Ist es sicher, mit etwas Eis und Schnee auf den Flügeln abzuheben? [Duplikat]

Ich habe mir mal den Beitrag „ Welche Dinge kann ein Passagier beachten, um auf einen Notfall hinzuweisen? ', und erinnerte mich an dieses Video , das ich gesehen habe.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Offensichtlich behauptet der Video-Uploader, dass dieser Start aufgrund von Eis und Schnee auf den Flügeln unsicher war. Hatte er recht? Haben die Piloten wirklich gegen Vorschriften verstoßen?

Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass es wirklich keine binäre Entscheidung ist, ob eine bestimmte Bedingung sicher ist oder nicht. Stellen Sie sich "sicher" als einen Wahrscheinlichkeitsindex entlang einer Linie vor, der links mit null beginnt und bedeutet "dieses Flugzeug wird sicherlich nicht fliegen können" und 1,0 auf der rechten Seite bedeutet "dieses Flugzeug wird sicherlich fliegen". Während dieser Index kann null sein, er wird niemals 1,0 sein, sondern kann sich nur 1,0 nähern Und denken Sie daran, dass Betreiber in Ländern der Dritten Welt oft bereit sind, mit einem niedrigeren solchen Index zu fliegen, als er in sogenannten Ländern der Ersten Welt verwendet werden könnte.

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Es scheint, dass zu Beginn des Startlaufs eine beträchtliche Menge an Kontamination, entweder Schnee, Eis, Reif oder eine Mischung daraus, auf dem Flügel vorhanden war, und dies wird nach allen mir bekannten aktuellen Standards nicht als sicher angesehen.

Es gibt Markierungen auf der Oberseite des Flügels für die 737 Next Generation-Serie, die einen Bereich definieren, in dem kaltgetränkter Treibstofffrost bis zu einer bestimmten Dicke akzeptabel ist, aber der von der Kontamination bedeckte Bereich im Video erstreckte sich über diese Markierungen hinaus, also gleichmäßig Wenn es CSFF war (was ich bezweifle, angesichts dessen, was spät im Video gezeigt wird), war es immer noch mehr als erlaubt.

Spät im Video mit fliegendem Flugzeug sehen wir, dass ein Großteil des Eises nicht mehr vorhanden ist, was bedeutet, dass es sich irgendwann von der Tragfläche gelöst hat. Wenn es trockener Schnee war, der in den ersten 10 oder 20 Knoten der Startrolle weggeblasen wurde, ist das keine große Sache, aber Sie sehen das Eis erst spät im Video verschwunden – das ist nicht einfach trockener Schnee. Außerdem sehen Sie am Ende des Videos immer noch deutliche Eisflecken, die am Flügel haften – was darauf hindeutet, dass es sich weder um CSFF noch um trockenen Schnee handelt, sondern um Eis.

Die derzeit anerkannten Sicherheitsstandards in der kommerziellen Luftfahrt erlauben keinen Start mit Eis , das am Flügel haftet, und nach dem, was im Video gezeigt wird, sieht es sicherlich so aus, als wäre das hier gemacht worden. (Haftungsausschluss, ich bin kein Experte für das Ansehen von U-Röhren-Videos von eisbedeckten Flügeln, daher ist hier möglicherweise mehr los, als beim ersten oder zweiten Ansehen ersichtlich ist.) WENN das stimmt, muss ich dem zustimmen der Titel des Videos, dass dies unsicher sei.

Die Sicherheitsstandards lassen viel Spielraum, so dass Fehler wahrscheinlich noch überlebt werden können, und so wie es aussieht, ist es hier gelaufen. Die Dinge wurden falsch gemacht, aber alle haben es gut überstanden. Aber ... was wäre, wenn noch etwas schief gelaufen wäre? Was, wenn sie einen Motor bei Rotation verloren hätten? Hätte das Flugzeug in diesem Zustand mit einem Motor und den Flügeln aussteigen können? Oder wären diese Typen Schlagzeilen über einen Absturz aus Sarajevo gewesen, bei dem alle an Bord getötet wurden, plus wie viele weitere am Boden?

Nein, das sieht für mich ziemlich weit außerhalb der Grenzen aus.

Das Video scheint Frost oder Eis auf den Flügeln eines Verkehrsflugzeugs während des Starts zu zeigen. Normalerweise wird davon abgeraten, da selbst eine dünne Eisschicht den Grenzschicht-Luftstrom eines Tragflügels stören kann, was zu einem vorzeitigen aerodynamischen Strömungsabriss und einem dramatisch erhöhten funktionellen Luftwiderstand führen kann.

