Ist die lateinische Messe, wenn sie nicht in voller Gemeinschaft mit Rom gefeiert wird, Gott nicht angenehm und annehmbar?

Der Kürze halber möchte ich meine Frage so präzisieren, dass sie sich auf die traditionalistischen Gruppen bezieht, die in völliger Opposition zu Papst Franziskus und den Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzils stehen, sich aber immer noch als der von Jesus Christus gegründeten Wahren Katholischen Kirche zugehörig betrachten würden.

Ich denke, das sind die gleichen traditionalistischen Gruppen, die, als Papst Franziskus danach gefragt wurde, nur gesagt haben: „Wir kennen sie.“

Ich denke, dass es Traditionalisten gibt, die in voller Gemeinschaft mit Rom stehen (das heißt, sie erkennen die Autorität und Legitimität von Papst Franziskus als Papst an und akzeptieren auch die Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzils), aber diese Fraktion ist aus Gründen der Klarheit nicht in dieser Frage enthalten.

Meine Frage ist folgende: Einige dieser traditionalistischen Katholiken, unsere getrennten Brüder und Schwestern, stehen unter der Führung von Gruppen, die offen Widerspruch zu den Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzils äußern und die Legitimität der Päpste des Zweiten Vatikanischen Konzils, beginnend mit Johannes XXIII., nicht anerkennen. Es ist jetzt schon 50 Jahre her, aber immer noch existieren einige dieser Gruppen heute in Opposition zu Rom und dem Papst.

Kann angesichts dieser Situation diese getrennte Gruppe, die kollektiv als traditionelle Katholiken bekannt ist, die lateinische Messe feiern? Können andere dies tun, wenn der Priester, der das Sakrament spendet, nicht in voller Gemeinschaft mit Papst Franziskus und dem Lehramt der Kirche steht?

Mit anderen Worten, ist dieses Opfer für Gott angenehm und annehmbar?

Ich bin beunruhigt über die Überlegungen, die ich über Tägliche liturgische Meditationen ( Der Anawim-Weg ) gelesen habe, in denen König Saul Gottes Befehl durch Samuels Anweisungen missachtet und dadurch sein Opferopfer als weder angenehm noch annehmbar für Gott darstellt.

Im ersten Buch Samuel heißt es:

"Gehorsam ist besser als Opfer." – 1. Samuel 15:22, Neue internationale Version

Meine spezielle Frage ist, ob die katholische Kirche auf der Grundlage ihrer Geschichte von der apostolischen Ära bis zum Vatikanischen Konzil oder irgendeiner päpstlichen Bulle oder offiziellen Stellungnahme, die davor ergangen ist, dem II. Vatikanischen Dekret noch vollständig zustimmt, dass alle heiligen Messen (und alle lateinischen Massenmessen) dürfen nur in voller Gemeinschaft mit Rom dargebracht werden? Damit meine ich wiederum, dass der Priester, der die Heilige Messe/Lateinische Messe zelebriert hat, sie immer in Gemeinschaft mit dem Papst/Stellvertreter Christi dargebracht haben muss. Eine solche Messe würde als „EIN VEREINTES OPFER“ im Namen des mystischen Leibes von Christus der Kirche gefeiert werden.

Eine heilige Messe, die als „EIN GEMEINSAMES OPFER“ dargebracht wird, ist der „Wille des Vaters“, wie Jesus im Johannesevangelium sagte:

„Mein Gebet gilt nicht nur ihnen. Ich bete auch für diejenigen, die durch ihre Botschaft an mich glauben, dass sie alle eins seien, Vater, so wie du in mir und ich in dir bin. Mögen sie auch in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast. Ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, wie wir eins sind ... — Johannes 17:20-22, New International Version

Diese Passage offenbart, dass die Kirche als Einheit geeint sein muss, und daher muss das heilige Messopfer von der ganzen Kirche dargebracht werden, die auch als Einheit vereint ist.

Ich suche nach Lehren der Apostolischen Kirche, der Kirchenväter und des Vatikanischen Konzils, dass eine Heilige Messe (insbesondere eine lateinische Messe) Gott nicht gefällt oder annehmbar ist, wenn sie von Personen angeboten oder gefeiert wird, die nicht in der vollen Kommunion sind. Dies wäre eine Art, den „Wille des Vaters“ in Johannes 17:22 und Gottes offene Ablehnung von Sauls unrechtmäßigen Opfern in 1. Samuel 15:22 zu betrachten.

