Ist eine eusoziale Art so groß wie ein Weißer Hai möglich?

Was ich meine, ist, dass die meisten (alle?) eusozialen Arten winzig sind (Ameisen, soziale Bienen, Termiten und sogar Maulwurfsratten).

Ich weiß, dass mein Vater (der Biologe ist) mir gesagt hat, dass die meisten massiven Tiere (wie Orang-Utans, Tiger, Bären, Weiße Haie, Riesenhaie und Blauwale) Einzelgänger sind, weil man, wenn man groß ist, einen braucht viel Essen, also will man es nicht immer mit einem Rudel teilen.

Ist also eine eusoziale Art mit einem durchschnittlichen Gewicht von 2.000 Kilogramm (oder zwei Tonnen oder 4.400 Pfund, wenn Sie wollen) (2.000 Kilogramm ist die Masse eines massiven erwachsenen weiblichen Weißen Hais) möglich? Wenn ja, wo könnte es sich entwickeln?

kleiner Kommentar: Da das Adjektiv eusozial mit einem Anfangskonsonanten yu-so-shel ausgesprochen wird , nicht mit einem Vokal oo-so-shel , sollte der Artikel ein not an -- "eine eusoziale Spezies" sein .
Wenn Ihr Vater, der Biologe, nein sagt, warum vertrauen Sie zufälligen Fremden im Internet? (Dein Vater hat recht damit, warum es nicht passiert.)

Antworten (5)

Als Kontrapunkt zu der großartigen Antwort von Legio, die sich mit der Hintergrundtheorie befasst, habe ich einen anderen Weg eingeschlagen:

Dies ist etwas schwierig, da die Definitionen von Eusozialität Gegenstand heißer Debatten sind, daher werde ich die Punkte einzeln behandeln.

Kooperative Brutpflege einschließlich Nachkommen anderer Individuen:

Killerwale leben in Matrilines, die Kinder bleiben ein Leben lang bei ihren Müttern. Diese Matrilinien versammeln sich in Gruppen von bis zu vier, um Schoten zu bilden, die vielleicht aus zwanzig Individuen bestehen.

Afrikanische Elefanten sind ähnlich matriarchalisch, sie leben in Gruppen mit bis zu drei Familienlinien und kümmern sich gegenseitig um die Kinder.

Überlappende Generationen innerhalb einer einzelnen Gruppe:

Killerwale: Ja, siehe oben.

Elefanten: Ja, mit Ausnahme der Männchen, die mit ca. 15 Jahren die Gruppe verlassen und dann Einzelgänger sind. (Männliche Bienen (Drohnen) werden in harten Wintern ebenfalls aus dem Bienenstock vertrieben und gelten als eusoziale Art)

Die Arbeitsteilung in reproduktive und nicht-reproduktive Gruppen:

Killerwale: Nicht als solche, aber die Matriarchin erfüllt ihre Rolle auch nach dem Ende ihrer reproduktiven Tage.

Elefanten: Die Matriarchin bleibt in ihrer Rolle wie bei den Walen, sie haben unterschiedliche Pflegeverbände für die sehr jungen und separate „Jugendpflege“-Einheiten für die heranwachsenden Kinder. Aber um fair zu sein, hindert sie das nicht daran, sich als solches zu reproduzieren, also ist es ein Fall von "fast, ja".

Bearbeiten: Wie sich herausstellt, hat eine kürzlich in Simbabwe durchgeführte Studie gezeigt, dass weibliche afrikanische Elefanten potenziell bis zu ihrem natürlichen Tod durch hohes Alter fruchtbar bleiben können.

Personen aus einer "Kaste" verlieren die Fähigkeit, Aufgaben in anderen "Kasten" auszuführen:

Aufgrund meiner Grundlagenforschung ist unklar, ob dies entweder bei Elefanten oder Walen der Fall ist, aber die Anzeichen deuten darauf hin, dass dies wahrscheinlich nicht der Fall ist, obwohl einige Elefanten es vorziehen, sich zu spezialisieren.

