Ist ein PID(ish)-Controller vom Typ 2a nur ein Beispiel für einen augmentierenden Integrator?

In einer früheren Frage habe ich endlich den Code geknackt, wie ich die Übertragungsfunktion für einen Kompensator vom Typ 2(a) wie diesen herleite, der um einen Operationsverstärker herum aufgebaut ist.

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Wie sich herausstellt, ist diese Konfiguration für AC-Analysezwecke genau wie eine augmentierende Integratorschaltung , die unten abgebildet ist, mit der Ausnahme, dass der Rückkopplungswiderstand ( R Ö ) und Kondensator ( C Ö ) werden in ihrem Zweig umgesetzt. (Beachten Sie, dass der oben bezeichnete Widerstand als R l Ö w e R "verschwindet" aus dem Controller vom Typ 2a in der AC-Analyse. Die Eingänge des Operationsverstärkers sind gleich (oder sehr nahe daran), sodass kein Strom durch diesen Widerstand fließt.)

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Es überrascht nicht, dass ich genau die gleiche Übertragungsfunktion erhalte, unabhängig von der Reihenfolge, in der die beiden lokalen Feedback-Geräte erscheinen.

1 + S R Ö C Ö S R ICH C Ö

Meine Frage lautet also: Ist die Controller-Schaltung vom Typ 2a nur ein Beispiel für einen augmentierenden Integrator? Spielt es eine Rolle, ob der Kondensator mit dem Ausgangsknoten oder dem invertierenden Eingang verbunden ist?

Ich habe die Schaltung vom Typ 2a gesehen, die in verschiedenen Quellen als "Integrator" oder "Integrierelement" bezeichnet wird, jedoch ohne weitere Erläuterung. Ich war anfangs verwirrt darüber, warum es nicht wie ein klassischer Operationsverstärker-Integrator aussah, dem der Widerstand in der lokalen Rückkopplungsschleife fehlt, und vermute, dass dies der Grund sein könnte. Und zumindest für die Impedanz spielt die Reihenfolge dieser beiden Komponenten mathematisch keine Rolle. Intuitiv scheint es, als müsste es einen Unterschied geben, wenn auch vielleicht einen subtilen. In tatsächlichen Schaltungen erscheint der Kondensator immer auf der invertierenden Eingangsseite.

Kannst du beleuchten? Zusätzliche Bewunderung, wenn Sie dabei erklären können, wie sich ein augmentierender Integrator von einem normalen Integrator unterscheidet (der auch in PID-Reglern vorkommt) und intuitiv erklären können, warum ein augmentierender Integrator hier die richtige Wahl ist. Wenn das wirklich eine separate Frage ist, lass es mich wissen und ich werde sie separat posten :)

Kurz ja. In etwas länger ... Die Reihenreihenfolge von R und C ändert nichts an seiner Charakteristik

Antworten (2)

Wie Sie wahrscheinlich wissen, arbeitet die Operationsverstärkerschaltung in einem Rückkopplungssystem, sodass der DC-Arbeitspunkt des Operationsverstärkers aufrechterhalten wird.

Wenn sich das Ausgangssignal schnell ändert, liefert der Integrator (ohne den Reihenrückkopplungswiderstand) ein sehr kleines Rückkopplungssignal - im Grunde ist es ein Integrator, aber mit dem Widerstand an Ort und Stelle ist die dominante Impedanz unter diesen Umständen dieser Widerstand.

Denken Sie daran, ich spreche von einem Szenario, in dem sich der "Prozess" -Ausgang ziemlich schnell ändert und daher die Kappe wie ein Kurzschluss aussieht und die Verstärkung des Operationsverstärkers -R0 / R1 ist (siehe Ihre untere Schaltung) - das ist gut - altmodische Proportionalsteuerung und treibt das "System" viel schneller in "Sperre", als wenn ein reiner Integrator verwendet wird. Sobald der Kondensator nahe an der "Verriegelung" ist, beginnt er zu dominieren und die Grundverstärkung der Operationsverstärkerschaltung steigt von der Grundlinie von -R0/R1 auf die eines Integrators.

