Ist ein Papier-Keli anfällig für Tumah?

Die Mischna in Keilim 2:5 besagt, dass חביות ניירות Tumah empfangen kann. Laut RASH sind damit „Papierfässer“ gemeint. Hätte dies Auswirkungen auf die heutigen "Papp"-Becher, die als "Keili" bezeichnet werden? Irgendwelche anderen halachischen Probleme? Danke!

"so weit, ein 'Keili' genannt zu werden" Was meinst du damit? Sogar Dinge, die Tumah nicht akzeptieren können, werden Kelim genannt (zB Steingefäße). Bitte bearbeiten, um dies zu verdeutlichen.
Willkommen bei Mi Yodeya Shalom!
Angenommen, es heißt Kli, verstehe ich nicht, warum es nicht so wäre: Papier wächst aus dem Boden und sollte daher anfällig für Tumah sein. Beachten Sie, dass es zuerst nass werden muss.

Antworten (2)

Zu Ihrer Frage sagt der Rash on Keilim 2:5:

( Quellen bereitgestellt von Sefaria.org )

( Teilzitat )

ונייר הוא קלף שמכסין בו את הצלוחית כדאמרינן (ב"ק דף מט מט מט מט כ לצור על פי צלוחיתו הוא צריך:

(Das) Papier (von dem die Mischna spricht) ist Pergament , das sie verwenden, um Flaschen zu bedecken, wie es heißt ( Bava Kama 49b ) "braucht er es, um die Öffnung einer Flasche zu bedecken?"

Basierend auf dem Verständnis des Rash hätte dies keine halachischen Auswirkungen in Bezug auf Tuma, basierend auf der aktuellen Herstellung von Pappbechern, da seine Definition von נייר Pergament und nicht Papier ist. 1

Hoffe, das ist aufschlussreich.

1 Der Tosfos Yom Tov stimmt dieser Idee zu und bringt zum Ausdruck, dass ihm der Status von Papier in Bezug auf Tuma unbekannt ist

Wessen Übersetzung ist das? Klaf meinte in diesem Zusammenhang wohl „Leder“.
@DoubleAA Ich habe es im Zusammenhang mit der Gemara in Bava Kama nachgeschlagen und es scheint, dass Pergament eine bessere Übersetzung bietet, sofern es keine anderen Beweise gibt.
Ich habe diese Gemara nicht überprüft, aber Pergament wurde zur Zeit der Gemara in Bavel nicht wirklich verwendet, daher ist Ihre Behauptung höchst verdächtig
@DoubleAA Wenn Sie zufällig ein besseres Wort für "gegerbte Haut zum Schreiben vorbereitet" kennen, lassen Sie es mich bitte wissen, damit ich es entsprechend bearbeiten kann
Wie wäre es mit „schreibfertig gegerbtem Fell“? Der Sinn des Ausschlags besteht darin, herauszufinden, was Niyar (auf dem etwas geschrieben steht) in Bezug auf Fässer tut. Niyar als „Papier“ zu übersetzen ist anachronistisch, und sein anderes Wort „klaf“ als strenge Definition zu betrachten, geht an der Sache vorbei. Alles, was Rash tut, zeigt, dass Schreiboberflächen mit Fässern verwendet wurden. Er verwendet "klaf", da es vertrauter ist, aber nicht streng als Definition von Niyar gemeint ist.
Pergament wird übrigens nicht gegerbt, sondern gekalkt.
@DoubleAA siehe auch Tosfos Yom Tov.
Tatsächlich ist der TYT eine viel relevantere Quelle, aber ich glaube nicht, dass Sie ihn richtig verstanden haben. Er sagt nicht, dass es nicht bekannt ist, sondern er kennt keinen Grund, warum es tumah akzeptieren sollte (dh er denkt, es ist tahor) (Haftungsausschluss: Ich habe nur das Ikar TYT gesehen, nicht das TYT selbst)
In der Fußnote notiert und bearbeitet.
Ich halte das immer noch für eine Fehlinterpretation. Wenn ich sage "Ich sehe keinen Grund, dies zu verbieten", bedeutet das nicht, dass ich es einfach nicht weiß, sondern dass ich entscheide, dass es in Ordnung ist, weil ich keinen Grund zum Verbieten finde.

Raschi in Gittin 19b sagt:

נייר - סתם נייר של עשבים הוא "Neyar" Papier wird aus Blättern hergestellt (keine Tierhaut)

Utensilien, die aus Bäumen und Blättern hergestellt sind, können anfällig für Tumah sein, solange der Behälter eine dauerhafte Konsistenz hat. Dies wird in Tosfos Yomtov im Namen des Ausschlags niedergebracht, dass Mekabel Tumah eine dauerhafte Fassabdeckung aus Laub ist.

כבר הביא הר"ש ברייתא דת"כ פרשת שמיני. דכסוי כלי עץ נמי טהורים. מה שאין כן נייר שהוא עשוי מעשבים על ידי דבק . כדפירש הר"ב במשנה ב פ"ב דמגילה. לא ידענא מאי טומאה שייכא ביה. אפילו כשאינו של כסוי ומיהו י"ל מידי דהוי מחצלת

In der Tat macht der Rambam diese Unterscheidung zwischen permanenten und temporären Utensilien Hilchos Keilim 5,7:

חותל של הוצין שמניחין בו הרוטב וכיוצא בו אם הוא נותן לתוכו ונוטל מתוכו מתטמא ואם אינו יכול ליטול מה שבתוכו עד שיקרענו או יתירנו או שחשב לאכול מה שבתוכו ולזרקו טהור וכן הקרן שהוא משתמש בה ומשליכה אינה מקבלת טומאה ואם חשב עליה מקבלת טומאה: this is the Kesef Mishna ישימו בו התמרים הנקראין רוטב כתב ר"ש דכיון שאין מוציא מה שבתוכו עדיקרענו או שיתירנörter
Ein Behälter aus Palmblättern, in dem Sie Datteln und ähnliches aufbewahren (dh ein Utensil vorübergehender Natur), wenn er die Datteln herausnimmt und darin Datteln ersetzt (dh ihn mehr als einmal verwendet), wird er anfällig für Tuma (Ritual). Unreinheit), aber wenn es durch den Gebrauch bricht und er es wegwirft, kann es nicht unrein gemacht werden. so ist auch ein Horn, das er einmal benutzt und dann wegwirft, nicht anfällig für Tuma, aber wenn er beabsichtigt, es mehr als einmal zu benutzen, wird es anfällig für Tuma.

Heutzutage sind Pappbecher im Allgemeinen (es sei denn, es handelt sich um starke wiederverwendbare Utensilien) nicht zahm, da sie vorübergehend sind, wie die im Rambam erwähnten Utensilien für den einmaligen Gebrauch aus Blättern.

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