Warum nehmen Menschen mit perfekter Tonlage Melodien nicht in 440 Hz verstimmt wahr?

Als jemand mit absolutem Gehör und trainiert in A440 12-Ton gleichschwebender Stimmung (dh die übliche) mit viel Gesangsmusik als Backup, empfinde ich Noten, die mehrere Cent verstimmt sind, als "verstimmt", weil ich nicht daran gewöhnt bin. Ich habe Schwierigkeiten, Musik zu hören, die diese verstimmten Noten enthält, es sei denn, die Musik ist atonal. (Zugegeben, ich höre atonale Musik größtenteils nicht gerne, wahrscheinlich wegen meines absoluten Gehörs, aber ich fand heraus, dass ich Vierteltöne in einem atonalen Musikstück, das ich hörte, nicht als unangenehm empfand einmal.)

Meine Erfahrung damit:

solange alles im richtigen Verhältnis zueinander steht, warum sollte es verstimmt klingen?

Wenn ich feststelle, dass die verstimmten Noten aufeinander abgestimmt sind, gehe ich davon aus, dass die Musik oder das Instrument verstimmt ist und die Musik möglicherweise besser akzeptieren kann. (Ich bin zum Beispiel daran interessiert zu hören, wie B-Viertel-Dur klingt, aber nicht im Zusammenhang mit einem C-Dur-Stück.) Wenn ich finde, dass nur einige Noten verstimmt sind, nehme ich an, dass die Darbietung falsch ist. Taste oder das Instrument wurde nicht richtig gestimmt.

Ich muss anmerken, dass ich Musik nicht als verstimmt erkennen werde, wenn sie nicht mehrere Cent daneben liegt (es sei denn, die in-tune-Note wird gleichzeitig gespielt – in diesem Fall kann jeder die Beats hören, die kommen hergestellt). Dies erleichtert wahrscheinlich das Hören von Vokalmusik, da die Leute wahrscheinlich die pythagoreische Stimmung anstelle der gleichschwebenden 12-Ton-Stimmung innerhalb einer bestimmten Tonart wählen, weil die pythagoräische Stimmung perfekte Verhältnisse verwendet (z. B. 3:2 für perfekte Quinten) und die gleichschwebende 12-Ton-Stimmung dies tut Es sei denn, es sind Oktaven.

Warum offensichtlich nicht-A440-12-Ton-Stücke mit gleicher Stimmung für mich falsch klingen, liegt meiner Meinung nach an meiner musikalischen Ausbildung. A432 klingt für mich etwas falsch, aber ich vermute, wenn ich in A432 trainiert wäre, wäre es stattdessen A440, das sich anhört.

Um Ihre Farbanalogie zu verwenden, der Monitor mit den nicht perfekten RGB-Pixeln ist genau wie das verstimmte Musikinstrument – ​​die Farben sehen anders aus, die websicheren Farben werden nicht richtig angezeigt, und dieses Mal alle Hinweise. Das extreme Beispiel ist das tote Pixel, bei dem eines von ihnen schwarz statt RGB ist – die Leute fangen an diesem Punkt an, ihre Monitore wegzuwerfen oder sie reparieren zu lassen. (Sie haben Recht – „Menschen definieren sehr genau auf physischer Ebene, was ein Standard-Rot, -Grün und -Blau ist“!)

(Vormerkung: Ich habe ab der 8. Klasse (Alter 13) das absolute Gehör entwickelt – ich begann mit dem mittleren C als Referenz, musste klassische Musik als Schlüsselreferenzen verwenden und sehr dünne Transkriptionen nach Gehör schreiben. Ich habe vor diesem absoluten Gehör gelesen Tonhöhe, die auf diese Weise entwickelt wurde, ist möglicherweise keine echte absolute Tonhöhe und muss ständig gepflegt werden, sonst wird sie vergessen. Andererseits kann ich Solos auf der Dominante der Moll-Tonarten (ein unorthodoxer Modus) sofort erkennen, kann Modi zunehmend besser erkennen, und kann herausfinden, wann Polytonalität (2 oder mehr Tasten, die gleichzeitig verwendet werden) auftritt ...)

Ich glaube nicht, dass ich mit dem einverstanden bin, was Ihnen gesagt wurde.

