Ist es eine ausgemachte Sache, dass jedes Exobakterium, das auf einem fremden, wenn auch erdähnlichen Planeten entdeckt wird, für das menschliche Leben tödlich sein wird?

Würde die Entdeckung außerirdischer Bakterien, die sogar auf einem erdähnlichen Planeten gefunden wurden, die Möglichkeit einer Kolonisierung aufgrund der potenziell tödlichen Natur bakterieller/viraler Infektionen ausschließen? Anders ausgedrückt, würde sich die Tatsache unserer Evolution in der Biosphäre der Erde neben ihrem (wenn auch schnell mutierenden) mikroskopischen Leben als tödlich erweisen angesichts neuer Mikroorganismen, gegen die unser Immunsystem keine Abwehr hat, weil sie sich nicht auf diesem Planeten entwickelt haben oder dort sind eine Möglichkeit, im Laufe der Zeit robustere Antikörper zu entwickeln, entweder künstlich oder durch eventuelle natürliche Selektion? Nochmals anders ausgedrückt, würde die Entdeckung JEGLICHEN Lebens für potenzielle Kolonisten den Untergang bedeuten und nur leblose Welten als wünschenswerte Ziele für die Kolonisierung übrig lassen?

Wir können davon ausgehen, dass der Planet in seiner Entwicklung mehrzelliger Lebensformen mindestens ein präkambrisches Stadium (als Analogon zur Erde) erreicht hat, aber vielleicht nicht weiter.

Beachten Sie auch, dass nach dieser Logik menschliche Bakterien für außerirdisches Leben tödlich wären!
Und menschliches Leben wäre für fremde Bakterien tödlich!
Mich würde mehr interessieren, was mit den Kolonisten passiert, wenn eine nützliche Bakterienart ausstirbt, weil die koloniale Bevölkerung nicht groß genug ist, um sie zu erhalten.
Guter Punkt über "nur leblose Welten als wünschenswerte Kolonisierungsziele". Exobakterien wären höchstwahrscheinlich harmlos, aber alle anderen Lebensspuren (Exopolen, Exoprotein, Exosporen) können die Mutter aller Heuschnupfen sein.
@science-conscientiouswriter: verwandt .
@szulat Durch den Tribut von einer Milliarde Todesfällen hat der Mensch sein Geburtsrecht auf die Erde gekauft, und es gehört ihm gegen alle Ankömmlinge; es würde immer noch ihm gehören, wenn die Marsianer zehnmal so mächtig wären wie sie. Denn weder leben noch sterben die Menschen umsonst
Diese Frage gibt es schon ziemlich lange; Könntest du die Antwort akzeptieren, die du für die beste hältst?
Auf fast allen Welten, die nicht teraformiert wurden, benötigen Sie einen luftdichten Anzug. Luftdicht bedeutet bakteriendicht. Selbst wenn die Bakterien tödlich sind, kommen sie nicht durch einen Raumanzug. Sie sind weniger ein Problem als CO2-reiche Luft auf einer leblosen Welt.
Der größte Faktor ist, wie kompatibel die verschiedenen Biologien sind, sie könnten zum Beispiel Moleküle mit unterschiedlichen Händen haben. Je weniger kompatibel sie sind, desto geringer ist das Risiko. Das größte Risiko ist die Konkurrenz, wie zum Beispiel das Einbringen von Bodenbakterien, die unsere eigenen übertreffen können.

Antworten (10)

Exo-Bakterien sind eher harmlos als schädlich

Es gibt ein paar Annahmen, die Sie machen, die wirklich nicht der Fall sind. Beginnen mit,

Mikroorganismen, gegen die unser Immunsystem keine Abwehrkräfte hat

Unser Körper ist wirklich gut darin, alles Fremde an ihm zu erkennen. Um unserem Immunsystem zu entkommen, müssen Bakterien (und Viren) Mechanismen entwickelt haben, die speziell dafür entwickelt wurden. Die schweren Seuchen der Geschichte waren Krankheiten, die sich bereits an Menschen angepasst haben oder angepasst haben, die auf eine neue Gruppe von Menschen treffen, die die Krankheit noch nie zuvor erlebt haben. Eigentlich wäre es richtiger anzunehmen, dass die Mikroorganismen, denen wir begegnen, keine Abwehr gegen uns haben werden .

Zweitens versuchen die meisten bakteriellen Infektionen nicht, Sie zu töten – sie wollen überleben und sich vermehren, und das gelingt besser, wenn Sie ihren Wirt nicht töten. Diejenigen, die wirklich erfolgreich sind, sind diejenigen, die ihrem Wirt tatsächlich nützen – Sie haben einen Mikrokosmos von Bakterien in Ihrem Darm, der die Verdauung unterstützt und Sie gesund hält.

In diesem Zusammenhang müssen sich fremde Bakterien zusätzlich zu Ihrem Immunsystem auch mit den Bakterien auseinandersetzen, die sich bereits in Ihrem Körper befinden. Da unsere hilfreichen Bakterien bereits an das Leben in unserem Körper angepasst sind, würden sie mit ziemlicher Sicherheit nicht angepasste außerirdische Bakterien übertreffen.