Ihre Frage ist in ihrem Hauptteil ziemlich verwirrend formuliert.
Können Sie genau die verwirrende Aussage erwähnen, damit ich sie gegebenenfalls umformulieren oder löschen kann? Danke
Zum einen ist die FSSP in völliger Einheit mit Rom. Einige Ihrer Satzkonstruktionen müssen ebenfalls verbessert werden. Sie möchten Apostolische, Kirchenväter und Vatikanische Lehren über die Relevanz, ob die zukünftige Messe von Papst Paul VI. in Latein als in Einheit mit Rom und gottgefällig angesehen wird?
Ich habe die Fragen bereits umformuliert und einfach an Trads gerichtet, von denen bekannt ist, dass sie in Opposition zu Rom sind, und die FSSP ausgeschlossen, von denen bekannt ist, dass sie in voller Kommunion sind. Ich hoffe, diese Bearbeitung funktioniert gut mit Ihnen. Danke.

Antworten (2)

Das erste Gebet im Kanon der traditionellen lateinischen Messe, nach seinen ersten Worten „Te igitur“ genannt, sagt ausdrücklich, dass das Opfer dargebracht wird „in primis … pro ecclesia tua sancta catholica, …, una cum famulo tuo Papa nostro N., et antistite nostro N., et omnibus orthodoxis atque catholicae et apostolocae fidei cultoribus." [an erster Stelle ... für Deine heilige katholische Kirche ... zusammen mit Deinem Diener N. unserem Papst, N. unserem Bischof und allen wahren Gläubigen und Bekennern des katholischen und apostolischen Glaubens --- Übersetzung aus dem Hl. Andreas Daily Missale] Natürlich wird der Teil über den Papst weggelassen, wenn es keinen Papst gibt, und der Teil über den Bischof wird weggelassen, wenn der örtliche Stuhl frei ist, aber auch ohne diese beiden Teile stellt das Gebet klar das heilige Opfer dar Messe in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche.

Wollen Sie damit sagen, dass das Eröffnungsgebet modifiziert oder geändert werden kann, ohne die Essenz der Tradition zu verändern? Auf welche katholische Kirche beziehen Sie sich, wenn ein Papst und ein Bischof weggelassen werden können?
Soweit ich weiß, wurde dieses Gebet nicht geändert, seit Aufzeichnungen verfügbar sind. (Die jüngste Änderung im römischen Kanon war die Hinzufügung von St. Joseph durch Johannes XXIII. zu den „Communicantes“, vorausgesetzt, Sie betrachten Johannes XXIII. als gültigen Papst. Die letzte Änderung davor war um 600 n igitur", die ich zitiert habe.) Offensichtlich würde, wenn der Stuhl vakant ist, zum Beispiel wenn ein Papst gestorben ist und kein Nachfolger gewählt wurde, der Teil des Gebets über den Papst weggelassen werden --- andernfalls, wessen Namen würden Sie dafür verwenden das "N" im Gebet?
Soweit ich weiß, ist das, was ich oben geschrieben habe, sowohl für die traditionelle katholische Kirche als auch für die modernistische richtig.
Wenn sie den Papst weggelassen haben, sind sie definitiv nicht in Gemeinschaft mit der Kirche des II. Vatikanischen Konzils / (modernistisch, wenn Sie es auf Rom bezogen haben), auch wenn sie den Bischof weggelassen haben, wenn es keinen Bischof gibt, wird dem Brief des heiligen Ignatius als Bischof widersprochen ist der Aufseher und es darf keine Messe ohne die Erlaubnis des Bischofs gefeiert werden. Wo bleibt also das Abendmahl in der katholischen Kirche? Es scheint, dass sie nur mit ihrer eigenen Gruppe in Verbindung stehen und mit niemand anderem. Interpretiere ich Ihre Antwort richtig?
Die Kommunion ist mit (das Gebet noch einmal zitierend) „allen wahren Gläubigen und Bekennern des katholischen und apostolischen Glaubens“. Ein anderer Teil Ihres Kommentars scheint anzunehmen, dass, wenn ein Bischof bestimmten Priestern erlaubt hat, die Messe zu feiern (in bestimmten Kirchen), diese Erlaubnis erlischt, wenn der Bischof stirbt. Das scheint in allen Versionen des Katholizismus, denen ich begegnet bin, falsch zu sein; Priester hielten auch nach dem Tod des Bischofs ihrer Diözese weiterhin die Messe ab (und nahmen die Beichte ab, was normalerweise auch die Erlaubnis des Bischofs erfordert).
Was ist also der Grund, warum der Priester auch in Abwesenheit von Bischöfen weiterhin die Messe feiern kann? Wo ist die Notwendigkeit, diesen Teil wegzulassen, wenn die Wirkung immer noch da war?
@marianagustin Ich verstehe deine Frage nicht. Der Priester kann weiterhin die Messe feiern, weil er noch die Erlaubnis hat, die der Bischof vor seinem Tod erteilt hat. Der Priester lässt den Teil des Gebets aus, der keinen Sinn macht, wenn der Bischof tot ist. Was ist das Problem?
Übrigens ist es nicht nur gesunder Menschenverstand, den Hinweis auf den Papst (oder Bischof) wegzulassen, wenn es keinen Papst (oder Bischof) gibt; es wird durch die Anweisung "Ritus servandus in Celebratione Missae" am Anfang des Römischen Messbuchs ausdrücklich vorgeschrieben: "Ubi dicit 'una cum famulo tuo Papa nostro N.' exprimit nomen Papae: Sede autem vacante verba praedicta omittuntur." Ähnlich (aber länger, damit es nicht in einen Kommentar passt) für den Bischof. Die Worte werden auch modifiziert, wenn der Bischof selbst oder der Papst die Messe feiert.

