Ist die Vision des Johannes vom zweiten Kommen Christi (Offenbarung 19:11-19) eine Erfüllung von Matthäus 16:28?

Matthäus 16:28 (NASB):

28 „Wahrlich, ich sage euch, einige von denen, die hier stehen, werden den Tod nicht schmecken, bis sie den Menschensohn in sein Reich kommen sehen .“

Und dann wird John auf Patmos eine herausragende Vision gezeigt:

11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt Treu und Wahrhaftig, und in Gerechtigkeit richtet er und führt Krieg . 12 Seine Augen sind eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt sind viele Kronen; und er hat einen Namen auf sich geschrieben, den niemand außer ihm selbst kennt. 13 Er ist mit einem blutgetränkten Gewand bekleidet, und sein Name wird „Das Wort Gottes“ genannt. 14 Und die Heere, die im Himmel sind, bekleidet mit feiner Leinwand, weiß und rein, folgten ihm auf weißen Pferden. 15 Aus seinem Mund kommt ein scharfes Schwert, damit er die Völker niederschlug und sie mit eisernem Stabe weidete; und er tritt die Kelter des grimmigen Zornes Gottes, des Allmächtigen. 16 Und auf seinem Gewand und auf seiner Hüfte hat er einen Namen geschrieben: „KÖNIG VON KÖNIGE UND HERR DER HERREN.“

17 Dann sah ich einen Engel in der Sonne stehen, und er rief mit lauter Stimme zu allen Vögeln, die in der Mitte des Himmels fliegen: Kommt, versammelt euch zum großen Fest Gottes, 18 damit ihr das Fleisch davon esst Könige und das Fleisch von Befehlshabern, das Fleisch von Helden, das Fleisch von Pferden und denen, die darauf sitzen, und das Fleisch aller Menschen, sowohl der Freien als auch der Sklaven, der Kleinen und der Großen.“

19 Und ich sah das Tier und die Könige der Erde und ihre Heere versammelt, um Krieg zu führen mit dem, der auf dem Pferd saß, und mit seinem Heer.

[Offenbarung 19:11-19 NASB]

Wurde Johannes in einer Vision das zweite Kommen Christi gezeigt, während er auf Patmos lebte und den Tod noch nicht gekostet hatte, in Erfüllung der Verheißung in Matthäus 16,28?

Fragst du, ob es sich um eine Teilerfüllung handelt? "bis sie sehen". John ist 1 Mann.
@AnthonyBurg - Wieder einmal ein guter Punkt. Vielleicht wäre ein Teil der Erfüllung eine genauere Version der Frage?
Matthäus 16,28 bezieht sich ganz klar auf den unmittelbaren Vorfall der Verklärung.
@NigelJ Warum spricht Jesus davon, dass Menschen sterben, wenn dieses Ereignis nur kurze Zeit später stattfinden wird (dh Verklärung)?
@ NigelJ Glaubst du, Matthäus 16:27 spricht auch von der Verklärung?

Antworten (3)

Beachten Sie die Kommentare von Benson:

Matthäus 16:28. Wahrlich, hier stehen einige, &c. – Und damit Sie nicht daran zweifeln, dass es einen Tag des Gerichts geben wird, an dem ich mit göttlicher Majestät bekleidet kommen werde, um den Menschen gemäß ihren Taten in diesem Leben zu vergelten, lassen Sie mich Ihnen versichern, dass hier einige anwesend sind, die nicht sterben werden bis sie eine schwache Vorstellung davon sehen werden in Ereignissen, die bald stattfinden werden, besonders in meinem Kommen, um mein Mittlerreich mit großer Macht und Herrlichkeit aufzurichten, in der Zunahme meiner Kirche und der Vernichtung meiner Feinde. Dementsprechend sahen die Jünger ihren Meister in sein Königreich kommen, als sie Zeugen seiner Verklärung, Auferstehung und Himmelfahrt und der ihnen verliehenen wunderbaren Gaben seines Geistes waren; und erlebte, wie Jerusalem mit dem jüdischen Staat zerstört wurde,

Somit war laut Benson und ähnlichen Kommentatoren die Verklärung die Erfüllung der Prophezeiung Jesu in Matthäus 16:28.