Um es einfach auszudrücken, unser Immunsystem sagt nicht „das ist ein Vibrio cholerae , töte es!“, unser Immunsystem sagt „das ist kein Mensch, töte es!“.
Nicht nur, dass unser Immunsystem sagt: „Das ist nicht unser Mensch, töte es!“. Aus diesem Grund müssen die Blutgruppen angepasst werden, sonst würde Ihr Immunsystem das menschliche Blut in Ihren Venen angreifen. Darüber hinaus tötet Ihr Immunsystem jeden Tag Ihre eigenen Zellen ab, die so mutiert sind, dass sie leicht nicht mehr erkennbar sind. Und es ist gut, dass sie das tun, da viele dieser Zellen zu Krebs werden würden, wenn das Immunsystem sie nicht behandeln würde. Unsere Körper haben eine Million Jahre damit verbracht, sich nackt in der Wildnis zu entwickeln, sie sind sehr gut darin geworden, für sich selbst zu sorgen.
Ich möchte hinzufügen, dass unser Körper selbst (unsere Körperchemie et al.) für ein Exobakterium schädlich sein kann – es kann krächzen, wenn es gerade in unseren Körper eindringt, sogar vor einer Immunantwort.
Darüber hinaus haben sich diese außerirdischen Bakterien (wir sprechen hier nur von jenen, die Tiere infizieren) entwickelt, um sich die außerirdische Biologie zunutze zu machen, die sich wahrscheinlich sehr von unserer unterscheidet. Selbst wenn diese Bakterien von unserem Immunsystem völlig ignoriert wurden, sind sie so gebaut, dass sie sich das siliziumbasierte Äquivalent der DNA (zum Beispiel) zunutze machen, das unser Körper nicht verwendet. Wenn es nicht zufällig etwas Ähnliches in unserem Körper gibt, werden sie für uns harmlos sein. Wie jene Bakterien, die auf unserer Erde zwar Tiere, aber keine Menschen infizieren, obwohl ihre Biologie der unseren schon sehr ähnlich ist.
„Die meisten bakteriellen Infektionen versuchen nicht, Sie zu töten – sie wollen überleben und sich vermehren, und das gelingt besser, wenn Sie ihren Wirt nicht töten.“ - es sei denn, sie sind so angepasst, dass sie keine Außerirdischen töten, aber dennoch versehentlich Menschen töten.
@immibis : Es gibt tatsächlich eine ähnliche Sache mit dem Schmelzen des russischen Permafrosts . Es scheint zwei Dinge zu geben: Viren können unsere eigenen Zellen aufgrund des „Mangels an Schlüsseln“ nicht infizieren. Die Bakterien haben nie wirklich gelernt, gegen Antibiotika immun zu sein. Es gibt also nichts zu befürchten (obwohl kürzlich ein Kind an Anthrax gestorben ist) .
Vorbehalt: Ich weiß fast nichts über [Mikro]biologie. Es klingt vernünftig, dass Exobakterien nicht die Mittel hätten, „absichtlich“ viel Schaden anzurichten. Aber gibt es eine vernünftige Befürchtung, dass selbst ihre gescheiterten Versuche, uns als fruchtbaren Boden zu nutzen, uns schaden würden? Wenn sie beim Kontakt mit unserer Chemie sofort sterben, könnte das unsere Abfallbehandlungssysteme überlasten? Könnten sie potenziell tödliche Autoimmunerkrankungen hervorrufen? Oder sind das nur unbeantwortbare Fragen, ohne viel mehr Einzelheiten über die Exobakterien zu wissen?

Ich denke, die Frage ist weniger: "Wären wir in der Lage, außerirdische Bakterien zu überleben?" und mehr: "Würden außerirdische Bakterien uns schaden können?" Bakterien und Viren schaden Menschen typischerweise, weil sie uns, vereinfacht gesagt, auffressen. Dies ist eine grobe Pauschalaussage, die nicht hundertprozentig zutrifft, aber die meisten mikrobenbasierten Krankheiten werden verursacht durch:

  1. Mikroben schaden unseren Zellen. Typischerweise versuchen diese Mikroben, entweder unsere Zellen direkt zu verzehren, Dinge in der Nähe unserer Zellen (Darmbakterien) zu verzehren oder, im Fall vieler Viren, unsere Zellen für Fortpflanzungszwecke zu kooptieren.
  2. Unsere Zellen reagieren auf Mikroben in unserem Körper. Fieber zum Beispiel ist der Abwehrmechanismus unseres Körpers gegen Mikroben und keine „Gefahr“, die direkt durch die Mikroben verursacht wird.

Angesichts der Tatsache, dass es Zweifel gibt, dass die planetenübergreifende Flora in der Lage wäre, sich durch den Verzehr von Leben von einem anderen Planeten zu ernähren, denke ich, dass Mikroben von einem anderen Planeten wahrscheinlich die gleichen Einschränkungen haben würden. Vor allem Viren, die Zellen für Fortpflanzungszwecke kooptieren, würden es sehr schwierig finden, eine fremde Zelle davon zu überzeugen, ihr DNA/RNA/was auch immer-Muster zu replizieren, da sie wahrscheinlich nicht die gleiche genetische chemische Struktur haben wird.

Dies bedeutet nicht, dass es keine mikrobiellen Gefahren geben würde. Bakterienkolonien könnten immer noch auf unserer Haut wachsen, auch wenn sie keine Nahrung von uns beziehen, was alle möglichen Probleme verursachen könnte. Aber alles, was versucht, in uns zu leben ( wo es den größten Schaden anrichten könnte), würde relativ schnell ausgehungert werden.

