszillierendes Verhalten beibehält. Sie geben dem harmonischen Oszillator einen kleinen Schubs und das Kraftgesetz ist konstruktionsbedingt so, dass der Körper in Bewegung bleibt, ohne jemals anzuhalten (im Idealfall).

Bezüglich „was“ erhöht sich die potenzielle Energie, können Sie sagen, dass die inneren Kräfte des Systems dafür verantwortlich sind. Die inneren Kräfte machen keine Arbeit, aber es muss nicht sein, dass sie PE und KE nicht hin und her wandeln können.

Ich denke, es kann hilfreich sein, den Unterschied zwischen Gravitationspotential und Gravitationspotentialenergie zu lernen, siehe hier

Wenn die inneren Kräfte nicht wirken, wie kann die potenzielle Energie des Systems erhöht werden? "Aber es muss nicht sein, dass sie PE und KE nicht hin und her konvertieren können." - das ist mir nicht ganz klar.
Wenn KE des Blocks zunimmt, nimmt PE der Feder ab, daher steigen Sie, dann fällt der andere ab, wodurch das Netzwerk auf System Null @YashAgrawal funktioniert
Ok ich verstehe deinen Punkt.
Aber meine eigentliche Sorge ist, dass potentielle Energie immer für ein Paar von Objekten mit einigen gegenseitigen Kräften zwischen ihnen definiert ist. Was ist also das gegenseitige Kräftepaar in Federfällen, aufgrund dessen potentielle Energie im System entsteht?
Sie brauchen kein 'Paar', um potentielle Energie zu definieren, für den Fall Erde + Objekt ist es nur ein Zufall (oder ich weiß nicht, vielleicht ein Werk Gottes), dass dies der Fall ist. Die potentielle Energie ist eine Eigenschaft der Geometrie des Systems in den klassischen Mech-Fällen, mit denen wir uns befassen (zitieren Sie mich nicht dazu), in dem Sinne, dass sie davon abhängt, wie alles geometrisch zusammengesetzt ist
Ich denke, das Problem liegt im Gravitationspotential, Sie definieren es mit zwei Körpern. Aber im Allgemeinen brauchen Sie nicht zwei Körper. Bearbeiten: Eigentlich gibt es zwei verschiedene Dinge, Gravitationspotential und Gravitationspotentialenergie, siehe hier, ich denke, es wird Ihre Zweifel ausräumen
Haben meine Kommentare Ihre Zweifel beantwortet oder ist ein Teil immer noch nicht klar? Für den Fall, dass ich meiner Antwort @YashAgrawal hinzufügen werde
"Die potentielle Energie ist eine Eigenschaft der Geometrie des Systems" in diesem, was Sie auf System beziehen? System kann nicht nur ein Teilchen haben? In vielen Antworten zur Physik SE wurde deutlich erwähnt, dass PE nicht für ein einzelnes Teilchen definiert werden kann.
Potential wird im Allgemeinen über einen integralen Kraftausdruck definiert, nicht in Bezug auf andere Teilchen. Wenn Sie Fragen verlinken könnten, wo Sie das gefunden haben, dann wäre es großartig.
Aber im Falle der Feder denke ich, dass die Feder selbst aus unendlichen Teilchen besteht, die tatsächlich für die elastische potentielle Energie der Feder verantwortlich sind.
Ich spreche von "potenzieller Energie", nicht von Potential.
Sie brauchen nicht unbedingt zwei Teilchen, um eine potentielle Energie eines Systems zu definieren, betrachten Sie zum Beispiel nur den Block in der Luft als Ihr System, dann hätten Sie immer noch eine Vorstellung von potentieller Energie ohne Bezug auf die Erde (das Objekt was das Potential verursacht hat). Der knifflige Punkt (glaube ich) ist, dass es Partikel sind, die Kräfte verursachen und somit potentielle Energie @YashAgrawal erzeugen
Ich denke, es ist so, wir brauchen konservative Kräfte, um potentielle Energie zu definieren, und wenn wir irgendwie eine konservative Kraft auf ein Teilchen anwenden würden, dann würde das Teilchen mit Sicherheit dieselbe Kraft auf das Objekt anwenden, das Kraft auf es ausübt; Es werden also immer mindestens zwei Teilchen berücksichtigt und damit die gegenseitigen Kräfte zwischen ihnen.
Im Falle eines Objekts in der Luft ist es die Erde, die fixiert ist, sodass die gesamte Konfiguration des Systems nur durch ein Objekt definiert werden kann. Dies erzeugt also eine falsche Vorstellung (glaube ich).
Gegenbeispiel: Betrachten Sie zwei Teilchen mit den Massen „m“ und „2m“, die durch Entfernung getrennt sind R , jetzt können wir die Gesamtenergie für Masseteilchen schreiben M als K + U , ich muss das andere Objekt nicht einmal berücksichtigen, um dies zu definieren, der einzige Punkt ist, dass ich den Effekt kennen muss, der durch das andere Teilchen verursacht wird, das die „Kraft“ zum Definieren des Potenzials ist.
U sollte für beide Partikel kombiniert definiert werden, nicht für ein einzelnes Partikel.
Ich verstehe nicht, warum Sie an der Idee festhalten, dass Sie zwei Partikel benötigen, um es zu definieren. Ich habe nur ein Beispiel gezeigt, bei dem ich das nicht tun musste. Zweitens ist diese Diskussion in Kommentaren völlig abseits der ursprünglichen Frage. Wenn Sie eine andere Frage haben, sollten Sie eine andere Frage stellen.