Ist die lateinische Messe, wenn sie nicht in voller Gemeinschaft mit Rom gefeiert wird, Gott nicht angenehm und annehmbar?

Es gibt drei Fälle, in denen die Gültigkeit der Heiligen Messe in Frage gestellt wird, vorausgesetzt, dass Trads Priester alle gültig geweiht wurden;

Gültige Messe 1) die Materie (Weizenbrot und Traubenwein), 2) die wesentliche Form (Dies ist mein Leib; dies mein Blut) und 3) die Absicht des Zelebranten, das zu tun, was die Kirche tut (auch wenn sie schlecht geformt ist, bezweifelt, aber zumindest nicht widersprochen) vorliegt. http://www.ewtn.com/v/experts/showmessage.asp?number=317276

Unter den drei Bedingungen ist es bemerkenswert, dass Kardinal Oulette sich an Ab. Vigano wandte und fragte, wie er die Messe zelebriere.

Lieber Bruder, wie sehr wünsche ich mir, dass ich Ihnen helfen könnte, zur Gemeinschaft mit ihm zurückzukehren, der der sichtbare Garant der Gemeinschaft in der katholischen Kirche ist. Ich verstehe, dass Täuschungen und Leiden Ihren Weg im Dienst am Heiligen Stuhl gekennzeichnet haben, aber Sie sollten Ihr priesterliches Leben nicht in einer offenen und skandalösen Rebellion beenden, die der Braut Christi, der Sie vorgeben zu dienen, eine sehr schmerzhafte Wunde zufügt besser, während sie weitere Spaltung und Verwirrung unter dem Volk Gottes verursachen. Wie könnte ich Ihren Ruf beantworten, außer indem ich sage: Hören Sie auf, heimlich zu leben, bereuen Sie Ihre Rebellion und kehren Sie zu besseren Gefühlen gegenüber dem Heiligen Vater zurück, anstatt Feindseligkeit gegen ihn zu fördern. Wie kann man die Messe feiern und seinen Namen im Eucharistischen Hochgebet erwähnen? Wie kannst du den Heiligen Rosenkranz beten oder zum Heiligen Erzengel Michael beten,

Kardinal Oulette hinterfragt zwei wichtige Punkte über Ab. Vigano, seine Gemeinschaft mit der Weltkirche und dem Papst und die Art und Weise, wie er den Namen von Papst Franziskus in den eucharistischen Gebeten ausgesprochen hat, die ein wichtiger Bestandteil des Messkanons sind;**

  1. Wie sehr wünsche ich mir, dass ich Ihnen helfen könnte, zur Gemeinschaft mit ihm zurückzukehren, der der sichtbare Garant der Gemeinschaft in der katholischen Kirche ist.

  2. Wie kann man die Messe feiern und seinen Namen im Eucharistischen Hochgebet erwähnen?

Anmerkung: Diese beiden Fragen gelten zu Recht sowohl für alle Traditionalisten-Priester als auch für die vom Novus Ordo ordinierten Priester.

http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/cardinal-ouellet-writes-open-letter-to-archbishop-vigano

Da eine der wichtigsten Bedingungen für die Gültigkeit der Heiligen Messe die „ Intention des Messezelebranten ist, muss in voller Gemeinschaft mit dem stehen, was die Universalkirche tut “, sind die Traditionalisten, die bekanntermaßen Andersdenkende sind, offen ihren Widerstand und ihre Opposition zum Ausdruck gebracht Papst ist fraglich.