Diese Antwort spielt das Risiko herunter. Alles, was es braucht, ist eine Sorte, die den Menschen angenehm findet, und schon ist Ihre Kolonie da. Ganz zu schweigen davon, dass die Biogefährdung in beide Richtungen geht; Wir könnten fremde Arten leicht mit irdischen Mikroben auslöschen.
Ich glaube, es ist höchstwahrscheinlich, dass ein zufällig bewohnter Planet eine inkompatible Biochemie hat und wir vor den Mikroben sicher wären (nicht, dass andere Teile der Umwelt uns nicht töten würden). Darüber hinaus, wie @RobWatts unten sagt, da unsere Körper wirklich gut darin sind, Fremdstoffe auszustoßen, und die außerirdischen Mikroben sich nicht entwickelt haben, um unsere Abwehrkräfte zu umgehen , zwischen unseren Körpern und unseren symbiotischen Bakterien, wird es uns wahrscheinlich immer noch gut gehen. Abgesehen davon plädiere ich nicht dafür, auf Aldebaran VI aufzutauchen und unsere Schutzanzüge auszuziehen, ohne sie zu testen, ich sage, es ist keine „ ausgemachte Sache “.
Ich bin mit allem einverstanden, was Sie sagen. Mein Punkt ist einfach, dass es ein Wahrscheinlichkeitsspiel ist, das ich nicht spielen würde :)
Tolle Antwort, berücksichtigen Sie auch das Verhältnis von schädlichen Bakterien / Mikroben zu gutartigen. Wir leben mit Millionen Arten von Mikroben, und nur ein winziger Bruchteil davon verursacht Krankheiten. Kein Grund zu der Annahme, dass das bei den Mikroben auf einem anderen Planeten anders wäre.
@AlexClough Ich bin nicht einverstanden damit, das Risiko herunterzuspielen. Ich würde erwarten, dass ein fremder Planet aus den in dieser Antwort genannten Gründen ein geringeres Pandemierisiko hat als unser eigener. Sicher, es besteht die Gefahr, auf einer fremden Welt über eine tödliche Mikrobe zu stolpern ... aber angesichts all der tödlichen Krankheiten, die von Zeit zu Zeit auf unserem Planeten zu Ausbrüchen führen, ist es nicht so, dass dies sowieso keine Realität des Lebens auf der Erde ist.
@HopelessN00b Der Grund, warum ich sage, dass die Antwort das Risiko herunterspielt, ist nicht, dass ich mit dem Grundsatz nicht einverstanden bin, dass außerirdische Mikroben uns wahrscheinlich nicht direkt schaden könnten, sondern weil selbst kleine Probleme in einer kolonialen Situation zu großen Problemen werden können. Da dies ein Worldbuilding-Forum ist, hielt ich es auch für sinnvoll, darauf hinzuweisen, dass eine Infektion trotz ihrer geringen Wahrscheinlichkeit immer noch ein wissenschaftlich fundiertes Handlungsinstrument sein könnte.
@AlexClough In einer kolonialen Situation sind alle Bakterien, die von der Erde gebracht werden, einschließlich der freundlichen und notwendigen, unendlich riskanter als alle außerirdischen Bakterien. Das spielt das Risiko nicht herunter, sondern zeigt nur die Chancen auf. Sie sind weitaus sicherer vor bakteriellen Angriffen, während Sie eine fremde Welt kolonisieren, als wenn Sie Cheetos in Ihrem eigenen Zuhause auf der Erde essen. Es ist ungefähr so ​​wahrscheinlich, ein Bakterium zu finden, das Sie infizieren kann, wie etwas, mit dem Sie sich paaren können.

Irdische Keime haben es schwer, irgendetwas zu infizieren . Sie haben spezielle Tricks, um die Abwehrkräfte bestimmter Zelltypen in bestimmten Arten zu überwinden. Die meisten Bakterien sind harmlos, da sie schnell vom Immunsystem abgestoßen werden. Keime anderer Arten kreuzen sich gelegentlich aufgrund von Mutationen, da sie auf einen Trick stoßen können, der für eine andere Art funktioniert. Selbst wenn Tiere, Wirbeltiere, Säugetiere usw. so eng miteinander verwandt sind, stützt sich der „Trick“ auf sehr spezifische Schwachstellen und funktioniert daher nicht bei einer Zelle mit leicht unterschiedlicher Codierung für dieselben Rezeptoren und Membranen.

Eine außerirdische Mikrobe wird keine Ahnung haben. Es kann giftig, aber nicht pathogen sein.

Die Toxizität ist ein wichtiger Punkt; Unabhängig von biologischen Wechselwirkungen können die Abfallprodukte von Exobakterien eher toxisch als nicht toxisch sein.
Die Abfallprodukte aller Lebewesen sind giftig, in dem Sinne, dass einer der Zwecke der Ausscheidung darin besteht, Giftstoffe zu beseitigen. Der Gehalt an toxischen Molekülen kann jedoch nicht wesentlich über dem liegen, was ihre Nahrung hätte, wenn Wasser und Nährstoffe entfernt (und alle metabolisierbaren Gifte metabolisiert würden), es sei denn, ihr Metabolismus wandelt den Input explizit von ungiftig in toxisch um. Die absichtliche Herstellung von Pioson im eigenen Körper ist im Allgemeinen etwas zu vermeiden, außer als Abwehrmechanismus.
@DewiMorgan unter der Annahme einer ähnlichen grundlegenden Biochemie, die gilt. Es ist möglich, dass außerirdisches Leben genau so anders ist. Wenn sich ihre Biochemie stark von unserer unterscheidet, können einfache, für sie harmlose Abfälle für uns giftig sein und umgekehrt
@Leliel Ich denke, es hält, was auch immer ihre Biochemie ist, nicht wahr? Sie können etwas, das sie nicht aus ihrer Umgebung aufgenommen haben, nicht ausscheiden. Die Ausnahme wird dort sein, wo sie das, was sich in unserem Körper befindet, in giftige Metaboliten umwandeln. Das erscheint mir unwahrscheinlich genug, dass ich keine Grundlage für Ghillie Dhus Behauptung sehe, dass sie „eher“ giftig sind.
«Sie können nichts, was sie nicht konsumiert haben, aus ihrer Umwelt ausscheiden» sicher können sie. Sie ordnen die Atome neu an und produzieren aus dem, was sie aufgenommen haben, andere Substanzen. Ein gutes Beispiel ist die Fermentation.

Mikroben und Viren haben sich parallel zu ihren Wirten entwickelt und sind stark auf die Umgebung zugeschnitten, in der sie leben und sich vermehren. Auch auf der Erde gibt es riesige Klassen von Mikroorganismen, die den Menschen überhaupt nicht beeinträchtigen können. Einfach ausgedrückt: Menschen erkranken nicht an der Ulmenkrankheit und Bäume erkälten sich nicht.

Selbst in einer sehr ähnlichen Umgebung (erdähnlicher Planet) mit einer völlig anderen Evolutionsgeschichte ist es äußerst unwahrscheinlich, dass einer der Organismen in der Lage sein wird, mit irdischen Lebensformen in irgendeiner Weise zu interagieren. Wenn wir Kreaturen sehen können, die so unterschiedlich sind wie Tintenfische und Giraffen, die sich letztendlich aus derselben gemeinsamen Antwort entwickelt haben, dann wird jedes Wesen von einem anderen Planeten weitaus fremder sein.

