Ist jemand ein Ketzer, wenn er nicht an die Kabbala glaubt?

Ist jemand ein Ketzer, wenn er nicht an die Kabbala glaubt? Nicht unbedingt, dass der Rashbi den Sohar verfasst hat, aber in den allgemeinen Grundsätzen der Kabbala, einschließlich, aber nicht beschränkt auf: Tzimtzum, Sefirot, Parzufim usw.

Wenn eine Person glaubt, dass die in Seforim gefundenen Ideen wie Zohar, Kitvei Arizal, Sefer Yetzirah und andere nicht jüdisch sind (was bedeutet, dass sie von außerhalb des Judentums stammen), wird sie halachisch als Ketzer betrachtet?

siehe die ausführlichen Kommentare zu diesem Post daattorah.blogspot.co.il/2013/01/… und Rabbi Leffs Kommentare zum Sohar, insbesondere [wird einen Audio-Download öffnen] auf themainline.googlepages.com/R.LeffontheZohar.m4a
Umfassender Artikel zum Thema: docs.google.com/file/d/… (von Marc Shapiro)
Unwahrscheinlich, es sei denn, der Rambam war ein Apikorus .

Antworten (12)

In Shu't Mei'ein Omer, S. 274 (nicht sicher, welcher Band, aber es ist nicht Band 6, 7 oder 8), berichtet ein enger Schüler von Rav Ovadiah Yosef, dass ein Mann ihn einmal gefragt habe, ob er ein Gebäude zerstören müsse Er kaufte, weil es früher eine Synagoge von Dor De'im enthielt , einer Sekte von Temani-Juden, die an der strengen Philosophie und Praxis von Maimonid festhalten und die meisten, wenn nicht die gesamte Kabbala ablehnen. Rav Ovadiah Yosef antwortete, dass dies nicht der Fall sei möglich, sie als Ketzer zu verurteilen.

Erwähnenswert ist auch, dass R Ovadiah Yosef viele Jahre mit R Yosef Kappach auf einem Beit Din saß .
Siehe rationalistjudaism.com/2010/10/rav-ovadiah-yosef-on-zohar.html – es scheint, dass Rav Ovadiah ihrem Verständnis des Sohar als problematisch nicht zustimmt
Ich habe jetzt bestätigt, dass das Teshuva nicht in den Bänden 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10 oder 11 enthalten ist. Der Ausschlussprozess besagt, dass es sich in Band 1 befindet. Trotzdem werde ich mit der Bestätigung warten, bevor ich die Antwort bearbeite .
@DoubleAA - Erstaunlich, wie schnell Sie Antwortmengen lesen können.
@Fred :-) Ich wusste, dass es auf Seite 274 steht. Band 1 und 8 waren nicht im Regal. (Obwohl ich bereits 8 in Hebrewbooks überprüft hatte.)
Umfrage: Wer denkt, dass der Titel des Buches Mei'ein Omer ist und wer denkt, dass es Ma'ayan Omer ist?
@DoubleAA, In der Einleitung erklärt der Autor den Namen als Akronym für "מו"ר עובדיה יוסף נר"ו" oder den Namen des Autors selbst "מאת ע"ה יהודה נקי". Das heißt, die fundierte Vermutung wäre "Ma'ayan Omer", nach R' Ovadias Approbationen auf der Titelseite zu urteilen: "נר ישראל מעין המתגבר עמוד העולם".
Wie haben Sie diese Seite gefunden und woher wissen Sie, dass es sich nicht um eine Fälschung oder (zumindest die Seitenzahl) um einen Druckfehler handelt?
@ SethJ Ich nicht. Aber das kann auch bei hebräischen Büchern passieren.
@DoubleAA Laut dem Forumsbeitrag hier (letzte Zeilen des Beitrags) ist es in vol. 1. Auch die Tatsache, dass Ihre Originalquelle keine Bandnummer angegeben hat, deutet darauf hin, dass es sich um die erste handelt, da oft nur nachfolgende Bände nummeriert sind.
@DoubleAA Re: die Umfrage: Ich würde Me'ein Omer sagen , in Anlehnung an den Stil, der für Yabi'a Omer verwendet wird, obwohl das Wortspiel mit Ma'ayan wahrscheinlich auch beabsichtigt ist.
@TamirEvan Aber dieses Forum sagt, es ist auf Seite 221, wenn es wirklich auf Seite 274 ist, also weiß ich nicht, ob wir ihnen vertrauen können.
@DoubleAA Punkt genommen. Mein Fehler. Andererseits gibt der Link von ichangedmyid zum Artikel rationalistjudaism.com (vom dortigen E-Mail-Absender) auch an, dass er in Bd. 1 p. 221, weshalb ich mich frage, ob es wirklich auf S. 274. Am Ende muss ich zugeben, dass nur das Finden des eigentlichen Buches und das Einsehen darin das Problem lösen wird.
@icchangedmyid Gut für sie.
hat Rav Ovadia dafür einen Grund angegeben? vielleicht lag es daran, dass sie nicht noch mehr abgehen. könnte für andere Arten von Menschen sein, die dies aus Rebellion tun, würde er sie als Ketzer betrachten
@ray Vielleicht. Vielleicht wollte oder fühlte er sich auch nicht dazu berufen, den Rambam zu einer Ewigkeit in der Hölle zu verurteilen. Ich schätze, wir werden es nie erfahren.
rav ovadiah hat nicht gesagt, dass sie keine Ketzer sind, nur dass es unmöglich ist, sie als Ketzer zu beurteilen. vielleicht meint er, sie sind einfach unwissend. nicht böswillig
Ich frage mich, wie diese Gedolim diese Idee mit der Tatsache in Einklang bringen können, dass auch Chatam Sofer der Urheberschaft des Sohar skeptisch gegenüberstand (und dies ihn nicht daran hinderte, ihn oft in seinen Draschos zu zitieren). Ich hoffe, sie werden ihn nicht für einen Ketzer halten!
m.youtube.com/watch?v=FOAGUqZtAlc in diesen Wochen um 146:30 Uhr