Sie müssen die potenzielle Energie bereitstellen, indem Sie am Feder-Masse-System arbeiten, um die Feder zu dehnen oder zu komprimieren.

Wenn Sie das System um eine Strecke x dehnen oder stauchen, wird die Rückstellkraft auf den Block durch die Feder sein k X . Um die Feder zu dehnen/komprimieren, muss die Kraft, die Sie anwenden, dieser Kraft gleich und entgegengesetzt sein, und das wird sein + k X . Wenn Sie die Feder von der mittleren Position = 0 auf eine Position x ziehen, dann ist die von Ihnen verrichtete Arbeit 1 2 k X 2 . Diese geleistete Arbeit wird als potentielle Energie gespeichert und wenn Sie sie freigeben, beginnt sich die Masse zu bewegen. An diesem Punkt gibt es keine äußere Kraft mehr und die potentielle Energie beginnt sich in kinetische Energie umzuwandeln. Diese Umwandlung geht hin und her. Die Quelle der Energie ist jedoch die äußere Kraft .

Die Energie des Feder-Masse-Systems ist nämlich gleich 1 2 k A 2 , wobei A die Amplitude der Schwingung ist, wird somit von einer externen Quelle bereitgestellt. Dies kann auf viele verschiedene Arten erfolgen. Allerdings muss man dem System zunächst kinetische oder potentielle Energie zuführen, damit es etwas Energie hat. Diese kann dann zwischen kinetischer und potentieller Energie umwandeln.

Die gleiche Situation (bezüglich geleisteter Arbeit und potentieller Energie) tritt auch auf, wenn Sie einen Körper in einer Höhe in einem Gravitationsfeld platzieren. Auch dieses Arbeits-Energie-Phänomen folgt der gleichen Logik. Arbeit wird durch eine äußere Kraft verrichtet, die das Objekt auf die Höhe hebt und diese dann als Gravitationspotentialenergie ( M G Höhe ).

Für das elastische Potential spielt die Wand beim Gravitationspotential die Rolle eines großen Himmelskörpers.

In beiden Fällen soll eines der Objekte groß genug sein, um als fixiert angesehen zu werden. Und der andere bewegt sich entsprechend dem Feld.

Die Erde wechselt zwischen Perioden größerer Entfernung von der Sonne (höheres Potential) und geringerer kinetischer Energie und Perioden mit geringerer Entfernung und größerer kinetischer Energie ab.