Allerdings stimme ich auch mit Ellicott darin überein, dass es nur als Vorgeschmack dessen betrachtet werden kann, was noch kommen sollte – Jesu Ankunft der Herrlichkeit und des Gerichts. Das Buch der Offenbarung enthält mehrere Hinweise auf das zweite Kommen Jesu unter seinen sieben Visionen, wie zum Beispiel:

  • Offb 1,7 – „Siehe, er kommt mit den Wolken“ und „es werden ihn sehen alle Augen, auch die ihn durchstochen haben“; und alle Völker auf Erden „werden um ihn trauern“. So soll es sein! Amen.
  • Off 6:12-17 - Und als ich sah, wie das Lamm das sechste Siegel öffnete, geschah ein großes Erdbeben, und die Sonne wurde schwarz wie ein Sack aus Ziegenhaar, und der ganze Mond wurde blutrot, und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde wie unreife Feigen, die von einem Baum fallen, der von einem großen Wind geschüttelt wird. Der Himmel verschwand wie eine Rolle, die zusammengerollt wird, und jeder Berg und jede Insel wurde von ihrem Platz bewegt. Dann versteckten sich die Könige der Erde, die Adligen, die Feldherren, die Reichen, die Mächtigen und jeder Sklave und Freie in den Höhlen und zwischen den Felsen der Berge. 16Und sie sagten zu den Bergen und Felsen: „Fallt auf uns und verbirgt uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes. 17Denn der große Tag ihres Zorns ist gekommen, und wer kann ihm widerstehen?
  • Off 11:15 - Dann blies der siebte Engel in seine Posaune und laute Stimmen riefen im Himmel: „Das Reich der Welt ist das Reich unseres Herrn und seines Christus geworden, und er wird herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit.“
  • Off 14:14 - Und ich schaute und sah eine weiße Wolke, und auf der Wolke saß einer wie der Menschensohn, mit einer goldenen Krone auf seinem Haupt und einer scharfen Sichel in seiner Hand.

Die Vision von Off 19:11-21 ist umstritten. Am sichersten ist anzunehmen, dass es sich um eine symbolische Beschreibung der Schlacht von Harmagedon (Offb 16:16) handelt, die nicht in Offb 16 beschrieben wird, sondern bis Offb 19 zurückbleibt, wo wir die Armeen der Erde und die Armeen des Himmels haben (Offb 19:19: 19) kurz vor dem Kampf. Die Heere der Erde werden jedoch durch das Schwert aus dem Mund Jesu auf dem weißen Pferd besiegt (V21).