Die häufigste vorstellbare Wechselwirkung wäre, dass Erdorganismen heftige allergische Reaktionen entwickeln, wenn das Immunsystem mit außerirdischen Proteinanaloga interagiert. Natürlich wird jedes Alien-Äquivalent des Immunsystems wahrscheinlich auch eine ähnliche Reaktion auf unsere Proteine ​​haben, so dass Alien-Tiger, Löwen und Bären keinen großen Anreiz haben werden, uns zu fressen, während unsere internen Mikrobiome es nicht allzu freundlich aufnehmen werden, Aliens zu haben Organismen, die versuchen einzudringen. Außerirdische Mikroben werden die gleiche Reaktion auf irdische Mikroben haben.

Eine andere interessante Vermutung ist, dass außerirdisches Leben nie die symbiotische Beziehung entwickelt hat, die Mitochondrien mit erdigen Zellorganismen entwickelt haben. Mitochondrien ermöglichen hochenergetische Reaktionen in den Zellen und sorgen für den hochenergetischen Lebensstil, den das gesamte irdische Leben genießt. Wenn außerirdisches Leben diesen Trick nie aufgegriffen hat, dann ist es wahrscheinlich im Evolutionsstadium des Teichschaums (oder vielleicht sogar noch weniger) gefangen, was das Fermi-Paradoxon erklären könnte (Wo sind alle?).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie bezieht sich der letzte Absatz auf seine Fähigkeit, ein Krankheitserreger zu sein? Ich mag Ihre kühne Aussage, übrigens: sehr prägnant.
Außerirdische Lebensformen ohne Mitochondrien werden sehr energiearme Lebensformen sein und würden schnell von Erdorganismen übertroffen, die Energie effizienter nutzen können. Wenn sich das meiste Leben im Universum nicht einmal zu Teichschlamm entwickelt hat, dann ist die Frage so formuliert etwas strittig.
Sie sagen also, dass es kein Problem sein könnte, da die Entdecker keine ernsthaften Konkurrenten treffen werden? Ich denke, ein solches anaerobes Leben wird durch Sauerstoff vergiftet und könnte nicht im menschlichen Körper leben (es gibt Ausnahmen).
Aber Bakterien haben sowieso keine Mitochondrien; Sie sind Prokaryoten. Auf der evolutionären Ebene des „Teichschaums“ festzustecken, hindert sie nicht daran, Krankheitserreger zu sein. (Aber ansonsten stimme ich Ihrer Antwort und anderen zu, dass Organismen, die nicht speziell als menschliche Krankheitserreger angepasst sind, wahrscheinlich nicht sehr gut darin abschneiden.)

Vieles, was hier geschrieben wurde, ist soweit richtig, aber nichts davon geht weit genug. Ein Planet, der Leben hat, kann genau eine Lebensform, sehr wenige Lebensformen oder viele Lebensformen haben.

Eine einzelne Lebensform könnte existieren, wenn sie die allererste auf dem Planeten ist, in diesem Fall ist sie möglicherweise noch nicht für den Wettbewerb geeignet. Es könnte aus unserer Sicht extrem einfach sein. Aber Prionen sind einfach, und wir scheinen zumindest gegen einige von ihnen keine nützliche Verteidigung zu haben. (Aus dem Link „Alle bekannten Prionenkrankheiten bei Säugetieren beeinträchtigen die Struktur des Gehirns oder anderen neuralen Gewebes; alle sind derzeit nicht behandelbar und allgemein tödlich.“) Wenn Proteine ​​oder Proteinanaloga an fremdem Leben beteiligt sind, besteht die Gefahr, dass jedes fremde ' Protein' ist ein potentielles Prion.

Alternativ könnte auch eine einzelne Lebensform alles andere bis zum Tod übertroffen haben und den Rohstoff des Planeten sich selbst überlassen haben. Schwer zu sagen, ob das besser oder schlechter für uns ist.

„Wenige“ Lebensformen könnten eine frühe Extrapolation aus „einzelnen Lebensformen“ sein, dh die frühesten Varianten oder alternativ die wenigen Überlebenden der Konkurrenz. In jedem Fall sind die Gefahren potenziell groß.

Höchstwahrscheinlich wird das Leben abwechslungsreich, nachdem es begonnen hat, sich zu entwickeln. Wenn ein Planet für Menschen bewohnbar ist und Leben hat, können wir mit vielen (Millionen?) unterschiedlichen Formen rechnen. Sicher, unser „Immunsystem“ könnte 99,9999 % von ihnen leicht bewältigen, aber es ist dieses eine von einer Million, das uns alle fertig machen kann. Unser „Immunsystem“ funktioniert nicht so gut gegen Dinge, die es nie getan hat schon einmal ausgesetzt waren, insbesondere Dinge, die die ganze Spezies noch nie gesehen hat. Die Geschichte ist voll von Epidemien durch unbekannte Infektionserreger, auch wenn es nur selten vorkommt.

Außerdem haben unsere "Immunsysteme" sogar auf der Erde Probleme mit Dingen, mit denen sie nicht wirklich interagieren. Ein ziemlich häufiges Beispiel ist die Amöbenruhr . In uns zu leben bedeutet nicht unbedingt „in unserem Blutkreislauf“. Wir können auf eine Weise bewohnt werden, die die meisten Immunitätsschutzmaßnahmen umgeht. Es scheint wahrscheinlich, dass mindestens einer von einer Million ein angenehmes Leben in einer warmen, feuchten Nische finden könnte.

Der Ärger kommt in Zahlen. Es kann so viele Möglichkeiten in Millionen von Lebensformen geben. Wir treffen hier auf der Erde regelmäßig auf neue. Glücklicherweise sind die meisten von ihnen für uns harmlos. Aber in einem absolut fremden Ökosystem? Es wird kein seltener Organismus sein, dem wir begegnen, sondern jeder einzelne, der dem Menschen fremd ist. Wir können immer noch erwarten, dass eine extreme Mehrheit gutartig oder sogar hilfreich ist. Es wäre jedoch ein ziemlich schwerer Fehler zu glauben, dass es keine geben würde, die uns töten würden. Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten, und es braucht nur eine. Und wir können erwarten, dass sie sich (als Massengruppe) schneller entwickeln/anpassen als wir, genau wie sie es hier tun.

