Ist es möglich, eine perfekte Tonhöhe zu haben, aber kein Gefühl für die relative Tonhöhe?

Ich kann zwei Anekdoten erzählen, die mir nahelegen, dass dies zwei verschiedene Fähigkeiten sind, die leider dazu führen können, dass jemand mit absolutem Gehör kein relatives Gehör hat (oder zumindest ein sehr unterentwickeltes relatives Gehör).

1. Ich hatte mehrere Schüler in meinen Konservatoriumsklassen, die aufgrund ihrer absoluten Tonhöhe jede Tonhöhe in einer Melodie perfekt singen konnten, aber dann nicht erkennen konnten, welche Tonhöhe Tonika ist. Dies beantwortet Ihre Frage nicht sofort, zeigt jedoch, dass sie die Tonhöhen perfekt singen können (absolute Tonhöhe), ohne eine Ahnung zu haben, wie sich diese Tonhöhen auf ein Tonikum (relative Tonhöhe) beziehen.

2. Ich erinnere mich, dass ich einmal einem Freund die Hornstimme zu einem wirklich berühmten Orchesterwerk gezeigt habe. Sie hatten absolutes Gehör, schauten auf die Partitur, sahen mich dann aber verwirrt an; Sie konnten das Stück nicht identifizieren. Erst als ich ihnen sagte, dass es die Hornstimme sei (und daher um eine Quinte nach unten transponiert werden müsste), erkannten sie das Stück. Und sie haben es sofort erkannt!

Ja, man kann perfekte Tonhöhe haben, aber keine relative Tonhöhe.

Hier ist eine Frage von SE Music Practice and Theory, die Hilfe bei genau diesem Problem sucht: Wie kann ich eine relative Tonhöhe entwickeln, wenn ich eine perfekte Tonhöhe habe?

Auf der Forschungsseite greift der Artikel " Perfect Pitch reconsidered " dieses Thema auf. Ein Zitat aus dem Abstract:

AP [absolute Tonhöhe] kann die relative Tonhöhe stören.

Ein anderer Artikel, „ Perception of Musical Intervals by Absolute Pitch Possessors “, schlägt weiter vor, dass die absolute Tonhöhe die Entwicklung der relativen Tonhöhe direkt stören kann. Nochmal aus dem Abstract:

Diese Ergebnisse deuten darauf hin, dass AP-Personen dazu neigen, sich bei Aufgaben mit relativer Tonhöhe an AP zu halten, und dass zumindest einige AP-Hörer eine starke Abhängigkeit von AP auf Kosten der relativen Tonhöhe entwickelt haben könnten. AP hat möglicherweise keinen Vorteil in der Musik, in der die relative Tonhöhe, nicht AP, wesentlich ist. Vielmehr kann AP mit der relativen Tonhöhe in Konflikt geraten und in einigen Fällen die Verarbeitung der musikalischen Tonhöhe beeinträchtigen.

Diese Frage kann ich aus erster Hand beantworten.

Ich habe absolutes Gehör. Früher war es sehr nahe an der "perfekten Tonhöhe", obwohl es mit zunehmendem Alter etwas abgenommen hat.

Ich habe überhaupt kein Gefühl für die relative Tonhöhe.

Dies verwirrte früher meinen Vater, der ein sehr feines Gefühl für die relative Tonhöhe und kein absolutes Gehör hatte. Er versuchte, mein Gefühl für die relative Tonhöhe zu entwickeln, indem er mich mit dem Klavier ausfragte. Er spielte zwei Noten und fragte mich dann nach dem Intervall zwischen ihnen. Meine Denkprozesse wären so etwas wie "Mal sehen, das erste war C # und das zweite war F #, also ist das, ähm, (ich zähle an meinen Fingern), ähm, eine perfekte vierte, richtig Dad?" Er konnte nie verstehen, warum ich nicht sofort hören konnte, dass es eine reine Quarte war, wie er es konnte.

Wenn ich ihn auf die gleiche Weise befragte, konnte ich nicht verstehen, wie er wissen konnte, was das Intervall war, ohne zu wissen, was die beiden Noten waren.

Ich denke, dass die relative Tonhöhe irgendwie eine Kompensation für das Fehlen der perfekten Tonhöhe ist. Vielleicht hat eine blinde Person viel mehr kinästhetische sensorische oder räumliche Orientierung, ein besseres Gehör und ist in der Lage, Blindenschrift lesen zu lernen, während sehende Menschen mehr Probleme damit haben.

Dies würde meine Theorie erklären, dass die perfekte Tonhöhe ein Hindernis für das Erlernen der relativen Tonhöhe sein kann, die sorgfältig in kleinen Modulen aus melodischen Elementen trainiert und aufgebaut werden muss.

