Ist ein Vertrag über Chat/IM/SMS „schriftlich“ oder „mündlich“?

Ist eine über Chat/IM/SMS durchgeführte Geschäftstransaktion halachisch gesehen ein „schriftlicher“ oder „mündlicher“ Vertrag?

Chat ist mündliche Kommunikation in einem Textmedium. Stellt die Tatsache, dass es tatsächlich geschrieben ist, die Tatsache außer Kraft, dass die meisten Leute es auf die gleiche (oder sogar informellere) Weise verwenden, wie sie die Stimme verwenden?

Shmuel, willkommen bei Judaism.SE und vielen Dank für die spannende Frage! Bitte erwägen Sie, Ihr Konto zu registrieren, was der Website hilft, Ihre Beiträge zu verfolgen, egal wo Sie sich anmelden.
Funktioniert ein schriftlicher Vertrag nicht wegen der Zeugen, die ihn unterschrieben haben? Wenn ja, die Tatsache, dass es keine Zeugen für den Chat usw. gibt. sollte es weniger wert sein als ein schriftlicher Vertrag.
Frage: Können Sie eine Get-over-SMS geben? (völlig ohne Bezug zu irgendetwas Jüdischem, aber dieser Artikel war interessant: newsfeed.time.com/2011/04/12/… )
Mündliche Aussagen sind stärker als schriftliche
Ich habe versucht, eine SMS an Rav Aviner zu senden, da er regelmäßig mit dieser Art von Problemen zu tun hat, aber meine SMS wurde abgelehnt. Nicht sicher warum. Vielleicht war die Nummer, die ich gefunden habe, falsch.
Und was ist mit einer SMS-Spende?
Shmuel, siehe meine Antwort unten und den Kommentar von @Isaac Moses dazu ( judaism.stackexchange.com/questions/9959/… ). Können Sie klarstellen, was Sie meinen?
Zeugen sind in einem Gruppenchat\IM\sms möglich, die immer beliebter werden. Außerdem gehe ich davon aus, dass eine E-Mail mit einem formellen Rechtsvertrag gültig ist, auch wenn sie nur in digitaler Form vorliegt.

Antworten (3)

Ich würde davon ausgehen, dass es davon abhängt, was als normale Form der Transaktion angesehen wird.

Wenn eine Handlung von der Gesellschaft als eine Form der Transaktion anerkannt wird, erkennt Halacha sie an – dies ist als Kinyan Situta bekannt .

Aber Rambam und Shulchan Aruch entscheiden, dass es „sehr angemessen ist, dass Sie Ihre Worte; und wenn du das nicht tust, sind die Weisen sauer auf dich."

Also, wenn IMing oder E-Mail an jemanden "Ich kaufe ein Dutzend Ihrer Widgets" nicht als Transaktion erkannt wird, glaube ich nicht, dass Halacha es für bindend halten würde; aber das Konzept eines starken religiösen Wertes, um Ihr Wort zu ehren, würde immer noch gelten.

Beantwortet das deine Frage?

Ich stimme zu, dass man so oder so keinen Rückzieher machen sollte. Ich habe mich jedoch gefragt, ob die Transaktion ein abgeschlossenes Geschäft war oder aus halachischer Sicht anderweitig durchsetzbar war. Ich glaube nicht, dass die allgemeine amerikanische Gesellschaft Chat/SMS noch als Transaktionsform anerkennt, obwohl die Verwendung von SMS für Spenden in diese Richtung zu führen scheint. In anderen Ländern, insbesondere in Asien und Afrika, sind die Menschen daran gewöhnt, Dinge mit ihren Telefonen oder mit Telefonkartenminuten zu bezahlen, und daher könnte es sich in diesen Gebieten um eine halachisch gültige Transaktion handeln.

In der Halacha wird ein Vertrag nur anerkannt, weil er durch die Verifizierung seiner Zeugen durchsetzbar ist. Ein Dokument, sei es auf Papier oder elektronisch, das nicht von seinen Zeugen verifiziert werden kann, kann nicht aufrechterhalten werden.