Das "Was ist, wenn es ein toxisches Protein gibt?" Idee ist irgendwie außerhalb des Rahmens - ein Planet kann auf viele Arten giftig sein, aber die Frage dreht sich um gefährliche Lebewesen. Obwohl "grauer Schleim" eine Gefahr sein könnte, bin ich mir nicht sicher, ob es zählt. Alle „Bakterien, die wir noch nie zuvor gesehen haben“ auf der Erde sind immer noch Bakterien, die Hunderte von Millionen von Jahren damit verbracht haben, sich zu entwickeln, um die spezifischen Schwachstellen des Lebens auf der Erde anzugreifen. Amöbenruhr wird durch Entamoeba histolytica verursacht (lesen Sie Ihren eigenen Link!), die sich entwickelt hat, um den Verdauungstrakt von Primaten anzugreifen.
Die Erde ist (soweit wir wissen) ein gutes Beispiel für einen Ort, an dem einzelne Lebensformen die Oberhand gewonnen haben. Beweis: Alles Leben hier verwendet denselben DNA-Code. Natürlich gab es seitdem eine gewisse Diversifizierung ...
Fremde Protiene sind keine krankheitserregenden Prionen. Es ist ein Protien, das wir verwenden , das die Fehlfaltung anderer Kopien automatisch katalysiert.
@DewiMorgan Leider können wir nicht vorhersagen, wie ein fremdes Protein oder ein unbekanntes organisches Molekül mit uns interagieren wird. Sind Sie bereit zu behaupten, dass Sie gerne eine Tasse Wasser aus einem Teich auf einem fremden Planeten schöpfen und hinunterschlucken würden? Denken Sie daran, dass es sich um einen von Menschen bewohnbaren Planeten handelt. Das heißt, vernünftige Temperatur, flüssiges Wasser, mit ziemlicher Sicherheit nutzbare Landfläche und, vielleicht am wichtigsten, atembare Atmosphäre – atmosphärischer Sauerstoff. Das Leben ist schon eine Weile her. Ein amöbenähnlicher Organismus könnte leicht existieren und parasitär werden.
@JDługosz Ein Protein kann für unseren Gebrauch missgebildet sein, während es für außerirdisches Leben normal ist. Es muss nur ähnlich genug sein, um in uns zu „überleben“, um ein ernsthaftes Risiko darzustellen. Wir haben derzeit keine Möglichkeit, etwas über die Auswirkungen eines unbekannten Proteins (oder Proteinanalogs) zu erfahren, ohne einige davon in den Körper einer Reihe von Menschen zu stopfen. Würden Sie sich als Testperson für alle entdeckten außerirdischen organischen Moleküle freiwillig melden?
@DewiMorgan Und "toxisches Protein" ist ziemlich genau der Umfang. Die von Bakterien produzierten giftigen Proteine ​​machen sie im Allgemeinen gefährlich. Es scheint unwahrscheinlich, dass Botulinumtoxin das schlimmste auf irgendeinem Planeten ist. Ein Bakterium, das von unserem "Immunsystem" angegriffen wird, könnte leicht eine eigene Abwehr haben, die schnell tödlich sein könnte. Seine Verteidigung wäre wahrscheinlich ein "toxisches Protein", und das würde es unvorhersehbar gefährlich machen. Es muss nur zufällig giftig für uns sein, von einer einzigen Bakterienart nicht alle Arten. Welcher?
Alien-Proteine ​​sind wahrscheinlich nicht hochgiftig, da Toxine entwickelt wurden, um diese Wirkung zu haben, und zufällige Dinge aufgrund eines zugrunde liegenden gemeinsamen Werkzeugkastens andere Lebensformen als Medikamente beeinflussen werden. Ein fremder Stoff wäre wie unser synthetischer Kunststoff: unverträglich mit allem. Keine Enzyme, um sie zu verarbeiten, und keine Rezeptoren, um sie zu erkennen. Denken Sie an Nylon, nicht an Botulismus.
@JDługosz Sie gehen davon aus, dass ein Protein entwickelt worden sein muss, um als Toxin zu wirken, und dass es praktisch unmöglich ist, dass eines der unbekannten Alien-Proteine ​​einfach zufällig für uns toxisch ist. Kaum eine sichere Annahme. Es könnte für das einheimische Leben auf diesem Planeten überhaupt nicht giftig sein, weil diese Biologie anders ist. Dort überlebt man vielleicht nicht lange.
@user2338816 Ein paar tausend zufällige Masterlock-Schlüssel enthalten einige, die Ihr Masterlock entsperren können. Ihr Argument, dass Wasser auf einem fremden Planeten giftiger sein könnte als Erdwasser, ähnelt der Aussage, dass eine zufällige Auswahl von außerirdischen Schlüsseln MEHR Schlüssel haben könnte, die ein Masterlock entsperren können. Theoretisch könnte das passieren, es ist nur galaktisch unwahrscheinlich. Vervielfachen Sie die Komplexität eines Masterlocks um ein Vieltausendfaches: Das ist es, was es braucht, um die Abwehrkräfte unseres Körpers zu „entsperren“. Ich wäre glücklicher, Wasser aus einem außerirdischen Strom zu trinken als aus einem Erdstrom ... aber ich trinke auch aus Erdströmen!
@DewiMorgan Es ist nicht das "Wasser", das riskant wäre; es sind die unbekannten Lebensformen, die fast garantiert darin vorkommen.
@ user2338816 Das ist mein Punkt. Ich würde mich viel wohler fühlen, wenn ich ein Glas Wasser trinken würde, das stark mit außerirdischem Leben verseucht ist, als eines, das mit irdischem Leben verseucht ist. Ein Großteil des Lebens auf der Erde ist darauf ausgelegt , meine Spezies zu verarschen. Kein außerirdisches Leben ist es, also wird jeder Schaden, den es anrichtet, ein wundersamer Glücksfall für es sein. Und ich glaube nicht sehr an Wunder.
@DewiMorgan Und wir haben kein "MasterLock" -System, sondern eine unbekannte Anzahl vieler Schlösser, von denen jedes viele (derzeit) bekannte und mit ziemlicher Sicherheit sogar noch viele unbekanntere Schlüssel hat. Es gibt Neurotoxine, Cytotoxine, Cardiotoxine, Myotoxine und andere, und viele Typen von jedem sind bekannt. Sie können Proteine, Polypeptide, Enzyme oder andere organische Moleküle und Verbindungen (sogar anorganische aus außerirdischem Leben) sein. Es gibt keine Möglichkeit zu erraten, wie viele auf einem fremden Planeten entdeckt werden könnten; aber wenn man bedenkt, wie viele hier sind, gibt es wahrscheinlich viele "dort".
Sie sagen "wahrscheinlich", ich sage "unwahrscheinlich". Sie glauben, dass Dinge, die sich ohne unser Wissen entwickelt haben, eher tödlich sind; Ich das Gegenteil. Ich sehe das nicht als etwas an, auf das wir uns einigen werden. Worauf wir uns jedoch wahrscheinlich einigen können , ist die Antwort auf das OP: Es ist mit Sicherheit KEINE ausgemachte Sache, dass irgendetwas auf irgendeinem fremden Planeten in irgendeiner Weise schädlich für uns sein wird. Sie schreiben dem Unbekannten ein höheres Risiko zu als ich, aber selbst Sie nennen es nicht Gewissheit.
@ user2338816 wir reden aneinander vorbei. Ich habe nie gesagt, dass alles Alien-Zeug harmlos ist. Die Frage ist, ob Alien-Zeug garantiert mit hoher Wahrscheinlichkeit tödlich ist. Ich sage, es ist größtenteils harmlos für uns. meistens harmlos wie die Standardposition der meisten Sachen, nicht dass es unmöglich ist, dass irgendwelche fremden Sachen jemals schädlich sind.

Menschen sind im Grunde warme Säcke mit leicht salzigem Wasser. Wenn ein Exobakterium auf Ihrer Haut wachsen kann, hindert es nicht viel daran, in Ihrem Körper zu wachsen.

Ihr Immunsystem könnte ihm Probleme bereiten, aber wenn die Bakterien fremd genug sind, kann Ihr Körper möglicherweise nichts dagegen tun.

Das Immunsystem bekämpft Bakterien auf drei Arten : Über komplementvermittelte Lyse, Phagozytose oder zellvermittelte Immunität.

Diese wirken hauptsächlich, indem sie Proteine ​​an die Bakterien binden, die entweder die Bakterien zerstören oder sie zur Zerstörung markieren.

Aber wenn die Struktur der Exobakterien so ist, dass sie nicht die Schwächen haben, die unser Immunsystem ausnutzen kann, dann können sich die Bakterien möglicherweise ohne Angst vor Zerstörung vermehren.

Wenn der Organismus jedoch eher wie ein Virus ist, der Zellen braucht, um sich zu reproduzieren, dann sind wir wahrscheinlich sicher.

Bearbeiten:

Einige der Kommentare zusammenfassend.
Dinge, die zu unseren Gunsten wirken werden:

  • Wenn der Organismus ein Mineral oder eine Substanz benötigt, die beim Menschen nicht vorhanden ist, wie z. B. Nitrobacter.
  • Jedes Virusanalogon, das einen bestimmten Zelltyp zur Replikation benötigt.
  • Jeder Organismus, der die Bedingungen in uns als feindlich empfindet: zu nass, zu warm, zu kalt, zu salzig, nicht salzig genug, zu viel Sauerstoff, zu wenig Zyanid usw.
  • Jeder Organismus, der Erdorganismen so ähnlich ist, dass unser Immunsystem stark darauf reagieren kann.

Dinge, die uns Probleme bereiten könnten:

  • Ein Organismus, der so fremd ist, dass unser Immunsystem nicht damit umgehen kann. Erdorganismen haben bestimmte Eigenschaften, die unser Körper entwickelt hat, um sie auszunutzen.

    Eine „Schwachstelle“ ist jeder Vektor, der angegriffen werden kann. In einem Fall ist das Protein, aus dem die Bakterienmembran besteht, eine Schwachstelle, da eine unserer Abwehrkräfte darin besteht, dass sich Antikörper an die Membran binden und einen Platz für die Anheftung eines C1-Proteinkomplexes schaffen, der dann Löcher verursacht, in die Lysozym eindringen kann weiter schädigen und die Bakterien abtöten. Wenn die Antikörper nicht in der Lage wären, sich an die Bakterien zu binden, würden wir einen Angriffsvektor verlieren, wodurch die Bakterien schwerer abzutöten wären.

    Die Phagozytose würde immer noch funktionieren, aber nur, wenn der fremde Organismus kleiner als ein Phagozyten ist und wenn sie mit Komplement opsoniert werden können. Wenn sie der Opsonisierung widerstehen, werden sie mit geringerer Wahrscheinlichkeit von Fresszellen zerstört. Unter http://bitesized.immunology.org/pathogens-and-disease/immune-responses-to-bacteria/ finden Sie weitere Informationen zu ihrer Funktionsweise.

  • Ein Organismus, der schneller arbeitet als unser Immunsystem, kann eine Immunität aufbauen. Als Europa begann, Amerika zu kolonisieren, starben viele Eingeborene, als sie neuen Krankheiten ausgesetzt wurden, gegen die die Europäer eine Immunität erworben hatten. Jetzt, Jahre später, haben wir viele davon ausgerottet, und so wäre eine Bevölkerung anfällig für sie, wenn wir von einem zeitreisenden Europäer aus der Kolonialzeit besucht würden. Wenn ein Organismus uns überhaupt beeinflussen kann, ist er wahrscheinlich schädlich/tödlich, bis wir eine erworbene Immunität dagegen entwickeln können. Zum Glück kann man Pocken nicht zweimal bekommen.

  • Ein Organismus, der von Natur aus giftig ist. Es gibt mehrere davon auf der Erde: Clostridium botulinum produziert Botulismus-Toxin, das tödlichste bekannte Neurotoxin. Stachybotrys chartarum (giftiger Schwarzschimmel) produziert Toxine, die Mykotoxine genannt werden. Auf Arsen basierende Organismen könnten uns potenziell vergiften, selbst wenn unser Körper sie entsorgt, und das Gift freisetzen, wenn der Organismus stirbt. Da es sich um eine völlig fremde Welt handelt, müssen viele mögliche Lebensgrundlagen berücksichtigt werden.

  • Zu guter Letzt, obwohl ich im Allgemeinen denke, dass es eine dumme Theorie ist, wenn Panspermie eine Sache ist, dann sind wir in größeren Schwierigkeiten, da dieses Leben uns dann viel näher und nicht wirklich fremd wäre.

Müssen wir uns also Sorgen machen? Vielleicht nicht. Erstens muss es überhaupt eine Form von Leben geben.
Gibt es ein gültiges Risiko? Ja.

Andererseits ist es möglicherweise nicht in der Lage, das zu finden, was es in uns braucht – abgesehen von Immunproblemen, wird ein Nitrobacter immer noch nicht sehr gut funktionieren, wenn er in Sie oder mich gesteckt wird, weil wir nicht genau lange auf dem Nitrit sind, das er benötigt ein Elektronenakzeptor.
@Shalvenay, das ist ein großartiger Punkt. Es hätte offensichtlich bestimmte Bedürfnisse, und wenn das keine Mineralien sind, die wir enthalten, werden wir für sie nicht sehr attraktiv sein.
Diese Antwort geht davon aus, dass alle kleinen Fremdkörper, die in unseren Körper eingeführt werden, nur mit einigen spezifischen "Schwächen behandelt werden, die unser Immunsystem ausnutzen kann" - nennen Sie mich naiv, aber ich kann einfach nicht glauben, dass es ohne Beweise so funktioniert, denn wenn das so wäre stimmt, dann wäre der Abfall einer toten Zelle oder eines Bakteriums, dem diese spezifischen Schwachstellen fehlen, unmöglich zu entsorgen. Vielmehr glaube ich, dass wir nur infiziert werden können, indem wir sehr spezifische Schlupflöcher in unserer Abwehr gegen generische Partikel ausnutzen und über Millionen von Jahren verfeinerte Stealth-Praktiken anwenden.
Die Phagozytose ist ein äußerst vielseitiger Mechanismus. Es kann alles loswerden, was in ein weißes Blutkörperchen passt. Inklusive Tätowierfarbe, sobald Sie die Tröpfchen mit Ultraschall zertrümmern.
@DewiMorgan Die Entsorgung weißer Blutkörperchen (Phagozytose) würde wahrscheinlich einen langen Weg zurücklegen. Aber da es sich um außerirdische Biologie handelt, ist es wirklich schwer zu sagen, dass sie eine der Verwundbarkeiten haben würden, die Erdkeime haben. Ich bin mit der Idee einverstanden, dass sie wenig Wirkung haben würden, aber ich sehe auch eine Möglichkeit, wo sie es tun, und wenn sie es tun, wäre es wahrscheinlich schlecht.
@JanDvorak Stimmt, und der Link, den ich dort eingestellt habe, deckt das ab. Mein einziger Gedanke ist, dass es, so gut es auch ist, Dinge gibt, die dich immer noch töten können. Die Grippe, die Pest, Clostridium botulinum usw. Sie alle richten auf unterschiedliche Weise Schaden an, und viele davon sind Wege, die eine außerirdische Biologie wahrscheinlich nicht nutzen würde. Etwas wie Clostridium botulinum wäre dagegen ein Problem. Etwas, das ein Toxin wie Botulismus oder ein anderes Gift freisetzt. Könnte auf Arsen basieren: en.wikipedia.org/wiki/…
@ AndyD273 Ich bin mir nicht sicher, ob ich an diese "Schwachstellen" glaube. So wie ich es sehe, müssen Mikroben zusätzliche Abwehrkräfte haben, um zu überleben, nur um zu überleben, aber es scheint unwahrscheinlich, dass sie zusätzliche Schwachstellen haben.
@DewiMorgan Eine "Schwachstelle" ist jeder Vektor, der angegriffen werden kann. In einem Fall ist das Protein, aus dem die Bakterienmembran besteht, eine Schwachstelle, da eine unserer Abwehrkräfte darin besteht, dass sich Antikörper an die Membran binden und einen Platz für die Anheftung eines C1-Proteinkomplexes schaffen, der dann Löcher verursacht, in die Lysozym eindringen kann weiter schädigen und die Bakterien abtöten. Wenn die Antikörper nicht in der Lage wären, sich an die Bakterien zu binden, würden wir einen Angriffsvektor verlieren, wodurch die Bakterien schwerer abzutöten wären.
Die Phagozytose würde immer noch funktionieren, aber nur, wenn der fremde Organismus kleiner als ein Phagozyten ist und wenn sie mit Komplement opsoniert werden können. Wenn sie der Opsonisierung widerstehen, werden sie mit geringerer Wahrscheinlichkeit von Fresszellen zerstört. Unter bitesized.immunology.org/pathogens-and-disease/… finden Sie weitere Informationen zu ihrer Funktionsweise.
Die Antwort kann verbessert werden, indem Informationen aus einigen Ihrer Kommentare hinzugefügt werden. Dies scheint hier die mit Abstand sachkundigste und überzeugendste „Ja, es besteht ein gültiges Risiko“-Antwort zu sein. Gute Fahrt.
@DewiMorgan Danke! Ich habe versucht, sie wie von Ihnen vorgeschlagen in der Antwort zusammenzufassen. Hoffentlich habe ich es deutlich genug gemacht.

Nehmen wir uns einen Moment Zeit und betrachten Sie das folgende wiederkehrende Argument:

Wir kommen von sehr unterschiedlichen Orten, und Mikroben haben sich gemeinsam mit ihren Wirten entwickelt. Es ist unwahrscheinlich, dass Mikroben gut an unsere Physiologie angepasst sind, und daher unwahrscheinlich, dass sie uns effektiv schaden würden.

Ich bin mit dieser Argumentation überhaupt nicht einverstanden, und hier ist der Grund:

Unser Immunsystem hat sich zusammen mit den Mikroben in unserer Umgebung entwickelt, und unser Immunsystem sollte daher als unwirksam gegenüber Mikroben von anderen Orten betrachtet werden.

Das Immunsystem hat ein einziges Ziel im Vergleich zu fremden Mikroben: Eliminierung. Fremde Mikroben haben zwei Ziele gegenüber Wirten: ihr eigenes Überleben und das Überleben des Wirts. Es ist fast immer so, dass Mikroben, wenn sie sich weiterentwickeln, weniger schädlich für ihren Wirt werden und nicht umgekehrt (einige bemerkenswerte Fälle könnten argumentiert werden, wenn der Ausbreitungsvektor der Mikrobe auf den Tod des Wirts zurückzuführen ist, aber das ist im Vergleich sehr selten).

Die tödlichsten Mikroben für den Menschen sind diejenigen, die eigentlich für andere Arten eine Nische sind oder kürzlich von einer anderen Art auf den Menschen übergegangen sind. Es kann auch sein, dass eine lokale Gruppe von Menschen Mikroben hat, die lokal an ihr Immunsystem angepasst sind, und wenn diese Menschen migrieren, haben wir katastrophale Folgen für andere Gruppen von Menschen.

Ein anschauliches Beispiel wären amerikanische Ureinwohner, die europäischen Siedlern/Eroberern ausgesetzt sind: https://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_disease_and_epidemics

Dieser Trend der Mikroben ist Teil eines größeren Konzepts, das wir in der Evolution finden: Das Finden des Gleichgewichts ist einfach die bessere/gängigere Strategie. Wenn genetische Träger (Organismen, Viren usw.) ihre Nische verlassen, passieren am häufigsten Katastrophen. Auf kontinentaler Ebene sehen wir dies auch, wenn größere Tiere über Grenzen bewegt werden, die zuvor unpassierbar waren (oft mit Hilfe von Menschen beim Transport). Ratten können kleine Inseln verwüsten, fremde Kröten richten in Australien Chaos an.

Natürlich könnten wir argumentieren, dass diese Beispiele vom Planeten Erde stammen, und wir betrachten hier Exobakterien. Auch Argumente, die auf Science-Fiction und nicht auf tatsächlichen Beobachtungen basieren, machen Spaß.

Brunnen. Wenn man bedenkt, dass das Leben auf der Erde Millionen von Jahren länger aufrechterhalten wurde, als Menschen auf diesem bestimmten Planeten existierten. Könnte ich nicht einwerfen, dass WIR das Ergebnis außerirdischer Bakterien sind, die auf die Erde eingeführt wurden, nachdem die ehemaligen Bewohner „vertrieben“ wurden?

Es sollte daher keine ausgemachte Sache sein, dass wir höchstwahrscheinlich von einem fremden Bakterium bedroht werden könnten. Es wäre eher ein legitimeres Argument für unsere Fähigkeit, uns anzupassen und entweder eine Immunität gegen mögliche Angriffe zu entwickeln oder damit zu harmonieren, wie es die Bakterien sind, mit denen wir in unseren eigenen Bäuchen symbiotisch leben.

Die Evolution der fremden Bakterien und unserer eigenen würde sicherlich eine Rolle spielen, aber auch die aktuelle Umweltverträglichkeit der Bakterien. Die Tatsache, dass es sich in einem frühen Evolutionsstadium von seinem Heimatplaneten befindet, kann ihm einen Anpassungsvorteil verschaffen, der es ihm ermöglicht, die oft sterilisierende Umgebung des Weltraums während seiner Reise zum neuen Wirt Erde zu überleben .

Die Entdeckung, dass es bereits auf dem Planeten existiert, würde die Fähigkeit des Bakteriums beweisen, dem Aussterben zu widerstehen, und es stellt sich die Frage, ob wir aufgrund seiner Anwesenheit profitieren oder verlieren, und wenn ja, können wir es kontrollieren, bevor wir uns ausbreiten und bedrohte Menschen verzehren Leben?

Ähnliche Umstände führen zu ähnlichen Ergebnissen. Es ist wahrscheinlich, dass ein erdähnlicher Planet erdähnliche Kreaturen, Flora, Fauna und andere Ähnlichkeiten aufweisen würde. Dies ist das Prinzip hinter vielen Science-Fiction- und Science-Fantasy-Geschichten darüber, wie Aliens überwiegend räuberische Zweibeiner sind, die Menschen nicht unähnlich sind. Es gibt tatsächlich einen starken Grund zu der Annahme, dass ihre Exo-Bakterien unseren so ähnlich sind, dass die Unterschiede vernachlässigbar genug wären, um keine signifikanten Auswirkungen auf uns zu haben.

Wischen Sie die Mikroben aus

Eine andere Möglichkeit, die Situation zu betrachten, ist, dass, wenn Sie ein Raumschiff haben, das groß genug ist, um Hunderte von Menschen zu bewegen, und das mit beispielsweise 0,01 ° C fährt, die Energie, die von den langsamer werdenden Retro-Raketen freigesetzt wird, leicht genug ist, um die Oberfläche zu kochen und jegliches Leben darin zu töten Prozess. (Wenn auf den Planeten gerichtet) Auch ohne dies gibt es andere Möglichkeiten, unfreundliche Mikroben auszulöschen. Orte im Universum, an denen Sie ohne Raumanzug (oder zumindest Atemgerät) überleben können, werden rar gesät sein.

Ich denke, Sie können die Größe eines Planeten unterschätzen und überschätzen, wie fokussiert der Auspuff eines Motors ist.
Dafür gibt es eine schöne Faustregel. Die kinetische Energie eines Schiffes bei 0,01 c entspricht ungefähr einer Atombombe von 1 Megatonne pro Tonne Schiff. Das Schiff müsste also ziemlich groß sein und ziemlich schnell abbremsen, um einen signifikanten Einfluss auf einen Planeten zu haben.
Wir müssen nicht den ganzen Planeten kochen. Wenn wir schnell genug beschleunigen, um auch nur eine Seite des Planeten zu kochen, werden es nicht die außerirdischen Bakterien sein, die uns töten: en.wikipedia.org/wiki/G-force#Human_tolerance
Ist es eine ausgemachte Sache, dass jedes Exobakterium, das auf einem fremden, wenn auch erdähnlichen Planeten entdeckt wird, für das menschliche Leben tödlich sein wird?
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