Bearbeiten: Die relative Tonhöhe bezieht sich auf die Töne und Noten relativ zueinander. Das meinen wir mit Gehörbildung und Solfege . Für Menschen mit perfektem Gehör scheint dieses PP in den Augen anderer ein Vorteil zu sein , kann aber auch ein Hindernis sein.

Die Fähigkeit, eine Melodie zu imitieren, ist nicht dasselbe wie die relative Tonhöhe !

Das menschliche Ohr ist selbst ein absoluter Tonhöhensensor. Art von. Jede Haarzelle in der Cochlea schwingt in einem bestimmten (schmalen) Frequenzband mit und feuert ihre ganz spezifischen Neuronen.

Das Gehirn, OTOH, muss in jungen Jahren lernen (und/oder sich später durch Training und Motivation verbessern), wie es die vom Ohr kommenden Nervenimpulse versteht. Das absolute Gehör ist die einfachere Aufgabe, ist aber (für die meisten Menschen) im Alltag weniger nützlich, sodass weniger Menschen es entwickeln.

Also ja, unter den richtigen Bedingungen (und Glück) kann man eine relative Tonhöhe, eine absolute Tonhöhe, beides oder keines von beiden entwickeln.

Ich kenne alle vier Arten von Menschen persönlich.

Perfekte Tonhöhe ohne relative Tonhöhe kann theoretisch möglich sein, aber nicht in der Praxis.

Theoretisch möglich bedeutet, dass zum Beispiel ein sehr junges Kind instinktiv eine perfekte Tonhöhe besitzt, aber noch nie mit Musik in Berührung gekommen ist und daher keinen Sinn für Tonleitern, Melodien usw. hat. Oder Sie können sich einen Erwachsenen mit ähnlichen Talenten vorstellen -- angeborene perfekte Stimmlage -- aber wer hat sein ganzes Leben in einer Gesellschaft gelebt, in der Musik nicht existiert. Unter solchen Umständen können Sie sagen, dass sie eine perfekte Tonhöhe, aber keine relative Tonhöhe haben.

In der Praxis ist jedoch jeder, der in unserer Gesellschaft lebt, Musik, Tonleitern und Melodien in hohem Maße ausgesetzt, und sobald diese organisierten Klänge beginnen, Ihren Gehörsinn zu treffen, wird die relative Tonhöhe automatisch geweckt und zum Wachsen angeregt.

Nun haben nicht alle eine gebildete relative Tonhöhe, dh nicht alle können Intervalle benennen und Musik nach Gehör transkribieren, aber jeder, auch Nicht-Musiker, kann zum Beispiel sagen, ob Sie eine Dur-Tonleiter von unten nach oben oder von oben nach spielen Unterseite. Das bedeutet, dass jeder eine relative Tonhöhe in Rohform hat. Ohne die relative Tonhöhe könnten Sie nicht einmal sagen, dass eine Melodie nach oben geht, anstatt nach unten zu gehen, und jeder kann das sagen.

Und nicht nur das, auch Nicht-Musiker merken zum Beispiel, wenn jemand etwas verstimmt singt. Verstimme eine Saite deiner Gitarre um 20 Cent und spiele sie – selbst ein Nicht-Musiker wird merken, dass etwas nicht stimmt. Spielen Sie einem Nicht-Musiker, der nur mit westlicher Musik in Kontakt gekommen ist, eine arabische Tonleiter (dh die keine temperierte Stimmung verwendet) vor, und er wird sofort wissen, dass dort etwas „falsch“ ist! All das beweist, dass auch Nicht-Musiker tatsächlich ein ziemlich feines, mikrotonales Empfinden für relative Tonhöhen haben, einfach dadurch, dass sie oft genug Musik im Hintergrund hören.

Und wenn das für Nicht-Musiker gilt, so wäre es im Fall von Musikern, selbst wenn man nie bewusst irgendeine Form von Gehörbildung betrieben hat, unmöglich, am Ende völlige Unkenntnis dieser Intervalle und melodischen Strukturen zu haben, die die Bausteine ​​​​von allem sind Sie machen.

Unterm Strich führt die Tatsache, dass Sie nur Musik ausgesetzt sind, die auf einer systematischen Intervallstruktur basiert (im Gegensatz zu beispielsweise Vogelgesang oder Tonhöhenänderungen in menschlichen Stimmen), zwangsläufig dazu, dass Ihr Gehirn dieses System von Intervallen ziemlich präzise und tief verinnerlicht eben. Und deshalb behaupte ich, dass eine perfekte Tonhöhe ohne relative Tonhöhe theoretisch existieren kann, aber niemals in der Praxis.