Können Sie erklären, was Ihrer Meinung nach der Grund dafür ist, dass Jesus davon spricht, dass Menschen sterben, wenn dieses Ereignis 6 Tage später stattfindet? Das heißt, warum würde er nicht einfach sagen: „Wahrlich, ich sage euch, es gibt einige von denen, die hier stehen, die den Menschensohn in sein Reich kommen sehen werden.“?
@AnthonyBurg - deshalb ist die Verklärung die erste Erfüllung und war somit ein Vorgeschmack auf die Wiederkunft. Dann gibt es einige, die glauben, dass dies auf die Auferstehung anspielt, weil dies die Einweihung des Königreichs Jesu war (ich denke, letzteres ist ein bisschen logisch).
Bezieht er sich hier also auf die Verklärung oder das zweite Kommen?
@AnthonyBurg - Ich denke, Jesus spielt auf die Verklärung als den "Typus" des zweiten Kommens an.
Glaubst du, dass sich der Verweis in Matthäus 16,27 auf „jeden nach dem, was er getan hat, zurückzahlen“ auf ein anderes Ereignis als die Verklärung bezieht?
@AnthonyBurg - das ist ein direkter Verweis auf das endgültige Urteil, auf das in Off 22 verwiesen wird
OK, gemäß dieser Ansicht spricht Jesus also in Matthäus 16:27 über das Endgericht und die Wiederkunft. Dann wechselt er mit „Wahrlich“ aus irgendeinem Grund zu einer Instanz des „Typs“ des zweiten Kommens, dh der Verklärung, und schließt aus irgendeinem Grund eine Aussage darüber ein, dass einige nicht sterben werden, bevor die Verklärung stattfindet (vermutlich keine sterben?). Das erscheint mir unplausibel, aber es ist tatsächlich die Standardansicht, also +1 für das Auslegen.
@AnthonyBurg - Ich glaube, ich verstehe Ihre Verwirrung, aber es ist leicht zu zerstreuen. Gehen Sie davon aus, dass die Verklärung die Erfüllung von Matthäus 16:28 ist. Dann schauen Sie sich die Zeit an, die seit Matthäus 16:28 verstrichen ist, bis jede Person Jesus zum ersten Mal in sein Königreich kommen sieht. Stellen Sie sich dann für jede Person die Frage: Hat sie zwischendurch den Tod geschmeckt? Die Antwort für Petrus, Jakobus und Johannes ist nein , und die Antwort für alle anderen ist ja (alle anderen werden die Wiederkunft Jesu nach der Auferstehung sehen, aber sie müssen vorher den Tod gekostet haben).
@SpiritRealmInvestigator Klingt für mich ziemlich verworren! 16:28 ist im Grunde eine komplette Non-Sequitur von 16:27. Er spricht von Urteil – wie Dottard es ausdrückt, ein klarer Hinweis auf die Parusie. Dann wechselt er plötzlich zum Gespräch über die Verklärung, die ein 0-Urteil mit sich bringt. Ich denke, der Begriff dafür ist Eisegese, und das Schlüsselwort, das Sie oben verwenden, ist „annehmen“.
@SpiritRealmInvestigator ... ich frage mich, ob es möglich ist, dass Stephen in der Menge anwesend war, als Jesus diese Aussage in Matthäus machte? Wenn das Argument gemacht werden soll, bezieht sich dies auf die Verklärung, warum dann nicht auch die Vision des Stephanus in Apostelgeschichte 7vs 56 „Siehe“, sagte er, „ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen.“ Dies kann bedeuten, dass Stephanus Zeuge des Dienstes Jesu war.

Die Erfüllung von Mat 16:28 Der Herr sprach zu seinen Jüngern, also bezog sich das Wort „da sind einige von euch“ auf einige der anwesenden Jünger und nach sechs Tagen Mat 17:1 nahm der Herr drei Jünger auf den Berg und machte sie sehen, wie er in sein Reich kommen wird. Die ersten Worte, die sie sprachen, als sie vom Berg herunterkamen, waren eine Frage gegen 10, und das zeigte, was sie über dieses ganze Ereignis verstanden hatten. Es war so, als hätten wir gesehen, wie du kommen wirst, aber warum sagen dann die Schriftgelehrten (Maleachi 4:5-6), dass zuerst ein Elia kommen muss? Darin antwortete der Herr zu V. 11. Also sahen tatsächlich einige der Jünger die Herren vor dem Tod kommen, aber Off 19 ist die letzte Stufe in der Erfüllung der VISION von Mat 17 und nicht Mat 16:28.

Können Sie erklären, was Ihrer Meinung nach der Grund dafür ist, dass Jesus davon spricht, dass Menschen sterben, wenn dieses Ereignis 6 Tage später stattfindet? Das heißt, warum würde er nicht einfach sagen: „Wahrlich, ich sage euch, es gibt einige von denen, die hier stehen, die den Menschensohn in sein Reich kommen sehen werden.“?
Auch Matthäus 16,27 sagt: „Dann wird er jedem vergelten, was er getan hat.“ Glaubst du, Jesus tat dies auch bei der Verklärung?
Bitte betrachten Sie die Frage in Vers 10 von Mat 17 und sagen Sie, warum sie so gefragt haben, wie sie es getan haben, indem sie zur Kenntnis genommen haben, dass es um ein Kommen geht. Lies auch 2. Petrus 1:15 nach unten. Es ist derselbe Bericht über die Verklärung des Berges, und beachten Sie erneut Vs 16, der erklärt, worum es ging. (Macht und Kommen)

Nein. Das Versprechen lautete:

  1. Plural (sie) und
  2. dass sie den Menschensohn in sein Reich kommen sehen würden,

keine prophetische Vision davon haben.

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