Mildernde Umstände beeinträchtigen jedoch häufig die standardmäßigen Sicherheitsmargen. Es gibt viele Gründe, warum eine Flugbesatzung riskieren könnte, mit einer scheinbar kontaminierten Flügeloberfläche zu fliegen:

  • Die Flugbesatzung hatte den Flügel von Hand inspiziert und fand ihn glatt, auch wenn er verfärbt war.

  • Eine Enteisung war nicht vorhanden.

  • Enteisung war vorhanden, aber die Startwarteschlange war so lang, dass die Tragfläche beim Rollen wieder vereist. Dies war die Mindestmenge an Eis, mit der die Flugbesatzung das Flugzeug zum Startpunkt bringen konnte.

  • Der Kapitän ist ein richtiger Bastid und ignorierte die tränenreichen Bitten und terrorisierten Schreie seines Ersten Offiziers.

  • Die Verfärbung am Flügel ist nicht Eis oder Reif, sondern Enteisungsflüssigkeit.

  • Alles ist sicherer, als am Flughafen Sarajevo am Boden herumzuhängen.

Auf jeden Fall haben Sie überlebt, um die Geschichte zu erzählen, also war die Einschätzung der Flugbesatzung per Definition richtig.

Sofern keine Mörsergranaten auf den Flughafen fielen, rechtfertigte keiner dieser mildernden Umstände, was diese Besatzung tat. Wenn kein Enteisungsmittel verfügbar ist, die Schlange lang ist oder sich immer wieder Eis bildet, gehen Sie nicht . Landungen sind obligatorisch, aber Starts sind optional, und wenn Sie nicht sicher abheben können, starten Sie nicht. So einfach ist das. Glattes Eis ist immer noch Eis, nicht sicher. Enteisungsflüssigkeit ist entweder klar (Typ 1) oder grün (Typ 4), damit sie NICHT wie Eis aussieht – und beim Start abscheren würde. Und eine dumme Entscheidung zu überleben, macht die Entscheidung nicht weniger dumm. Sie wichen einer Kugel aus.
"100 % der Passagiere sind nicht gestorben" ist ein ziemlich minimaler Standard für die Bewertung des Urteils einer Besatzung. Ich denke, es gibt vieles, was wir nicht sagen können, wenn wir uns nur das Video ansehen, aber es ist sicherlich möglich, dass eine Besatzung ein schlechtes Urteilsvermögen anwendet, ohne alle an Bord zu töten. Es soll um Sicherheitsmargen und gute Entscheidungen gehen, nicht um „alle sind nicht gestorben, also ist alles in Ordnung“.
Obwohl andere offensichtlich anderer Meinung sind, habe ich die Antwort positiv bewertet. Ich fand es realistisch (wenn auch etwas farbenfroh), zumindest was die Bedingungen betrifft, denen ich in den 30 Jahren des Fliegens begegnet bin, die ich gemacht habe, und insbesondere in den letzten 12 Jahren, als ich in Dritte-Welt-Länder ging. Ich bin 1999 in Rente gegangen. Vielleicht haben sich die Dinge geändert. Ich hoffe, sie haben. Ich halte es für wichtig, dass Herr Breveleri nicht dafür plädiert, mit reduzierten Sicherheitsmargen zu operieren, sondern reale Bedingungen anerkennt, die möglicherweise die Entscheidung des Kapitäns beeinflusst haben.
„100 % der Passagiere sind nicht gestorben“ ist der Goldstandard . Alle ernsthaften Profiflieger streben nach diesem Leistungsniveau.
Nein, ist es nicht. Ein Pilot, der danach strebt „Ich habe heute niemanden getötet“, ist kein Profi.
Ich stimme zwar zu, dass es wichtig ist, niemanden zu töten, aber es ist auch von Vorteil, wenn das Flugzeug in so wenigen Teilen wie möglich herunterkommt. Zu guter Pilotierung gehört mehr, als Passagiere nicht zu töten. Ich persönlich möchte beim Fliegen immer eine Option B haben.
@Terry hätte es einen Unterschied gemacht, wenn das Flugzeug ein Passagierflugzeug anstelle eines Frachtflugzeugs wäre?
@dalearn Das ist Ansichtssache. Meine ist, nein, im Allgemeinen. Ich mag dieses Sprichwort, das ungefähr so ​​lautet: "Geh sicher dorthin, und was auch immer hinten ist, wird sicher dort ankommen." Es gibt sicherlich kleine Unterschiede. Boxen beschweren sich nicht über Turbulenzen, also habe ich mir selten die Mühe gemacht, in Frachtschiffen nach ruhiger Luft zu suchen. Und wenn Sie gerade gewassert haben oder am Boden liegen und möglicherweise brennen, hat es keinen Sinn, dass der Kapitän durch die Rückseite geht, um sicherzustellen, dass alle Passagiere aussteigen, wenn es sich um einen Frachter handelt.