Die Feder oszilliert auch mit einem Kompromiss zwischen potentieller und kinetischer Energie. Das elastische Feld 1 2 k Δ X 2 der Feder lässt sich mit dem Gravitationsfeld vergleichen G M R .

Sir, was meinen Sie mit "elastischem Feld"? Ist nicht gerade Frühling?
Es ist ein Feld in der Bedeutung, dass für jeden Δ X es ist ein Wert von Potential verbunden. Nehmen wir an, das Feld ist eine Eigenschaft der Quelle.
Danke, diese Antwort hat meine Argumentation zu der Frage bestätigt.
Können Sie bitte kommentieren, ob potentielle Energie für ein einzelnes Teilchen definiert ist oder nicht?
Sie ist für ein Teilchen in einem Feld definiert, wobei die potentielle Energie eine Funktion des Ortes ist.
aber ich denke, das Feld würde von einem anderen Objekt erzeugt werden?
Oder mehr als ein Objekt, wie die Gezeiten des Ozeans. Das Feld ergibt sich in diesem Fall aus Sonne und Mond.
Diese Objekte wären also Teil des Systems, während sie potenzielle Energie definieren?
Ich denke nicht, dass es notwendig ist. Es genügt, die Feldeigenschaften zu kennen. Wenn eine Steckdose ein Potential von 110 V hat, brauchen wir nicht zu wissen, dass sie aus einem Netz von Kraftwerken kommt, manche Atomkraftwerke, manche Wasserkraftwerke, manche thermische...
Sir, können Sie sich meine Antwort ansehen?

Ich konnte mein Missverständnis ausräumen , also schreibe ich nur , damit allen anderen geholfen werden kann ;

Zunächst einmal habe ich also erfahren, dass nur "innere" konservative Kräfte die potenzielle Energie ändern als:

(1) W ich N T e R N A l = Δ U
Hinweis: - Ich betrachte nicht-konservative innere Kräfte als Null.

Beachten Sie, wenn wir den Arbeitsenergiesatz schreiben, den W N e T beinhaltet beides W ich N T e R N A l Und W e X T e R N A l .

W ich N T e R N A l + W e X T e R N A l = Δ K E

Durch die Nutzung ( 1 )

(2) W e X T e R N A l = Δ U + Δ K E

Wenn W e X T e R N A l Null ist, dann sagen wir, dass die Gesamtenergie des Systems erhalten bleibt.

Betrachten wir nun den Frühling als unser System, in dem let W ich N T e R N A l mittlere Arbeit, die interne Federpartikel aufgrund elastischer Kräfte aufeinander verrichten, und der Block bringt die Kraft auf k X auf der Quelle, die ist W e X T e R N A l . Da der Frühling masselos ist, impliziert dies Δ K E = 0 ,Also könnten wir den Arbeitsenergiesatz für die Feder schreiben als

W ich N T e R N A l + W e X T e R N A l = 0
Verwendung (1)
W e X T e R N A l = Δ U S P R ich N G

Durch Berechnung, W e X T e R N A l stellt sich heraus k X 2 / 2 .

Δ U S P R ich N G = k X 2 / 2

Wenn ich nun Block ∪ Spring als mein System betrachten würde:

W B l Ö C k Ö N T H e S P R ich N G + W S P R ich N G Ö N T H e B l Ö C k = 0

Unter Berücksichtigung keiner äußeren Kraft auf den Block;

W ich N T e R N A l = Δ K E
Durch die Verwendung von (1)
Δ K E + Δ U = 0

Daher war meine Aussage "Wenn wir den Block ∪ Feder als unser System betrachten, dann wäre das durch innere Kräfte geleistete Netz Null" war falsch, da es innere Kräfte der Feder gibt , die für potentielle Energie verantwortlich sind !!

Ich möchte auch klarstellen, dass in einem Feld die Quelle fest bleibt, also potentielle Energie des Systems "Quelle + Teilchen" fälschlicherweise als potentielle Energie von Teilchen als Quelle zugeschrieben wird Δ K E = 0 .

Referenz: - HC Verma: Konzept der Physik - Band 1