Eine traditionalistische Gruppe, die dafür bekannt ist, lateinische Messen zu feiern, insbesondere ein traditionalistischer Priester, der als offen Widerstand und Opposition zum Ausdruck bringend identifiziert wurde, verletzt die Bedingung für die Gültigkeit der Heiligen Messe, die "volle Gemeinschaft mit der Universalkirche und dem Papst" ist. Offensichtlich ist der identifizierte traditionalistische Priester, wenn er ist die Messe Zelebrant, stellt sich die Frage nach Kardinal Oulette Wie kann man die Messe feiern und seinen Namen im Eucharistischen Hochgebet nennen?

Nun, um die Frage anzusprechen, ist es Gott angenehm und annehmbar?

Alle eucharistischen Fürbittgebete der lateinischen Messe haben die gleiche Formel von der Apostolischen Tradition bis zum I. und sogar bis zum II. Vatikanischen Konzil.

Betrachten wir das eucharistische Fürbittgebet in Bezug auf die Darbringung des eucharistischen Opfers, an wen das Gebet gerichtet ist;

1354 * In der folgenden Anamnese erinnert die Kirche an das Leiden, die Auferstehung und die glorreiche Wiederkunft Christi Jesu; sie bringt dem Vater das Opfer seines Sohnes dar, das uns mit ihm versöhnt.*

In den Fürbitten * weist die Kirche darauf hin, dass die Eucharistie in Gemeinschaft mit der ganzen Kirche im Himmel und auf Erden, den Lebenden und den Toten, und in Gemeinschaft mit den Hirten der Kirche, dem Papst, dem Diözesanbischof und seinem Presbyterium gefeiert wird und seine Diakone und alle Bischöfe der ganzen Welt samt ihren Kirchen.

Es ist auch bemerkenswert, wie wichtig es ist, das eucharistische Opfer in Einheit anzubieten, beginnend mit dem Papst ... in CCC1369

1369 Die ganze Kirche ist mit dem Opfer und der Fürbitte Christi vereint. Da er das Amt des Petrus in der Kirche hat, ist der Papst mit jeder Feier der Eucharistie verbunden , wobei er als Zeichen und Diener der Einheit der Weltkirche genannt wird.

Der Bischof des Ortes ist immer für die Eucharistie verantwortlich, auch wenn ein Priester den Vorsitz führt; Der Name des Bischofs wird erwähnt, um seine Präsidentschaft über die Teilkirche inmitten seines Presbyteriums und mit der Unterstützung von Diakonen anzuzeigen. Die Gemeinde tritt auch für alle Amtsträger ein, die für sie und mit ihr das eucharistische Opfer darbringen:

Als rechtmäßig gilt nur die Eucharistie, die unter [der Präsidentschaft] des Bischofs oder desjenigen, dem er sie anvertraut hat, gefeiert wird .

Durch den Dienst der Priester vollendet sich das geistliche Opfer der Gläubigen in Einheit mit dem Opfer Christi, des einzigen Mittlers, der in der Eucharistie durch die Hände der Priester im Namen der ganzen Kirche unblutig und sakramental dargebracht wird bis zum Herr selbst kommt.192 (192 PO 2 § 4.)

Nun, der CCC erwähnte die Einheit der universellen Kirche, die Frage ist, was ist die Definition der Kirche?

Wer ist laut den Kirchenvätern die Kirche?

Laiengläubige stehen an vorderster Front des Kirchenlebens; für sie ist die Kirche das belebende Prinzip der menschlichen Gesellschaft.

Deshalb sollten gerade sie sich immer klarer bewusst werden, nicht nur zur Kirche zu gehören, sondern die Kirche zu sein, das heißt die Gemeinschaft der Gläubigen auf Erden unter der Führung des Papstes, des gemeinsamen Hauptes, und der Bischöfe in Gemeinschaft mit ihm. Sie sind die Kirche .432

432 Pius XII., Ansprache, 20. Februar 1946: AAS 38 (1946) 149; zitiert von Johannes Paul II., CL 9.

Die von Jesus Christus gegründete Kirche wird also vom Papst in Gemeinschaft mit dem Bischof und mit allen Gläubigen in allen Teilen der Welt geleitet.

Wenn wir den Namen des Papstes bei der Feier der lateinischen Messe weglassen . Der heilige Ambrosius, ein Traditionalist, Kirchenvater und Kirchenlehrer, sagte;

„Ubi Petrus, Ibi Ecclesia, Ibi Deus“.