Das ist persönlich ein sehr interessantes Thema. Obwohl mir beigebracht wurde (wo und wann ist längst vergessen), dass die perfekte Tonlage ein genetisches Merkmal ist, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass sie auch erlernt werden kann. (In diesem Fall wurde "perfekte Tonlage" vage definiert als die Fähigkeit, zu erkennen, dass eine Note falsch war, oder in der Lage zu sein, "eine Melodie zu tragen".) Wie viele andere bin ich mit westlicher Musik aufgewachsen, die in einer temperierten Tonleiter gespielt wurde, und da ich meinen Posaunenlehrer immer mit meiner Fähigkeit beeindrucken konnte, dem Strobotuner zu gefallen, der dort platziert war, wo ich ihn nicht sehen konnte, hatte ich angenommen, dass ich diese genetische Eigenschaft hatte. Aber ich fragte mich, warum ich nie eine Note, die ich gehört hatte, oder die Tonart eines Liedes identifizieren konnte. Und das Improvisieren im Jazz-Stil war immer ein Problem für mich – es war zu schwer herauszufinden, welche Noten in derselben Tonart sein würden. Als ich später von den Ursprüngen der temperierten Tonleiter erfuhr und dass die 12-Noten-Oktave nicht universell war, begann ich mich zu fragen, warum ein genetisches Merkmal dieses spezielle Konstrukt begünstigen würde. Dann, auch später, nach längerem Kontakt mit nicht-westlicher Musik, die auf verschiedenen Tonleitern basierte, stellte ich fest, dass ich mit dem Strobotuner nicht mehr so ​​​​gut zurechtkam und bei bestimmten Tönen tatsächlich durchgehend daneben lag. Ein weiteres Jahrzehnt des Hörens westlicher Musik später kann ich mich wieder einmal gut gegen moderne Nachfahren der Strobotuner behaupten. Für mich bedeutet dies, dass meine Tonhöhenfähigkeiten auf einem erlernten Katalog angemessener Töne beruhen. Dies würde auch bedeuten, dass ich in der Lage sein sollte, Noten zu erkennen, obwohl ich einige Zeit mit dem Klavier verbracht habe, um mir dies beizubringen, war ich nicht erfolgreich. Vielleicht habe ich einfach nicht genug Zeit damit verbracht, oder vielleicht gibt es ein zugrunde liegendes genetisches Merkmal, das mir fehlt. (Für was es wert ist, ich kann meine Zunge nicht rollen, was mein Musikervater für ein genetisches Merkmal hielt, das möglicherweise mit dem Merkmal „Perfekte Tonhöhe“ zusammenhängt. Beachten Sie, dass nichts davon gemäß dem modernen Verständnis des menschlichen Chromosoms aktualisiert wurde.)

Ja, es ist möglich, eine perfekte Tonhöhe zu haben, aber kein Gefühl für die relative Tonhöhe. Ich habe es erlebt, als ich letztes Jahr am AP-Musiktheoriekurs teilgenommen habe. Da ich absolutes Gehör habe, kann ich jeden gegebenen Ton sofort erkennen. Wir sollen jedoch Unterschiede zwischen der Audioaufnahme der Musik und der Musikpartitur erkennen. Es wurde jedoch alles transponiert, aber ich kann viele der Unterschiede nicht hören, da die Partitur beispielsweise A♭-D♭ geschrieben hat und der tatsächliche Klang CF# war, konnte ich den Unterschied nicht leicht erkennen. Wenn ich jedoch A♭-D spielte, konnte ich den Unterschied leicht erkennen.

Ich würde absolut ja sagen. Die relative Tonhöhe kommt immer aus dem Training. Perfekte Tonhöhe ist etwas, mit dem Sie entweder geboren oder in jungen Jahren subtil trainiert werden können, um es zu bekommen. Das Thema ist wirklich verwirrend, weil ähnliche Begriffe und Leute unterschiedliche Dinge meinen.

Perfektes Gehör ist etwas, das man bekommt, wenn man jünger als sieben Jahre alt ist, oder man wird damit geboren, oder vielleicht eine Art Rasse von beidem. Die relative Tonhöhe wird durch Übung gewonnen, wie es jeder tut, wenn er Musik lernt. Ihre relative Tonhöhe kann so gut werden, dass Sie in jeder Hinsicht eine perfekte Tonhöhe haben. Zum Beispiel könnte jemand wie dieser zu Beginn des Tages eine Note auf einem Klavier treffen und für den Rest des Tages im Wesentlichen die perfekte Tonhöhe haben, weil er den ganzen Tag über übt oder Fragen beantwortet oder Noten auf Instrumenten und der relativen Tonhöhe spielt ist wirklich stark.