Ich musste einmal einen FM-Demodulator mit Selbstnachführung entwerfen, und der Lokaloszillator musste sich schnell auf die Trägerfrequenz einrasten. Ich hätte einen reinen Integrator verwenden können, aber mit der Serie R+C habe ich deutlich schnellere Lock-in-Zeiten.

Wie auch immer, das ist eine nicht mathematische Erklärung - es ist das P und I eines PID-Controllers, und wenn Sie einen Serien-RC über R1 legen, ist dies eine Art PID-Controller.

Aha! Das Licht des Verstehens flackert auf! Ich habe mich gefragt, wo sich das proportionale Bit versteckt hat! :) Sehr hilfreich, vielen Dank Andy :)
@Andy aka: Also spielt die Reihenreihenfolge von R und C hier keine Rolle in Typ 2a oder Augmenting Integrator?
@anhnha R und C können in ihren Schaltungspositionen ohne Änderung der Leistung oder Funktionalität ausgetauscht werden. Kleingedrucktes - An den Extremen der Frequenz (>100 MHz) kann das Tauschen zu unerwünschten Effekten und einem gewissen Überschwingen aufgrund von parasitärer Bahninduktivität und parasitärer Kapazität zur Erde führen, aber es ist unwahrscheinlich, dass dies in 99,999 % aller Anwendungen der Fall ist.
Danke, Andi. Ich dachte, es gibt einen großen Unterschied für den Austausch hier.
@Andyaka: Diese Frage wurde gelöst, aber ich möchte einige Fragen stellen. Hoffe, Sie konnten helfen, es klar zu machen. Kann man anhand des Frequenzgangs des PI-Reglers aus dem ersten Bild des Links unten den Schluss ziehen, dass der PI-Regler schneller reagiert als ein reiner Integrator, wenn sich der Ausgang schnell ändert? Link: e2e.ti.com/blogs_/b/motordrivecontrol/archive/2015/07/20/…
Ja, ein PI-Regler ist im Allgemeinen schneller als nur ein Integrator @anhnha
@Andyaka: Ja, aber meine Frage ist, ob Sie diese Schlussfolgerung ziehen können, indem Sie sich einfach den Frequenzgang im ersten Bild des Links ansehen?
Ja, das können Sie sicherlich, weil die Hochfrequenzverstärkung nicht immer auf minus unendlich abfällt.
Bei reiner Integratorsteuerung wird also der Hochfrequenzfehler verworfen, während er im PI-Controller bleibt und ihn so schneller macht?
Ein Integrator hat eine konstante Steigung. Wenn Sie also eine Hochfrequenzverstärkung wünschen, fügen Sie einen Widerstand in Reihe mit dem Kondensator hinzu, um zu verhindern, dass sich die Steigung auf minus unendlich Dezibel ausdehnt.

Das ist ein PI-Regler, kein PID. Der Grund, warum der klassische Integrator in der Rückkopplung widerstandslos ist, liegt darin, dass er ein Integrator ist, während diese Schaltung als Integrator ein PI-Regler mit anderer Übertragungsfunktion ist.
Anwendungsbereiche für diese Schaltung sind: PI-Regler, Begrenzerschaltung, Bias-Tracking, ... alle Arten von Anwendungen, bei denen Sie ein schnelles Einschwingverhalten wünschen. Angenommen, Sie möchten die Vorspannung in einem AC-Signal + DC-Vorspannung eliminieren, der Mittelwert von AC ist Null. Wenn wir dieses Signal in einen PI einspeisen, gibt es die DC-Vorspannung aus, die vom Signal subtrahiert werden kann, daher ist der Mittelwert jetzt nur AC. Der Integrator würde mehr Zeit benötigen, um diese Verzerrung zu beseitigen, insbesondere wenn sich diese Verzerrung im Laufe der Zeit ändert.

Sehr interessante andere Anwendungen Marko, danke dafür.