Perfekte Tonhöhe ist die Fähigkeit, Tonhöhen auswendig zu lernen und abzurufen. Nun, nur weil du es kannst, heißt das nicht, dass du es immer wirklich tust.

Wenn jemand mit perfektem Gehör eine Note hört und diese etwas unter A440 liegt, was bedeutet das? Ist die Note ein verstimmtes A, ein richtig gestimmtes A für ein Barockorchester oder eine Note, die der Komponist für ein modernes Stück als etwas zu leise bezeichnet hat? In einem Kontext ist es „falsch“ und in den anderen Kontexten ist es nicht „falsch“.

Und ja, vielleicht sind 440 Hz vielleicht willkürlich, aber wenn Sie sich Tonhöhen merken und abrufen können, wären 435 Hz, 430 Hz usw. nicht anders, oder?

Der Referenzpunkt von 440 Hz ist eine Konvention, wird aber sehr konsequent verwendet. Das bedeutet, dass Sie, wenn Sie es spüren können, wahrscheinlich Ihr gesamtes Verständnis von Harmonie und Musik daraus entwickeln werden (z. B. Menschen mit perfektem Gehör berichten oft, dass verschiedene Tonarten ein unterschiedliches "Gefühl" haben) - und warum sollten Sie das nicht tun? Menschen lernen, indem sie Muster finden, und wenn Sie also der Meinung sind, dass alle Musik einen festen Satz von Tonhöhen verwendet, ist dies ein Muster, das Ihr Gehirn keinen Grund hat, es nicht zu assimilieren.

Als Analogie: Ich kann Farben sehen, also schließt mein Verständnis vom Autofahren auch die Farbe von Ampeln ein. Wenn ich in einen anderen Landkreis fuhr und deren Ampeln etwas anders waren, dann fände ich es frustrierend, dass „Gelb“ jetzt „Weitermachen“ bedeutete, und ich würde meine gesamte Zeit auf Nervosität verbringen.

Ich würde erwarten, dass dieser Effekt bei Interpreten, die versuchen, zur Musik mitzuspielen/zu singen, stärker ist, da ihr Muskelgedächtnis sehr stark mit ihrer Wahrnehmung der Tonhöhe verbunden ist.

Als Analogie zum Muskelgedächtnis: Klaviertasten haben eine Standardbreite. Es ist eine willkürliche Breite, aber so konsistent, dass ein Pianist mit geschlossenen Augen auf einem unbekannten Klavier spielen und das Muskelgedächtnis verwenden könnte, um die Intervalle zu finden. Wenn ich mich an ein Klavier setzen würde und die Tasten 90 % der Breite hätten, würde ich es als beunruhigend und schwer zu spielen empfinden. Dasselbe gilt für das Spielen einer zu kleinen Geige oder einer Klarinette, bei der die Tasten an der falschen Stelle sind.

Ein Nachtrag, anstatt die beiden vorhandenen Antworten zu ersetzen ...

Ich habe kein perfektes Gehör, aber ich habe ein gutes relatives Gehör.
Ich habe zwei Freunde mit 'perfektem' Gehör.

Die Sache ist, „perfekt“ ist nicht wirklich perfekt. Es ist gut, aber es ist kein absolutes. Ich kann mich an Abende in der Kneipe erinnern, in denen ich alten 45ern zuhörte, die entweder mit der falschen Geschwindigkeit spielten oder beim Mastering ein wenig nachgebessert wurden, um sie straffer zu machen. Meine beiden Freunde konnten sich amüsieren, indem sie sich gegenseitig die Akkorde zubrüllten... einen Halbton voneinander entfernt. Einer nahm die nächstliegende Tonhöhe als A wahr, der andere als B♭.
Sie waren beide „richtig“ für einen gegebenen Wert von „richtig“.

Auf der anderen Seite sind beide durchaus bereit, eine Gesangs- oder Instrumentalpassage zu akzeptieren, die meiner Meinung nach eindeutig unter Abstimmungsproblemen gegenüber dem Rest des Tracks leidet.
10 Cent raus & ich finde es schmerzhaft, beide stört es nicht im Geringsten.

Einige Menschen mit perfekter Tonhöhe können von Musik irritiert werden, die nicht bei A = 440 Hz liegt. Sie werden sehr irritiert sein, wenn sie moderne aufgenommene kommerzielle Musik hören, und auch einige nicht so moderne Sachen!

Andere können eine Abweichung von A = 440 Hz erkennen, aber sie sind nicht davon besessen. Als würde man ein Foto oder einen Film mit einem leichten Farbstich betrachten. Auf den ersten Blick fällt es auf, aber das hindert sie nicht daran, den Inhalt zu genießen.

Wie bereits erwähnt, verwechseln viele Leute die perfekte Tonhöhe mit einer gut entwickelten relativen Tonhöhe. Dies ist eine Fähigkeit, die jeder Musiker benötigt. Sie kann erlernt und entwickelt werden.

Nicht jeder nimmt die Dinge gleich wahr. Insbesondere nimmt nicht jeder die relativen Tonhöhen eines Liedes in einem Vakuum wahr, nur im Vergleich zueinander.

Das menschliche Ohr ist ein faszinierendes Gerät. Absolut faszinierend. Ich habe kürzlich herausgefunden, dass die derzeit am meisten favorisierte Theorie besagt, dass die Cochlea tatsächlich ein aktiver Schallverstärker ist. Es hat Zellen, die nicht nur bei bestimmten Frequenzen zu schwingen scheinen, sondern tatsächlich aktiv Energie in die Flüssigkeit des Innenohrs liefern, um die Geräusche lauter zu machen. Wir machen aktiven EQ auf den Frequenzen, die wir hören, mit einem verblüffenden Q-Faktor. Schönes Gerät.

Wenn das eigene Ohr auf A440 eingestellt ist, spielen diese externen Effekte wie die Wirkung der aktiven Zellen in unseren Ohren eine Rolle. Dies gibt ihnen einen Grund, einen A443 als "aus" wahrzunehmen. Manche Leute stimmen ihr Ohr auf diese Weise, andere nicht. Weder ist richtig noch falsch.

Sie geben das Beispiel eines Fernsehers, bei dem alle Farben aus sind, aber auf konsistente Weise. Sie denken vielleicht, dass es niemanden interessieren sollte, aber ein Grafiker, der sich im täglichen Leben mit dem Weißabgleich befasst, kann die Farbprobleme sofort aufgreifen. Wieso den? Sie werden dafür bezahlt, dass sie sich ein Werk ansehen und in ihren Köpfen vorhersagen können, wie es unter vielen verschiedenen Lichtverhältnissen aussehen wird. Ihre Arbeit bewirkt, dass sie sich kümmern.

Ich kann ein Beispiel aus meinem Leben geben, wo perfekte Tonhöhe mich dazu veranlasste, eine alternative Tonhöhe als „falsch“ zu betrachten, obwohl es in meinem Fall ein halber Schritt war, nicht ein paar Cent. Ich war im Highschool-Chor und wir sangen ein Lied, das die Grenzen der Höhen unserer Stimmen sprengte. Um die Belastung zu reduzieren, entschied sich unser Lehrer, das Lied einen halben Schritt tiefer zu unterrichten. Kurz vor unserem Auftritt versuchte sie, es wieder auf die richtige Tonhöhe zu bringen. Leider hat es nicht so gut funktioniert. An einer Stelle im Lied gab es ein großes Intervall bis zu einer hohen Note. Jedes Mal, wenn wir den Song ausprobierten, fielen wir genau dort einen halben Schritt zurück.

Was passiert war, war, dass die stärksten Sänger im Chor alle die perfekte Tonhöhe hatten, und anstatt uns das Intervall für diesen Sprung zu merken, hatten wir uns im Grunde die Muskelpositionen für unsere eigenen Stimmbänder eingeprägt, die diese Note getroffen haben. Unsere eigenen Stimmbänder wurden zu einem Anker für die alte Tonhöhe. Am Ende haben wir den Song einen halben Schritt tiefer gespielt, weil die Leads einfach nicht schnell genug auf die richtige Tonhöhe übergehen konnten.

Ich habe irgendwie perfektes Gehör. Ihre Frage ist schwer zu beantworten, da es Variationen gibt. Wenn zum Beispiel eine Tür quietscht, kann ich nicht sofort sagen: „Das war ein G mit einem leichten Glissando zu einem D am Ende“. Höre ich jedoch ein Musikstück, oder generell „musikalische Klänge“, höre ich nur „naja, das ist ein G“, ohne darüber nachdenken zu müssen.

Ich habe jedoch keine Probleme mit der relativen Tonhöhe. Ich habe das Gefühl, dass etwas nicht stimmt, aber sicherlich nicht überwältigend. Ich kann es zum Beispiel sehr genießen, wenn Jimi Hendrix mit einer verstimmten Gitarre jammt, weil es musikalisch Sinn macht. Wenn ich es jedoch aufschreiben würde, würde es eine Weile dauern, bis ich mich daran gewöhnt hätte, und das Transkribieren wäre sicherlich nicht mühelos.

Ich werde jedoch verrückt, wenn ich "synthetische" Noten höre, wie Gesang mit Autotune oder leicht verstimmten Rechteckwellen (denken Sie an Ringmodulatoren und dergleichen). Zu perfekt stört mein musikalisches Gehör wirklich.

Ein befreundeter Sänger, der absolutes Gehör hat, erzählte mir vor Jahren, dass ein typisches Problem darin besteht, dass er, wenn er geschriebene Musik zum Mitsingen eines Instruments erhält und das Instrument auf 440 gestimmt ist, die Musik transponieren muss, um sie singen zu können der Aufwand ist für ihn viel größer.

Menschen mit perfekter Tonhöhe können absolute Tonhöhen so wahrnehmen, wie die meisten Menschen Unterschiede in der Tonhöhe wahrnehmen. Nicht standardmäßige absolute Tonhöhen können sie also genauso beeinflussen, wie sich nicht standardmäßige Tonhöhenunterschiede auf Sie auswirken.

Perfect pitchsollte wirklich heißen learned pitch, denn das ist alles, was es ist: zu lernen, welche Tonhöhe mit einem bestimmten Symbol verbunden ist. Ich würde es mit dem Erkennen von Farben gleichsetzen, die meisten Menschen können die allgemeine Farbe benennen, die sie sehen (Grün), aber Maler könnten die genauere Farbe (Smaragd) benennen. In ähnlicher Weise können die meisten Menschen in der Musik erkennen, wann eine Note hoch oder tief ist, und Musiker, die Zeit damit verbracht haben, diese Noten mit Symbolen zu verknüpfen, können das Symbol benennen.

All dies soll nur sagen, dass Musiker 440 Zeit damit verbracht haben, alles zu lernen, was außerhalb Schwierigkeiten bereiten würde. Wenn Sie Ihr ganzes Leben damit verbringen, Western Pop zu hören und versuchen, ein völlig anderes Genre zu hören, kann es schwierig sein, den Groove der Musik zu spüren.

So viele gegensätzliche Wahrnehmungen hier! Eines Morgens wachte ich mit einer Melodie im Kopf auf: der DECCA-Radiowerbejingle von vor 30 Jahren. Mit Klavier gecheckt, war ich auf dem Platz. Beschlossen, das C von 'Decca' nach Belieben singen zu lernen - und erreichten nach etwa einem Jahr eine Zuverlässigkeit von etwa 90 Prozent.
Es ist jetzt, 20 Jahre später, nach aufgefrischter Praxis ähnlich. Vielleicht nicht die absolute absolute Tonhöhe, aber wie bei anderen Leuten hier mag ich keine Musik, die knapp über 440 gespielt wird. Die Intonation klingt von Phrase zu Phrase falsch, obwohl sich das Gehirn nach ein paar Minuten einpendelt. Und dann wird das Timbre alter Instrumente so richtig genossen.

Als ich an Sendungen beteiligt war, war eine Drehteller-Geschwindigkeit sofort offensichtlich, es sei denn, es war genau ein Halbton hoch oder niedrig. Als ich kürzlich einen 78er-Player übergab, sang ich zuerst eine Platte, die ich von einer erkannte, die ich im Alter von zehn Jahren besaß und seitdem nicht mehr gehört hatte. Meine Stimme genau auf der Tonhöhe, Turntable deutlich langsam!

Aber was das richtige Singen angeht? Ich wünsche! Einzelne Noten sind genau, aber aneinandergereiht taumeln sie hier und da um einen Halbton. Macht nichts, Anomalien beiseite, ich liebe Musik. Ich wünschte, es wäre von Anfang an ein zentraler Bestandteil jedes Schullehrplans - geschweige denn 440.