Abschließend:

Wahrscheinlich etwas - in den obigen Fällen, aber nicht genau passend zu einigen der Definitionen. Um Hobbamoks Kommentar zu zitieren: "Jede Welt, die Sie bauen, kann sehr, sehr vernünftig riesige eusoziale Arten mit geringer bis gar keiner Abweichung von unserer Realität enthalten."

Schöne Antwort, und um sie in den Zusammenhang mit der OP-Frage nach der Möglichkeit zu stellen: Da wir im IRL fast da sind (oder je nach Definition bereits sind), kann jede Welt, die Sie bauen, sehr, sehr vernünftig riesige eusoziale Arten mit geringer bis gar keiner Abweichung enthalten aus unserer Wirklichkeit
Danke, @Hobbamok. Ich habe Ihr Zitat zu meiner Schlussfolgerung hinzugefügt, da ich es wahrscheinlich von Anfang an hätte schreiben sollen;)

Dinosaurier waren riesig und viele von ihnen lebten in Herden, oh und Elefanten auch.

Eusocieties entstehen, wenn es genauso gut ist, seinen Cousins ​​und Brüdern zu helfen, wie sich selbst zu helfen, was bedeutet, wenn es viele von ihnen gibt.

Sich selbst zu opfern, seine eigene Fortpflanzung, um einen Fremden zu retten, ist dumm, sich selbst zu opfern, um zwei Brüder zu retten, ist effizient, so effizient, als ob man sich selbst reproduziert hätte.

Sich selbst zu opfern, um 4 Cousins ​​ersten Grades zu retten, ist effizient, oder 8 Cousins ​​zweiten Grades oder 16 ... und so weiter ...

Wenn man schließlich 100.000 Schwestern wie eine Ameise hat, ist es effizienter zu sterben und 100.000 Schwestern zu retten, anstatt egoistisch zu sein und vielleicht ein paar Nachkommen zu zeugen, egoistische Nachkommen, die einem nicht helfen werden, wenn sie erwachsen werden.

Es gibt einen Grund, warum viele Tiere nahe Verwandte adoptieren, deren Eltern gestorben sind, es gibt einen Grund, warum Schwule und Lesben nicht ausgestorben sind, und sie kommen in vielen Arten vor, denn selbst wenn sie sich nicht fortpflanzen, helfen sie ihrer Familie, besser zu überleben. Es gibt sogar Beweise dafür, dass schwule Tiere Schwestern und Cousins ​​​​vor Vergewaltigungen schützen, anstatt ihre eigene Familie zu verlassen und aufzubauen, bleiben sie bei der alten und helfen.

Große Tiere sind bereits eusozial, nur in geringerem Maße ... um sie eusozialer zu machen, müssen sie mehr Brüder und Schwestern haben.

Sie können es sogar bei menschlichen Kindern sehen, ich weiß nicht mehr welches Experiment, alte Erinnerung....Sie fanden heraus, dass männliche Kinder oft selbstaufopfernde Taten zeigen, um ihre Brüder zu verteidigen, wenn sie viele sind, wie vortreten der Gefahr und decken die anderen Geschwister hinter ihrem Rücken, aber werden sich ducken und verstecken, wenn sie nur zwei sind ... es sei denn, es ist eine Frau ... männliche Kinder werden sich fast immer für eine Schwester opfern.

Ich muss wie ein Tier denken, Tiere kümmern sich nicht um die Evolution, sie haben keine Pläne für die nächsten Jahrtausende, aber selbstsüchtige Tiere haben selbstsüchtige Gene, die selbstsüchtige Nachkommen hervorbringen ... was bedeutet, dass ihre Eltern mit ihnen konkurrieren müssen ihre egoistischen Nachkommen.

Kooperierende Tiere helfen einander, selbstsüchtige Tiere fressen ihre eigenen Kinder, um die Konkurrenz auszuschalten … im wahrsten Sinne des Wortes.

Wenn Tiere anfangen, Hunderte von Nachkommen auf einmal zu bekommen oder lange genug leben, um mehrere Generationen hervorzubringen, dann versagen egoistische Gene immer gegen kooperative.

