Kann jemand eine perfekte/relative Tonhöhe haben, ohne es zu wissen?

Hey, ich bin jetzt seit ungefähr 7 Jahren in der Musik und es ist an dem Punkt angelangt, an dem ich wirkliche Fähigkeiten entwickelt habe. Ich spiele hauptsächlich Waldhorn und zweite Trompete (mit autodidaktischer Gitarre nebenbei, die während der Quarantäne begann) und ich bin derzeit in der High School. Ich erinnere mich, dass, als ich von meinem damaligen Banddirektor „vorgesprochen“ wurde, er mich testete, ob ich Tonhöhen auf dem Klavier durch Singen angleichen konnte oder nicht. Er spielte eine Reihe von Noten und bat mich, sie nachzuahmen (was vermutlich die meisten Leute konnten), und er bestand darauf, dass ich Waldhorn lerne. Er sagte etwas darüber, dass ich ein gutes Ohr brauche, und ich habe immer noch nicht wirklich herausgefunden, wovon er sprach (was nicht heißt, dass ich es nicht versucht habe, es herauszufinden. Ich habe aufgrund meiner Eltern hart geübt und sogar das erste Jahr der Symphonieband gemacht aber es scheint immer noch nicht aufgekommen zu sein). Wie auch immer, im Refrain werde ich ständig auf mein Call-and-Response getestet und ich mache das auch gut. Außerdem kann ich sofort erkennen, ob jemand verstimmt singt, aber es ist schwieriger für mich, Instrumente zu stimmen. Außerdem werde ich als Referenz im Refrain verwendet, um C3 zu singen, wenn die Jungs um mich herum einen brauchen. Aber ich kann Noten/Akkorde, die von einem Klavier gespielt werden, nicht wirklich benennen. Ich bin auch in der Lage, die Anfangsnote in Musik herauszuschneiden, ohne sie zu hören (ich habe dies während der Quarantäne und des Fernunterrichts herausgefunden, als ich den Audiotrakt nicht brauchte, um die Lieder zu singen. Ich konnte sie einfach sehen und singen). Normalerweise singe ich mit der Anfangsnote und der Tonart kann ich das Lied np singen. Ich kann erkennen, wenn Noten in Instrumenten nicht richtig klingen, aber aus irgendeinem Grund kann ich sie nicht anpassen. Aber ich denke, das größte Beispiel kommt von meiner Gitarre. Nachdem ich ein Stück gehört habe, habe ich es auswendig gelernt und kann es auf meiner Gitarre abgleichen (nach einigem Fummeln). Ich dachte nur, diejenigen mit perfekter Tonhöhe könnten es sofort tun und sogar die Noten / Akkorde benennen, aber kürzlich habe ich mich gefragt, ob das daran liegt, dass sie normalerweise Klaviererfahrung haben, während ich keine habe. Vielleicht können sie so auf Noten und Akkorde verweisen und ihre Namen kennen. So wie ich es vielleicht gekonnt hätte, wenn ich früher angefangen hätte und Lehrer/Unterricht für meine Gitarre gehabt hätte.

Wie auch immer, ich denke, ich war hauptsächlich neugierig, ob jemand die perfekte Tonhöhe haben könnte und es aufgrund mangelnder Klaviererfahrung nicht kannte. Auch wenn es möglich ist, es ohne Klavier zu entwickeln. Und wovon sprach mein Banddirektor, als er sagte, Waldhornspieler brauchen ein gutes Ohr?

Es stimmt, viele Instrumentalspiele brauchen „ein gutes Ohr“, einschließlich Iolin und Waldhorn, aber der Besitz von AP wird dabei nicht unbedingt helfen. Es gibt viele, viele Musos, die „ein gutes Ohr“ haben, aber nicht AP.
Es ist möglich, dass der Geruchssinn fehlt, ohne es zu merken ( slatestarcodex.com/2014/03/17/… ) - die Antwort auf "Ist es möglich, sich auf diese überraschende Weise von anderen zu unterscheiden" ist normalerweise ja.

Antworten (6)

Ein paar Antworten:

  1. Es ist definitiv möglich, dass Nicht-Musiker die perfekte Tonhöhe haben, ohne sich dessen ganz bewusst zu sein. Beginnt man jedoch ein Instrument zu spielen oder Musik zu studieren, wird man sich schnell seiner Fähigkeiten und Grenzen bewusst.

  2. Über ein gutes Gehör in Bezug auf bestimmte Instrumente: Wenn Sie Klavier spielen, brauchen Sie kein gutes Ohr – oder überhaupt kein Ohr – um Noten richtig zu spielen. Sie drücken die Taste und das Klavier spielt die Note automatisch mit der richtigen Tonhöhe. Andererseits ist auf Instrumenten wie Waldhorn oder Violine schon das Spielen einer einzigen Note eine Herausforderung, nicht nur aus technischer Sicht (blasen, richtig streichen), sondern auch aus klanglicher Sicht die Tonhöhe richtig. Sie wählen nicht eine Taste aus zwölf aus, Sie wählen eine präzise Position aus einem kontinuierlichen Bereich von unendlichen Positionen aus. Und um das gut zu machen, ist ein gutes musikalisches Ohr absolut notwendig. Ich glaube, das hat Ihr Banddirektor gemeint.

  3. Die relative Tonhöhe ist das Bewusstsein für Intervalle. Jeder hat eine rohe relative Tonhöhe, sonst könnten Sie keine Melodie von der anderen, kein Lied vom anderen unterscheiden. Ein gut ausgebildeter Sinn für die relative Tonhöhe ist jedoch das Ergebnis musikalischer Ausbildung und Übung. Zum Beispiel eine Melodie zu hören und sie sofort auf deinem Instrument spielen zu können oder dir eine geschriebene Musik anzusehen und zu wissen, wie sie klingen wird. Diese Fähigkeit kann von einem Musiker zum anderen sehr unterschiedlich sein, aber jede Person (Musiker) hat normalerweise ein gutes Gespür dafür, was sie kann und was nicht, und deshalb würde ich sagen, dass dies im Gegensatz zur perfekten Tonhöhe ist, die ein Nichtmusiker besitzen kann, ohne es ganz zu merken Bei relativer Tonhöhe weißt du normalerweise, wo du stehst.

"Du drückst die Taste und das Klavier spielt die Note automatisch mit der richtigen Tonhöhe" Verdammt, ich wünschte, meine Schule hätte deine Klaviere.
@Adam LOL, aber weißt du, eigentlich habe ich JS Bach zitiert, der bekanntermaßen sagte: "Drücke einfach die richtige Taste zur richtigen Zeit, und die Orgel spielt sich selbst."

Perfekte (absolute) Tonhöhe ist die Fähigkeit, gehörte Tonhöhen ohne Referenztonhöhe zu identifizieren.

Relative Tonhöhe ist die Fähigkeit, gehörte Tonhöhen basierend auf einer bekannten Referenztonhöhe zu identifizieren.

Der Levitin-Effekt ist die Tendenz, sich Musikstücke in der richtigen Tonart zu merken, und korreliert weder mit perfekter oder relativer Tonhöhe noch mit musikalischem Training. Weitere Informationen finden Sie unter „ Manchmal singe ich Lieder natürlich in der richtigen Tonart. Habe ich die perfekte (absolute) Tonlage?

Eine Person mit perfektem Gehör weiß ohne Bezug darauf, ob ein Soloinstrument eine einzelne Tonhöhe in der richtigen Stimmung spielt. 1 Eine Person mit relativer Tonhöhe benötigt eine Referenztonhöhe, um dasselbe zu tun.

Beide Fähigkeiten haben nichts mit dem Klavierspielen oder einem anderen Instrument zu tun. Perfect Pitch erfordert nur den Kontakt mit Tonhöhen und einem Benennungssystem, erfordert aber nicht unbedingt ein darüber hinausgehendes Training. Die relative Tonhöhe kann durch Training entwickelt werden; Es gibt umfangreiche Untersuchungen darüber, ob das perfekte Gehör gelernt werden kann. 2

Wie @ToddWilcox in seiner Antwort sagt, können Sie die perfekte Tonhöhe überraschend entdecken. Sie könnten sich leicht selbst testen, indem Sie einen Freund Tonhöhen spielen lassen (einzeln und in Akkorden) und Sie bitten, sie zu benennen. (Bei einem Akkord würden Sie die einzelnen Tonhöhen benennen; es ist in diesem Fall nicht wichtig, ob Sie den Akkord benennen können.)

Sie müssten Ihren Banddirektor um eine endgültige Antwort darauf bitten, was er meinte, aber ich spekuliere, dass Waldhörner oft eine innere Stimme spielen, bei der es schwieriger sein kann, die eigenen Tonhöhen zu erkennen, als beispielsweise Lead-Trompete zu spielen, was hat oft die Melodie.


1 Es ist nicht ungewöhnlich, dass das absolute Gehör im Laufe des Lebens „verstimmt“ wird, was ein großes Problem für Musiker sein kann, die sich darauf verlassen. So könnte beispielsweise ein Musiker dieselbe Tonhöhe als „B“ identifizieren, die er zuvor als „C“ identifiziert hat. Siehe auch „ Verstimmt sich die vollkommene (absolute) Tonhöhe jemals?

2 Siehe zum Beispiel:

Ihr 4. Abs. Steht in direktem Zusammenhang mit der Frage von OP. Jemand mit AP wird es nur wissen - wenn er Musiker ist. Ohne Musikkenntnisse, im Allgemeinen eher auf einem Instrument als auf Vox, muss Ihre Aussage meiner Meinung nach qualifiziert werden. Wie wird jemand mit AP in der Lage sein, eine bestimmte Tonhöhe zu erkennen, wenn er kein Instrument spielt oder gar nicht weiß, was , zum Beispiel ist ein Bb.
@Tim 4. Absatz oder 5.? (dh, kommentieren Sie "beide Fähigkeiten haben nichts mit dem Klavierspielen zu tun ..."?)
4. Abs. .....
@ Tom Verstanden. Ich habe den 5. Absatz um einen Satz ergänzt, weil er besser zu passen scheint. Geht das ausreichend auf Ihren ersten Kommentar ein?
Ja dank. Es kam auf, weil es mich an einen Typen erinnerte, mit dem ich fast 60 Jahre lang gesungen habe. Er spielt kein Instrument, aber ich vermute, er hat AP. Ich versuche jedoch, einen einfachen Weg zu finden, das zu beweisen ... Er kennt kein F # von einem Bb beim Namen - kein wirklicher Grund, warum er es sollte.

Ja. Ich habe einen Schüler zwei Jahre lang unterrichtet, bevor wir herausgefunden haben, dass er absolutes Gehör hat. Er nahm an, dass es nichts Ungewöhnliches war – er hatte keine Grundlage für einen Vergleich mit den Erfahrungen anderer.

Die Intonation (das Stimmen jeder Note auf die richtige Tonhöhe) ist auf Waldhorn notorisch schwierig und auch wichtig. Ein gutes Gehör macht das Waldhorn zu einem effektiven und angenehmen Instrument.

Ja, es ist möglich, nicht nur ein absolutes Gehör zu haben, sondern auch jede andere Fähigkeit (nicht auf Musik beschränkt), die Sie trainieren müssen, um nützlich zu sein.

Sie können sich auch darin üben, die Größe von Objekten in metrischen Einheiten mit einer Genauigkeit von 5 % oder sogar 1 % zu bestimmen, indem Sie sie einfach ansehen. Du hast Visionen, der Rest ist Training.

Was Ihnen in Ihrem Fall fehlt, um Noten und Akkorde direkt zu benennen, ist keine Klavierübung, sondern Solfège . Es ist eine eigenständige musikalische Ausbildung.


Ich habe eine selbst entwickelte Theorie über die perfekte und die relative Tonhöhe, die durch keine Forschung gestützt wird, aber durch ein sehr grundlegendes Wissen darüber, wie neuronale Netze (einschließlich des menschlichen Gehirns) und die Cochlea in den Ohren funktionieren:

Das menschliche Ohr ist an sich ein absolutes Messinstrument. Das Gehirn, otoh, muss darauf trainiert werden, die Signale von den Ohren zu interpretieren, um sie zu nutzen (so funktionieren alle menschlichen Sinne).

Die relative Tonhöhe ist eigentlich die schwierigere Aufgabe in Bezug auf die Rechenlast für das neuronale Netzwerk, aber sie ist im Alltag viel wichtiger, sodass sie für die meisten Menschen zuerst auftaucht – bis weit in die ersten Monate hinein. Aus unbekannten Gründen trainieren einige Menschen in der gleichen Zeit (oder vielleicht später) ihr Gehirn auch auf absolutes Gehör.

Andere können mit Anstrengung und Motivation ziemlich genau zum absoluten Gehör trainiert werden. Bei denjenigen, die das nicht sind, bleibt der „Levitin-Effekt“ als Artefakt der internen Funktionsweise des menschlichen Gehörsystems.

Von allen Blasinstrumenten ist das Waldhorn dasjenige, bei dem es am wünschenswertesten ist, die erforderliche Note vor dem Spielen innerlich „hören“ zu können. Am weitesten entfernt von „einfach richtig fingern und blasen!“. Dies liegt an der einfachen physikalischen Tatsache, dass das Waldhorn für den Tonbereich, den es normalerweise spielt, ein relativ langes Rohr hat. Es arbeitet in einer Reihe von Obertönen, in denen die Noten nahe beieinander liegen. Einfach gesagt - es ist einfacher, einen falschen Ton zu treffen als auf Trompete, Posaune oder Tuba.

Ich würde mir nicht allzu viele Gedanken darüber machen, Ihre unbestrittenen musikalischen Fähigkeiten als „Perfekte Tonhöhe“, „relative Tonhöhe“ oder irgendetwas anderes zu kategorisieren. Sei einfach froh, dass dein Talent und deine harte Arbeit zu einem nützlichen Maß an Musikalität geführt haben.

Wenn Sie die „perfekte Tonhöhe“ festhalten wollen, brauchen Sie kein Klavier. Bevor Sie etwas anderes in einer Session gespielt haben, wählen Sie einfach eine Note auf einem Ihrer Instrumente aus und singen Sie sie, bevor Sie sie spielen. Wenn Sie es meistens richtig machen, deutet dies auf ein gewisses Maß an perfektem Gehör hin.

Nun, hier ist etwas, was niemand gerne hört: "Perfekte Tonlage" ist entweder absoluter Unsinn oder ein großes Missverständnis, je nachdem, um welches Thema es sich handelt.

Wenn Sie über die Fähigkeit einer Person sprechen, die genaue Frequenz eines bestimmten Tons zu bestimmen, ist das Unsinn. Um zu demonstrieren, dass Sie einfach zwei unterschiedliche Frequenzen in einem Abstand von 5 Hz spielen müssen und sehen, wie schwierig es ist, die beiden Klänge zu unterscheiden.

Wenn Sie über die Fähigkeit von jemandem sprechen, Tonhöhen zu identifizieren – dh zu sagen, ob ein bestimmter Klang mit der Frequenz einer der 12 Noten in der 12-Ton-gleichschwebenden Stimmung übereinstimmt – ist das ein Missverständnis. Erstens ist ein 12-TET ein relatives System, das von einem Tonhöhenstandard abhängig ist. Der angenommene Tonhöhenstandard ist A4 (440 Hz), der verwendet wird, um die Frequenzen jeder der Noten unter und über A4 zu bestimmen. Um den genauen Ton eines Klangs zu bestimmen und die Oktave anzugeben, ist eine Genauigkeit erforderlich, die der eines Stimmgeräts entspricht - was wiederum nicht etwas ist, zu dem ein Mensch fähig ist. Jemand könnte wahrscheinlich Frequenzen von bis zu 200 Hz oder so schätzen, aber es gibt keine Möglichkeit, dass jemand eine Note selbst in diesem Bereich tatsächlich richtig identifizieren kann.

Die absolute Tonhöhe ist ein seit langem akzeptiertes und viel untersuchtes Phänomen mit einer Standarddefinition. Es versteht sich, dass das Phänomen im Zusammenhang mit einem wohldefinierten Abstimmsystem auftritt.
Dann sprechen wir über eine Fähigkeit – etwas, das erlernt und verfeinert wird – und nicht über eine mystische Qualität, die jemand besitzen könnte, ohne es überhaupt zu wissen.
Es ist eine angeborene Fähigkeit, bei der viel darüber diskutiert wird, ob sie von denen erlernt werden kann, die sie nicht von Natur aus besitzen. Die Forschung deutet auf eine kognitive Komponente hin, die auf der frühen Entwicklung basiert, und möglicherweise auf eine genetische Komponente. Es ist nur in dem Sinne eine Fähigkeit, dass beispielsweise das fotografische Gedächtnis eine Fähigkeit ist.
Eine Fertigkeit ist etwas, an dem gearbeitet wurde – geübt. Absolutes Gehör ist normalerweise etwas, mit dem man geboren wird. Kaum Zeit zum Üben im Mutterleib ... Ich bin mir nicht sicher, was die Genauigkeitsparameter für AP sind, aber sie müssen ziemlich genau richtig sein, da es scheint, dass diejenigen mit AP in der Lage sind, Noten zu erkennen, sogar solche, die "in den Rissen" sind.
AP erfordert keine vollständige Genauigkeit von Hz oder Cent - oder sogar eine Genauigkeit innerhalb von +/- 5 Hz oder +/- 20 Cent. Alles, was Sie brauchen, ist ein Etikett auf einer gehörten Notiz anzubringen, in dem der Tester mit Ihnen übereinstimmt.
@Dekkadeci Könntest du das bitte anders erklären?
@MichaelMurgu - Bei einer Beispielnote von 440 Hz - oder 442 Hz oder sogar 432 Hz - erfordert AP lediglich, dass Sie die Note "A" nennen können, ohne eine externe Referenz zu benötigen (z. B. Instrument, zuvor gespielte beschriftete Note). Abhängig von der Sprache des Testers müssen Sie möglicherweise eine 494-Hz-Note "B" (Englisch), "H" (Deutsch) oder "Si" (Französisch) nennen. (494-Hz-Wert als Annäherung von en.wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies übernommen .)
Ich sehe keinen Unterschied zu dem, was ich oben geschrieben habe. Technisch gesehen wird es zu einem Ratespiel und die Erfolgsquote ist direkt proportional zum erworbenen Können - und das gilt nur für gestimmte Instrumente oder Klänge, die auf die Töne eines bestimmten Stimmungssystems abgestimmt wurden. Es funktioniert definitiv nicht für zufällige Geräusche - was wiederum das gesamte Konzept von AP für Spekulationen und Missbrauch offen lässt, entweder durch Scharlatane, die die Unwissenheit anderer ausnutzen, oder durch Menschen mit einem sehr flachen Verständnis der Wissenschaft hinter der Musik.
@MichaelMurgu - Meine Kommentare zu Ihrer Antwort zielen hauptsächlich darauf ab, Ihrem letzten Absatz entgegenzuwirken, was (soweit ich das beurteilen kann) impliziert, dass AP die Häufigkeit einer Note mit akribischer Präzision bestimmen muss, eine Präzision, die Ihr mittlerer Absatz (IMO richtig) zeigt an, dass niemand hat. Auf einer anderen Anmerkung, aus meiner Erfahrung und mit meinem AP bin ich in der Lage, die richtige Oktave einer Musiknote zu finden, herauszufinden, welche Musiknote ein Faxgerät oder ein Kassiererton macht (was zufällig ist), und festzustellen, dass mein Boiler die berühmte spielt "Menuett in G-Dur" stattdessen in F-Dur ohne externe Referenzen.
@Dekkadeci Es hört sich so an, als würden Sie glauben, dass jeder Ton zu einer bestimmten Note passt. Nun, ich möchte Sie nicht beleidigen, aber ich würde Ihnen dringend empfehlen, sich einen Tuner zu besorgen – oder einfach eine App wie TE Tuner herunterzuladen – und all die Klänge zu analysieren, die Sie erwähnt haben. Es wird Ihnen helfen zu verstehen, warum Präzision wichtig ist.
@MichaelMurgu Ich weise Notennamen Tonhöhen mit einer Genauigkeit von etwa +/- 50 Cent zu - ich weise Noten Vierteltönen zu, wenn sie offensichtlich zwischen die Sprünge fallen (z. B. Viertelton zwischen B & C) oder nenne sie deutlich scharfe / flache Versionen von Noten wenn sie nicht ganz da sind. Ich bin zunehmend in der Lage, schnell wechselnden Soundeffekten Anfangs- und Endnotennamen zuzuweisen. Mir ist bewusst, dass Präzision wichtig ist – ich habe in Schulbands Bassklarinette gespielt, angefangen in der Grundschule, und 10 Cent Rabatt waren inakzeptabel – aber ich glaube nicht, dass sich der Kauf eines Stimmgeräts lohnt, da ich jetzt nur Klavier spiele.