Dies erinnert jedoch an eine andere Frage, nämlich ob man an Text-/Chat-/SMS-Gelübde gebunden ist oder nicht.

Ich denke, die Frage könnte versehentlich die halachisch unterschiedlichen Konzepte von Vertrag und Transaktion vermischen. Sie antworten nur in Bezug auf ersteres.
Du hast Recht, ich war nicht ganz klar. Ich meinte „Vertrag“, obwohl das Thema „Transaktion“ (oder „Kinyan“) ebenfalls zutreffen könnte. Zeugen sind in einem Gruppenchat\IM\sms möglich, die immer beliebter werden. Außerdem gehe ich davon aus, dass eine E-Mail mit einem formellen Rechtsvertrag gültig ist, auch wenn sie nur in digitaler Form vorliegt.

Es ist weder noch und hat Aspekte von beidem.

Die Worte sind nicht über deine Lippen gekommen. Und wir wissen, dass im Judentum Dinge, die von deinen Lippen gesagt werden, eine besondere Kraft haben. Sie sind wirklich eher wie Gedanken, auf die andere Menschen zugreifen können.

Wenn sie gedruckt werden, werden die Wörter geschrieben, aber sie werden nicht gedruckt, und an anderer Stelle auf dieser Website wurde gesagt, dass Text auf einem Monitor nicht wirklich existiert.

Nehmen Sie in Zweifelsfällen die strengere Position ein. :)

"In Zweifelsfällen die strengere Position einnehmen." Ähm, nein. Es gibt viele zweifelhafte (ספק) Situationen, in denen man milde regieren kann und sollte. Außerdem ist dies kein einfaches בין אדם למקום, bei dem es keinen Schaden anrichtet, wenn Sie streng regieren. Dies ist ein דיני ממנות-Fall, und es stehen theoretisch Millionen von Dollar auf dem Spiel. "Und wir wissen, dass im Judentum Dinge, die von deinen Lippen gesagt werden, eine besondere Kraft haben." Zugegeben, es gibt spirituelle Vorteile, Dinge tatsächlich zu sagen, und sogar halachische Auswirkungen auf das Gebet. Aber bei Geschäftsverträgen ist Schreiben stärker als Reden.
"Wenn gedruckt, werden die Wörter geschrieben, aber sie werden nicht gedruckt, und an anderer Stelle auf dieser Website wurde gesagt, dass Text auf einem Monitor nicht wirklich existiert." Auch dies trifft nicht wirklich zu. E-Mails werden vor weltlichen Gerichten als gültige Rechtsaussagen akzeptiert.
Aber Sie fragen nach Halacha, nicht nach weltlichem Gericht. Und mir wurde von vielen Rabbinern gesagt und ich habe in 2 Büchern gelesen, dass, wenn Sie jemandem eine Situation in Ihrem Vertrag mitteilen, die aber nicht darin steht, Sie trotzdem befolgen müssen, was Sie ihnen gesagt haben. Aber wenn du es schreibst und niemand es unterschreibt, dann musst du dem Geschriebenen nicht folgen, weil es eine Fälschung sein könnte. Halacha sieht also das gesprochene Wort als stärker an als das geschriebene.
Avi, es gibt einen Unterschied zwischen dem Gesprochenen „folgen müssen“ und es tatsächlich durchsetzen zu können. Ein Beith Din würde keine mündliche Vereinbarung zwischen Parteien akzeptieren, die angeblich einen schriftlichen und unterzeichneten Vertrag mit unterschriebenen Zeugen dieses Vertrags ersetzt, wenn eine Partei bestreitet, dass die mündliche Vereinbarung jemals bestanden hat. Das ist grundlegend. Die Frage, denke ich, dreht sich wirklich darum, ob elektronische Kommunikation als Vertrag akzeptabel ist oder nicht (dh ob sie durchsetzbar ist). Wenn alle Beteiligten zustimmen und sich an ihre Vereinbarung halten, ist dies ein strittiger Punkt.
Ist ein Vertrag über Chat/IM/SMS „schriftlich“ oder „mündlich“?
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