Mein Rebbe Rav Avigdor Nevenzahl Shlit"a erzählte mir, dass sein Rebbe ybcl'c Rav Shlomo Zalman Auerbach zt"l, als er bei einer Hochzeit als Mesader Kiddushin diente, als er hörte, dass einer der Zeugen unter der Chuppa nicht an Kabbala oder diesen Rebbe glaubte Shimon Bar Yochai verfasste den Zohar, ließ ihn als Zeugen ersetzen.

Die Erklärung, die mir gegeben wurde, war, dass, obwohl die Überzeugungen an sich nicht per se ketzerisch sind, solche Überzeugungen dennoch ein Warnsignal für den allgemeinen Kaschrus der Person sind und eine solche Person nicht geeignet ist, sich auf die Wirksamkeit der zu verlassen die Ehe. Eine Person, die bereit ist, Chachamim von großem Format zu leugnen und mit ihnen zu streiten, die Hunderte von Jahren lang erklärten, an etwas zu glauben, ist in der Lage, auch andere Dinge in der Tora zu leugnen und zu streiten.

Basierend auf diesem Maaseh Rav ist der Glaube an sich keine Häresie, aber es ist kein guter Weg, dem man folgen kann.

Eine Version dieser Geschichte ist von R. Hanoch Teller in And from Jerusalem his Word p. 231:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Eine andere Version dieser Geschichte ist in diesem Blog-Kommentar aufgezeichnet :

Interessante Geschichte mit R' Shlomo Zalman Auerbach: Einer seiner Talmidim war ein jeminitischer Bochur. Bei der Verlobung des Bochurs wurde R' Sholomo Zalman gebeten, Mesader Kiddushin zu werden. R' Shlomo Zalman sah sich die Eidim an und fand heraus, dass einer von ihnen ein Baladi Rav aus der Schule der Bochur-Familie war und jemand, der den Sohar nicht akzeptierte usw. Besorgt, dass der Rav für Eidus posul sein könnte, rief R' Shlomo Zalman an ihn auf und bat ihn, stattdessen m'sedar kiddushin zu sein - und sagte dem Rav, dass es als langjährige Figur im Familienleben der Bochurs passender sei, dass er den Kibud habe. . .

„glaubte nicht an die Kabbala oder dass Rebbe Shimon Bar Yochai den Sohar verfasst hat“ … Das sind zwei verschiedene Dinge. Der חתם סופר leugnete auch, dass Rashbi den Sohar geschrieben habe und dass er ein Mekubal sei.
@Ephraim, natürlich sind das zwei verschiedene Dinge. Daher sagte Mefaresh beide, getrennt durch "oder das". Wenn sie dasselbe wären, würde eine solche Formulierung keinen Sinn machen.
@Ephraim Was meinst du mit "war ein Mekubal" und woher weißt du, dass er das war?
@Ephraim und er hat nie bestritten, dass Rabbi Shimon den Zohar geschrieben hat.
@Mefaresh Laut Ihrem 'Maaseh Rav' ersetzte Rav Shlomo Zalman Auerbach zt"l den Zeugen, der sagte, er glaube nicht an die Kabbala oder dass der Rashbi den Zohar geschrieben habe. Das bedeutet, Rav Shlomo habe diese Dinge akzeptiert und eine solche Person als angesehen möglicherweise als gültiger Zeuge in der Halacha disqualifiziert zu werden. Das stimmt nicht mit Ihrer Schlussfolgerung überein, dass Kabbala „keine Ketzerei ist, aber kein guter Weg ist, dem man folgen kann.“ Die „rote Fahne über die allgemeine Kashrut einer Person“ ist, wenn sie leugne diese Dinge.
@YaacovDeane nein, so wurde mir erklärt, dass es eine rote Fahne ist, dass, wenn die Person sich nicht darum kümmert, den Sohar zu leugnen, sie sicherlich noch ernstere Dinge leugnen.
@Mefaresh Du weißt, was dein Rebbe gesagt hat. Aber basierend auf der Geschichte schlage ich vor, dass Sie ihn zu diesem Thema zur Klärung erneut kontaktieren möchten. Es hört sich so an, als würdest du etwas missverstehen. Er würde wahrscheinlich gerne von Ihnen hören und wissen, dass Sie ihm mitteilen, was er gelehrt hat.
@YaacovDeane bestätigte, dass er das meinte. Von Rav Avigdor Nevenzahl
@Mefaresh Nebenbei interessant, Rav Auerbachs Vater war an der Führung der Sha'ar HaShamayim Yeshivah in Jerusalem beteiligt. Dies war einer der führenden Yeshivot zum Erlernen der Kabbala in Israel. Es ist sehr schwer vorstellbar, dass Rav Shlomo Zalman eine negative Sicht auf die kabbalistischen Lehren hat. