Ist es halachisch verboten, nach Israel zu gehen?

Ich studierte kürzlich Berakhot 24b , als ich die folgende Aussage las:

'כל העולה מבבל לא"י עובר בעשה שנאמר (ירמיהו כז, כב) בבלה יובאו ושמה יהיeisten

Wer auch immer von Babylon in das Land Israel hinaufzieht, begeht eine Übertretung wegen [der einstweiligen Verfügung], die da steht: „Sie sollen nach Babylon gebracht werden, und dort werden sie bleiben, bis zu dem Tag, an dem ich ihrer gedenke, spricht der Herr“ ( Jer. xxvii. 22).

Ich weiß, dass es kleine orthodoxe Gruppen wie die Neturei Karta gibt, die ihre Vorstellungen von Antizionismus darauf aufbauen. Sie glauben, dass wir nicht nach Israel gehen können, bis die messianische Erlösung geschieht. Aber sie sind offensichtlich eine kleine Minderheit.

Wie interpretiert das moderne orthodoxe Judentum diese Passage?

Darauf gibt es mehrere Antworten, die wichtigsten sind wahrscheinlich, dass dies eine Midrasch-Agada ist und keine Halacha (dieses "Gesetz" erscheint in keinem der Bücher wie Rambam, Ramban, Rif, Rosh usw.). Eine andere ist, dass „יום פקדי“ bereits passiert war, als Juden erlaubt wurden, Aliyah zu machen (zum Beispiel die Balfour-Erklärung), und es gibt noch viele mehr. Ich empfehle das Buch Em HaBanim Semecha von Rabbi Yisachar Shlomo Teichtal, der dieses Thema im gesamten Buch diskutiert, mit vielen Beweisen, dass es erlaubt (und ermutigt) ist.
Viele kamen dorthin, um dem Holocaust zu entkommen
Ich wollte nur als Kommentar hinzufügen, dass dies gegen die großen Rabbis verstoßen würde. Rabbiner, die nach Israel kamen oder versuchten oder die Talmidim nach Israel schickten: Gra, Ba'al Shem Tov, Rambam, Ramban, Or Haim, die Rabbiner von Zfat, Baeli Ha'Tosfot, Rabbi Nachman, Hafetz Haim, Hrav Shach, Hrav Kook usw. usw. Mehr noch, es gibt einen entgegengesetzten Midrasch aus dem Talmud, der besagt, dass jeder, der außerhalb Israels lebt, wie eine Person ohne G'tt ist, und wer jemals in Israel lebt, ist wie eine Person mit einem G'tt. Bei alledem ist Ihre Frage eine gute Frage, und ich habe gute Antworten gesehen
@DoubleAA denkt, es ist eine betrogene Fwiw.
Beachten Sie, dass Ihre Quelle davon spricht, auf das Land zu ziehen, aber Ihr Titel schlägt einen Besuch vor. Vielleicht solltest du den Titel anpassen?

Antworten (3)

Auf dieser Gemara, Artscroll-Notizen

Obwohl dieser Vers oberflächlich betrachtet das babylonische Exil bespricht, das lange vor der Zeit von Rav Yehudah und R. Abba endete, verstand Rav Yehudah ihn so, dass er sich auf das jüdische Volk in all seinen verschiedenen Exilen bezog und ein Gebot für sie enthielt, darin zu bleiben die Diaspora, bis Gott sie zusammenführt. R Abba verstand diese Prophezeiung jedoch so, dass sie sich nicht auf das jüdische Volk bezog, sondern auf die Tempelgefäße, die in den vorherigen Versen erwähnt wurden. Der Vers sagt voraus, dass die Gefäße während all der verschiedenen Exile der Juden in Babylonien bleiben werden. Sie werden bis zur endgültigen Einsammlung der Verbannten ( Gra, Imrei Noam ) nicht zurückgegeben.

Derselbe Vers wird in Ketubot 110b -111a gebracht, wo "R Zeira behauptet, dass dieser Vers in Bezug auf die heiligen Utensilien geschrieben wurde".

R Yehuda antwortet dort mit dem Vers von Shir Hashirim „Ich habe euch mit einem Eid gebunden, O Töchter Jerusalems“ und leitet daraus ab, dass Hashem Am Israel und die Nationen der Welt mit drei Eiden gebunden hat. Der erste Eid lautet: „ shelo yaalu bachoma “, dass die Juden nicht gewaltsam „die Mauer durchbrechen“ und Eretz Israel betreten sollen. Das zweite ist, dass die Juden nicht gegen die Nationen rebellieren sollten. Das dritte ist, dass die Nationen der Welt Israel während des Exils nicht zu sehr unterdrücken sollten.

Von dort schreibt der Satmar Rebbe ( R Yoel Teitelbaum ) in Va-Yoel Moshe , dass diese Eide für die Gründung von Medinat Israel , des Staates Israel, gelten und dass Hashem den Holocaust herbeiführte, weil die zionistische Bewegung die Juden dazu veranlasste, gegen sie zu verstoßen die „Drei Eide“. Da das jüdische Volk gewaltsam auszog, um Eretz Israel umzusiedeln, brachte Hashem massive Zerstörung über sie, wie die Gemara in ihrem Schluss warnt.

Viele haben über Gründe geschrieben, warum dies nicht zutrifft. Hier ist eine Zusammenfassung ihrer Begründung (Quellen siehe am Ende). Beachten Sie, dass dies keine modernen orthodoxen Schriftsteller sind, sondern eine Bandbreite von Meinungen über das gesamte Spektrum des traditionellen Judentums.

  • Die Gemara in Bezug auf die "Drei Eide" ist Aggada , und wir entscheiden Halacha nicht auf der Grundlage von Aggada
  • Die drei Eide werden nicht nur nicht von den halachischen Autoritäten zitiert (z. B. Rif, Rambam, Rosh, Tur, Shulchan Aruch, Mishna Brura), sondern sie schreiben vielmehr, dass es eine Mizwa ist, Aliya zu machen und das Land Israel insgesamt zu erobern Generationen. Der Rambam ( Hilchot Melachim 11:2 ), der die von R' Akiva und seinen vielen Schülern unterstützte Rebellion von Bar Kochba als Prototyp für den Weg des Aufstiegs von Mashiach bringt, hat eindeutig das Gefühl, dass die Eide nicht halachisch sind, denn sie rebellierten gegen die Römer und versuchten, das Land mit Gewalt einzunehmen
  • Die Gemara in Sanhedrin 98a sagt, wenn Eretz Yisrael reichlich Früchte hervorbringt, ist dies ein sicheres Zeichen dafür, dass die Erlösung kommt. Eretz Yisrael begann in der Zeit der zionistischen Bewegung zu blühen und Früchte zu tragen wie nie zuvor seit der Zerstörung des Landes. Dieses Zeichen der Erlösung zeigte, dass der Eid nicht mehr in Kraft war
  • die Gemara in Yoma 9b widerspricht den drei Eid und sagt, dass wir eigentlich (!) „wie eine Mauer aufstehen“ müssten, und dass wir dafür in der Zeit von Esra sogar bestraft wurden, um den 2. Tempel zu bauen
  • Shir HaShirim Rabba 8, 9 (3) , R. Zeira, der Autor der drei Eide in Ketubot, ändert ausdrücklich seine Meinung und übernimmt die widersprüchliche Meinung, die in Yoma!

  • Der Avnei Nezer schreibt, dass dieser Eid nicht gilt, wenn die Nationen Israel die Erlaubnis zur Rückkehr geben. Nach der Balfour-Erklärung und der Konferenz von San Remo, in der die Nationen der Welt feststellten, dass das jüdische Volk das Recht hat, das Land Israel zu besiedeln, gelten die Eide nicht. Der Midrasch weist auf diese Idee hin, dass, wenn Bnei Yisrael die Erlaubnis haben, das Land zu betreten, sie die Eide nicht verletzen

  • R. Meir Simcha von Dvinsk (der Meshech Chochma und Autor des Or Same'ach) weist in einem Brief an den Keren Hayesod die Eide als aggada zurück und betont, insbesondere nach der Balfour-Erklärung im Jahr 1917, die in San Remo international ratifiziert wurde: wo die Nationen der Welt offiziell das Recht der Juden anerkannten, ein nationales Heimatland in Palästina zu errichten, „beseitigt es alle ‚Angst' vor diesen Schwüren“. Rashi erklärte, dass wir das Land nicht mit Gewalt einnehmen sollten, aber sobald die Nationen uns die Erlaubnis gegeben haben, ist es kein Problem
  • R Yissachar Shlomo Teichtal (in „Em Habanim Smeicha“) schreibt, dass, obwohl die Juden geschworen haben, Eretz Israel nicht gewaltsam zu betreten, die Nationen der Welt auch geschworen haben, die Juden nicht zu sehr zu verfolgen. Im Laufe des Exils wurden die Juden von den Heiden schwer verfolgt, weil die Heiden ihren Eid brachen, waren die Juden nicht mehr an ihren Eid gebunden.
  • ähnlich erklärt R. Shlomo Kluger , dass wir von unserem befreit sind, wenn die Heiden ihren Eid nicht einhalten. Niemand, der vom Holocaust erfahren hat, kann den Eid der Nichtjuden ernst nehmen, als ob sie „uns nicht zu sehr unterdrücken“, also sind wir eindeutig nicht mehr an unseren Eid gebunden, und er ist nicht mehr „vor seiner Zeit“.
  • R Chayim Vital , der große Schüler von Rabbi Yitzchak Luria, schreibt, dass die Eide nach dem Ende des ersten Jahrtausends der zweitausend Jahre des Messias abgelaufen sind
  • Der Vilna Gaon erwähnt ausdrücklich, dass er hinausging, um den Tempel wieder aufzubauen. Dies könnte dahingehend ausgelegt werden, dass das Verbot der gewaltsamen Neubesiedlung des Landes auf den Bau des Tempels beschränkt ist
  • R Zvi Hirsch Kalischer schreibt, dass die Eide nur verbieten, das eigentliche Ende zu erzwingen, ein Schicksal, dessen Verwirklichung allein in den Händen Gottes bleiben muss. Was den Anfang betrifft, den Weg der Besiedlung des Landes, der „nach und nach“ zum Ende führt, gibt es kein Verbot (und seiner Meinung nach eine religiöse Pflicht)
  • R Aviezer von Tiktin (einer der Schüler des Vilna Gaon, der Anfang des 19. Jahrhunderts ins Heilige Land einwanderte) schreibt, dass die Verbote nicht für „außergewöhnliche Zeiten“ gelten, in denen das Kommen des Maschiach beschleunigt werden könnte menschliche Aktion
  • R Yisrael von Shklov (ein führender Schüler des Vilna Gaon und einer der Anführer der ursprünglichen Siedler) behauptete, dass, weil die Heiden ihren Teil der Eide nicht gehalten hatten [nämlich: das jüdische Volk nicht „übermäßig“ zu verfolgen], die Juden wurden von ihnen freigesprochen
  • R Yehudah Alkalai erklärte, dass die einstweilige Verfügung nur den kollektiven Aufstieg in einem plötzlichen, revolutionären Schub verbiete; Ihm zufolge unterstützt der Eid tatsächlich den Schritt zur Besiedlung des Landes Israel: Israel wird beschworen, nicht „die Mauer zu erklimmen“, sondern ist dazu verpflichtet!

Wenn Sie an halachischen Quellen interessiert sind, die zeigen, dass Alya eine Mizwa und eine halachische Anforderung ist, gibt es ein sehr schönes und sehr lesenswertes Buch von Michael Kaufman ( Land of my past, land of my future ), in dem er seine Reise durch halachische Quellen und Moderne beschreibt poskim , um die halachische Natur von alyah zu verstehen (Spoiler: er zog nach Israel, nachdem er das Buch geschrieben hatte). Im Anhang bringt er eine Kopie aller halachischen Quellen mit.

Siehe hier , hier , hier und dort für Quellen und Verweise auf das oben Genannte.

Diese Antwort scheint die Frage nur sehr indirekt zu beantworten. Die Frage bezieht sich speziell auf die Interpretation von Yirmiyah 27:22 durch die Gemara, während fast alle Verweise in dieser „Antwort“ nur für das von Shir Hashirim gelernte „Verbot der Eide“ relevant sind. Nur der erste Absatz oder so bezieht sich auf die Tatsache, dass die Gemara des OP eine isolierte Meinung von R. Yehudah sein könnte, aber wen sollten wir „pasken“ wie und warum? All das fehlt

Die von Ihnen erwähnte Gemara wird auch in Ketubot (111a) zusammen mit "Die 3 Eide" zitiert, die sowohl von Juden als auch von Nichtjuden an Gott geleistet wurden.

  1. Die Juden würden nicht massenhaft nach Israel zurückkehren (sie würden nicht "als Mauer" zurückkehren)
  2. Die Juden würden nicht gegen die Nichtjuden rebellieren
  3. Die Nichtjuden würden die Juden nicht übermäßig unterdrücken.

Rav Aviner hat ein Buch über verschiedene Ansätze geschrieben, dies im Lichte des Zionismus zu verstehen, er hat hier 13 Ansätze zusammengefasst

einige Antworten:

  • Die Nichtjuden erlaubten den Juden, ihr eigenes Land zu gründen, also ist der Eid ungültig.
  • die Nichtjuden haben die Juden mit jahrhundertelanger Verfolgung übermäßig unterdrückt, was auch den Eid ungültig macht
Warum sollte es entwertet werden? Das Land wurde durch eine UN-Resolution gegründet und wir haben kein von der Torah anerkanntes Regierungssystem. Israel ist eher ein politisches Konstrukt, das es Juden erlaubt, geschützt in Israel zu leben.
Wann erfolgte dieser Eid? Und welche Nichtjuden haben es akzeptiert?
Dies ist Agaddata, also interpretieren wir es nicht unbedingt wörtlich.
Wenn Sie sagten, dass ich aus dem Internet kopiere, dann haben Sie Recht, aber bitte sagen Sie mir, wenn Sie Ihre Antwort aus dem Buch geben, haben Sie die Erlaubnis, es im Internet zu veröffentlichen
@ky7 alles ist Aggada

(ursprünglich geschrieben von R' Yaakov Shapiro)

Nehmen Sie neben der Menge Poskim und Gedolim aus allen Richtungen des Tora-Judentums, die die Eide l'halachah zitieren, die zionistische Zeitschrift "techumin" Vol. 10, und Sie werden die Eide sehen, die von niemand anderem als Rabbi Ovadiah Yosef zitiert werden.

Er diskutiert das Thema „Land für Frieden“ und erwähnt die Tatsache, dass Hisgarus B'Umos – der die Nationen der Welt verärgert – gegen die Torah ist, verboten durch die Eide.

Er sagt, wenn die Nationen der Welt verlangen, dass Israel Land im Gegenzug für Frieden zurückgibt (natürlich muss es ein echter Deal sein), und dies einen Krieg verhindern würde, dann sind wir dazu verpflichtet, und wir dürfen es nicht in den Krieg ziehen, um das Land zu erhalten. Wegen Pikuach Nefesh wären wir verpflichtet, das Land zurückzugeben.

Er zitiert die Megilas Esther, die sagt, dass der Grund, warum die Rambam die Mizwa ausließen, um heutzutage in EY zu leben, darin besteht, dass die Eide die Mizwa negieren. (Beachten Sie, dass Rambam am Ende von Iggeres Teiman sagt: „Und dies sind Dinge, die die Propheten bereits vorhergesagt haben, und sie haben uns von dem erzählt, was ich Ihnen gesagt habe, dass, wenn die Zeit des wahren Moshiach naht, es viele geben wird, die erheben sich und säen Zweifel in den Köpfen der Menschen, aber ihre Ansprüche werden nicht bestätigt werden, und sie werden untergehen und viele werden mit ihnen untergehen es ist ins Exil versunken, wird versuchen, sich nicht zur rechten Zeit zu erwecken, und sie werden daran sterben, und es werden Wehen über sie kommen – davor warnte er und leistete einen allegorischen Eid dagegen,

Dann zitiert er den Rashbash, der sagt, dass die Ramban der Ansicht waren, dass die Eide nur einen massiven nationalen Aufstieg zu EY verbieten, aber Einzelpersonen, die in EY leben wollen, von den Eids nicht betroffen sind. Der Rashbash weist darauf hin, dass die Bnei Efraim in der Wüste vernichtet wurden, weil sie die Eide gebrochen haben, und warnt uns, auf das zu achten, was ihnen widerfahren ist ("tzai ur'ah mah irah lbnei efraim").

Dann zitiert er den Rivash, der auch die Eide l'halachah bringt.

Dann zitiert er andere Achronim, die die Eide l'halachah anwenden, sowie diejenigen, die l'halachah halten, dass die Eide sogar die Mizwa des Lebens in EY für Einzelpersonen negieren - gemäß der Megilas Esther. Dazu gehören Rav Yosef Dov Halevi Soloveitchik ZTL (der „Bais Halevi“).

Seine Schlussfolgerung l'halachah ist, dass aufgrund der Eide sogar der Ramban zustimmt, dass es heutzutage überhaupt keine Mizwa gibt, um das jüdische Leben zu gefährden, um Eretz Jisroel zu erobern, und daher sind Sie dazu verpflichtet, wenn Sie Frieden erlangen können, indem Sie Land aufgeben wegen Pikuach Nefesh Land aufgeben.

(Interessanterweise widerlegt er später einen der häufigsten zionistischen Fehler gegen die Eide – dass sie nach 1.000 Jahren verfallen.

Dies basiert auf einem Missverständnis einer Aussage im Sohar und anderen kabbalistischen Werken. Chacham Ovadiah sagt, dass zuallererst in Gemora, Targum, Rambam und Rishonim und Achronim, die alle die Eide l'halachah nach dem angeblichen Ablaufdatum zitieren, kristallklar ist, dass die Eide tatsächlich in Kraft sind, bis Moshiach kommt . Was die Sohar-, Arizal- und kabbalistischen Werke betrifft, verweist er die Leser auf Vayoel Moshe von Satmar Rebbe, S. 85 und weiter, wo er sagt, das Thema sei bereits ausführlich behandelt worden.

Der Satmar Rebbe zeigt tatsächlich, dass ein richtiges Verständnis des Sohar und der Kabbala zeigt, dass sie zu 100% mit der Halachah übereinstimmen, und dass die Idee, dass sie sagten, dass die Eide ablaufen, ein totaler Fehler ist.)

Spr22, willkommen bei Mi Yodeya.
Warum wird das so stark runtergevotet? Ich denke, das ist eine erstaunliche Antwort. Willkommen @spr22 bei Mi Yodeya und vielen Dank, dass Sie Ihre Erkenntnisse mit uns teilen.
Willkommen bei Mi Yodeya. Danke, dass Sie Ihr Wissen teilen. Wir hoffen, in Zukunft mehr von Ihnen zu hören.
@DonielF Vielleicht, weil es die Frage nicht wirklich beantwortet? Das OP weiß, dass es diejenigen gibt, die die Besiedlung Israels wegen dieser und anderer Sugyot verbieten. Die Frage ist, wie moderne orthodoxe Rabbiner, von denen angenommen wird, dass sie die Aliyah fördern, diese Quellen interpretieren.
@JoelK ... Deshalb muss ich die Frage besser lesen, bevor ich solche Kommentare poste. Sie haben insofern Recht, als sich die Antwort mehr auf die drei Eide und nicht auf die eigentliche Gemara konzentriert.