*Und wenn wir den Namen des Bischofs weglassen, der in der Diözese zuständig ist, *St. Ignatius von Antiochia hat Folgendes gesagt;

„Seht zu, dass ihr alle dem Bischof nachfolgt, so wie Jesus Christus dem Vater folgt, und dem Presbyterium wie den Aposteln; und verehrt die Diakone als die Einrichtung Gottes. Lasst niemand etwas tun, was mit der Kirche zu tun hat, ohne den Bischof. […] Wo immer der Bischof erscheinen wird, da soll auch die Menge [des Volkes] sein; genauso wie, wo immer Jesus Christus ist, es die katholische Kirche gibt. […] Was auch immer [der Bischof] billigt, das ist auch Gott wohlgefällig, damit alles, was getan wird, sicher und gültig ist.“ (St. Ignatius: Brief an die Smyrnaeans; Ch 8)

„Lasst daher alle Dinge von euch in guter Ordnung in Christus geschehen. Lasst die Laien den Diakonen untertan sein; die Diakone zu den Presbytern; die Presbyter dem Bischof; der Bischof zu Christus, wie er es zum Vater ist.“ (St. Ignatius: Brief an die Smyrnaeans; Ch 9)

„Lasst daher alle Dinge von euch in guter Ordnung in Christus geschehen. Lasst die Laien den Diakonen untertan sein; die Diakone zu den Presbytern; die Presbyter dem Bischof; der Bischof zu Christus, wie er es zum Vater ist.“ (St. Ignatius: Brief an die Smyrnaeans; Ch 9)

Auch in den Referenzartikeln schreibt der Autor Folgendes;

Aus diesen Worten erkennen wir die große Betonung, die der hl. Ignatius auf die Autorität des Bischofs und die Verpflichtung aller (einschließlich der Laien und des Klerus) legt, sich dem Bischof zu unterwerfen. „Niemand darf ohne den Bischof irgendetwas tun, was mit der Kirche zu tun hat.“ Wie stark und direkt sind die Worte unseres Heiligen! Wie falsch liegen diejenigen, die die Autorität ihres Bischofs ablehnen und voller Stolz nach vorne streben, um ihren eigenen Willen zu tun!

Wer kann es wagen, über seinen Bischof zu urteilen? Woher kommt eine solche Autorität? Nein, es gibt keinen in der Kirche, der über dem Bischof steht (außer natürlich dem Papst), daher richtet jeder, der seinen Bischof richtet und verurteilt, gegen Christus und gegen den Vater. Die Autorität des Bischofs abzulehnen bedeutet, die Autorität Christi abzulehnen – Personen, die dies tun, haben „kein gutes Gewissen“.

Wo der Bischof ist, da ist das Volk Gottes; So wie überall, wo Jesus Christus ist, auch die katholische Kirche ist.

http://newtheologicalmovement.blogspot.com/2011/10/on-authority-of-bishops-from-st.html

Daher basierend auf dem Katechismus der Katholischen Kirche, der Lehre des Kirchenvaters (Hl. Ignatius von Antiochien, Hl. Ambrosius auch Hl. Pius XII) und aus Bibelstellen in Johannes 17:22. Der Wille des Vaters, wie Jesus sagte, ist eine Darbringung von „einem vereinten Opfer“. Nicht dem Wunsch des Abba-Vaters zu folgen, der in den Worten Jesu in Johannes 17:22 klar zum Ausdruck kommt, ist das Opfer „nicht angenehm und annehmbar“, da es dem Wunsch Gottes des Vaters widerspricht.

Jesus betet für alle Gläubigen 20 „Mein Gebet ist nicht für sie allein. Ich bete auch für diejenigen, die durch ihre Botschaft an mich glauben, 21 dass sie alle eins seien, Vater, so wie du in mir bist und ich in dir bin. Mögen sie auch in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast. 22 Ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien wie wir eins, 23 ich in ihnen und du in mir, damit sie zur vollkommenen Einheit gebracht werden. Dann wird die Welt wissen, dass du mich gesandt hast und sie genauso geliebt hast, wie du mich geliebt hast. (Johannes 17:20-23)

Die Kirche lehrt, dass „es Christus selbst ist, der ewige Hohepriester des Neuen Bundes, der durch den Dienst der Priester handelt und das eucharistische Opfer darbringt.“ http://catholicsay.com/aacan-a-holy-mass- sein-ungültiger-zustand/

Abschließend Vollständige Gemeinschaft mit der Weltkirche in Form der Unterwerfung unter die Kirchenhierarchie, insbesondere unter den Papst. Jesus sagte: "Außer mir könnt ihr nichts tun" , ebenso besagt das Kanonische Gesetz, dass "außer dem Stellvertreter Christi" alle Priester und Bischöfe keine Befugnisse haben, eine heilige Messe anzubieten.