Denn es ist besser, vielleicht 2 oder 3 Generationen von Nachkommen zu haben, die Ihnen helfen, als so viele Ihrer Nachkommen wie möglich töten zu müssen, um nicht übertroffen zu werden.

Dies ist keine Entscheidung des Tieres, das versucht, den effizientesten Weg herauszufinden, es kommt einfach vor, dass kooperative Tiere erfolgreicher sind und selbstsüchtige Tiere aushungern oder sie zumindest vermehren. Und egoistische Tiere sind oft erfolgreicher in rauen Umgebungen wie dem tiefen dunklen Meer oder der Wüste oder es sei denn, sie finden eine gute Nische, die es ihnen ermöglicht, unabhängig davon zu gedeihen.

Eine gute Faustregel ist, wenn Sie mehr 2 Geschwister haben, dann wird es immer effizienter sein, sich für ihr Wohl zu opfern, als Ihre eigene Familie aufzubauen, also wird es langsam ... sehr langsam Ihre Gene entwickeln, die von Ihren Geschwistern in eine eusoziale Gesellschaft weitergegeben werden . Um den Prozess zu beschleunigen, haben Sie einfach mehr Geschwister.

Das einzige Problem ist, dass große Tiere lange Trächtigkeiten haben, also ist die Entwicklung von Eugesellschaften nicht unmöglich, aber es ist unglaublich langsam und mühsam, unser Planet ist wirklich jung und unser Universum ist auch jung ... es könnte so viel länger dauern, bis wir vollständig eusozial sind gigantische Fauna.

Bis ein Elefant 1 neue Generation hatte, bringt eine Katze zwei Generationen hervor, Katzen leben weniger, entwickeln sich aber schneller.

Verdammt … die meiste Zeit, als die Erde existierte, gab es nur Mikrofauna oder Tiere so klein wie eine Eidechse … große Tiere sind gerade auf der Universaluhr erschienen, Dinosaurier starben vor einer halben Sekunde auf der Universaluhr und Leben auf der Erde wurde gestern geboren...

Beachten Sie, dass für viele eusoziale Insekten ihre haplo-diploide Geschlechtsbestimmung bedeutet, dass Schwestern im Allgemeinen mehr als 50% der DNA teilen und bis zu 75% betragen können.
Haie scheinen das offensichtliche Gegenbeispiel zu der Vorstellung zu sein, dass dies unvermeidlich ist. Viele Arten haben mehrere Geburten und eine lange Lebensdauer (einschließlich Weißer Haie), aber sie sind so weit entfernt, wie Sie von eusozial sein können. Und nicht so, als hätten sie nicht lange genug Zeit, um dieses Verhalten zu entwickeln, sie brauchen es einfach nicht.
"Es gibt sogar Beweise dafür, dass schwule Tiere Schwestern und Cousins ​​​​vor Vergewaltigungen schützen." Haben Sie ein Zitat dafür? Ich hinterfrage das nicht so sehr, sondern suche nach Details, da ich so etwas noch nie gehört habe.

Der häufigste Grund dafür, dass eine Art eusozial wird, ist, dass die Männchen nur eines von jedem Chromosom haben. Das bedeutet, dass alle ihre Spermien identisch sind. Wenn sich die Königin lebenslang mit einem Männchen paart, erben ihre weiblichen Nachkommen 100 % der Gene des Männchens und 50 % der Gene der Königin. Das bedeutet, dass die Schwestern 75 % ihrer Gene teilen werden.

Das ist das Magische. Für die Weibchen ist es sinnvoller, ihren Schwestern zu helfen, mit denen sie 75 % der Gene teilen, als eigene Nachkommen zu haben, mit denen sie nur 50 % der Gene teilen.

Eusozialität hat sich bei Hautflüglern mindestens achtmal entwickelt, einer Ordnung, die Wespen, Bienen und Ameisen enthält. Die Männchen haben eins von jedem Chromosom und die Weibchen haben ein Paar von jedem Chromosom. Eusozialität hat sich in allen anderen Ordnungen nur wenige Male entwickelt. Es kann passieren, aber es ist viel weniger wahrscheinlich.

Wenn die Hai-Männchen haploid wären, was bedeutet, dass sie nur ein Chromosom anstelle von zwei Chromosomen wie die Weibchen haben und sich lebenslang paaren, könnten sie Eusozialität entwickeln.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_eusociality

Einerseits tragen nicht alle eusozialen Insekten viel zu den zentralen Nahrungsvorräten der Kolonie bei. Deborah Gordon (eine Computerbiologin, die sich auf rote Ernteameisen in Stanford spezialisiert hat) berichtet in ihrem Buch Ant Encounters von einem Vorfall , bei dem ein Kollege versuchte, das Nest einer Kugelameise zu finden; Er legte eine tote Grille als Köder in den Weg einer Kugelameise und hoffte, dass sie ihn zurück zu ihrem Nest führen würde. Zu seinem Unglück aß die Ameise einfach die Grille und machte weiter. Sie schlägt die Möglichkeit vor, dass Ameisen, die aus kleinen Kolonien stammen, nur sich selbst und die Brut ernähren (anstatt große zentrale Lebensmittelvorräte zu halten).

Auf der anderen Seite stellt sich die Frage, warum ein so großes Tier sich nicht einfach selbst ernähren und fortpflanzen kann. Die meisten Ameisen (und eusoziale Insektenarten im Allgemeinen) haben zumindest ein gewisses Maß an Arbeitsteilung, wobei einige Ameisen (typischerweise die älteren Ameisen) Sammlerinnen sind, einige Königinnen Eier produzieren (die meisten Ameisen sind unfruchtbare Weibchen) und einige sich um Larven kümmern . Andererseits sind die meisten großen Tiere durchaus in der Lage, sich selbst fortzupflanzen und Nahrung zu sammeln (oder in kleinen „Rudeln“ wie Löwen und Wölfen). Bei Weißen Haien sieht man zum Beispiel nicht so viel Arbeitsteilung, weil sie es einfach nicht brauchen - sie können sowieso alles, was sie brauchen, für sich selbst oder in relativ kleinen Gruppen erledigen, also gibt es weniger Mehrwert zu einer kolonieartigen Anordnung.

Auch einige andere Kommentare und Antworten haben darauf hingewiesen, aber Ameisen in derselben Kolonie können zu mehr als 50% verwandt sein, was bedeutet, dass sie einen starken Anreiz haben, "altruistisch" und kooperativ gegenüber anderen in ihrer Kolonie zu sein.

Dies ist übrigens ein wenig vom Thema abgekommen, aber die Tatsache, dass Sammlerinnen tendenziell älter sind, kann teilweise darauf zurückzuführen sein, dass eusoziale Insektensammlerinnen dazu neigen, nach Sammlerinnen zu „riechen“, was eusozialen Insekten helfen kann, zu wissen, welche Art von Nahrung sie haben Futter für; Außerdem gibt es einige Hinweise darauf, dass insbesondere Ameisen eine Form der sozialen Distanzierung mit Sammlern durchführen, um die Ausbreitung von Krankheiten zu verhindern. Außerdem sind Sammelbienen einem höheren Risiko durch Unfälle, Krankheiten und Raubtiere ausgesetzt. Wenn also ältere Ameisen gefährlichere Arbeiten ausführen, würde dies die durchschnittliche Lebensdauer der Kolonie effektiv erhöhen.

Kurz gesagt, damit so etwas "funktioniert", bräuchte man eine Art weitgehende Arbeitsteilung, eng verwandte Individuen innerhalb einer Gruppe und ein großes Nahrungsgebiet.

Wenn Sie es nicht für Betrug halten, ist es Ihr Privileg, alle Gesetze festzulegen, die auf Ihrer Welt möglich sind.

Wenn es erforderlich ist, sich zumindest teilweise an das Wissen und die Weisheit Ihres Vaters zu halten, gehen Sie eine Ebene zurück und schaffen Sie eine Nahrungsquelle, die reichlich genug für Ihre Eusozialen ist, aber für andere Lebewesen ziemlich unattraktiv ist.

Denken Sie bitte immer daran, dass der Maulwurf aus Sicht der Ameise und des Maulwurfs überhaupt nicht "winzig" ist.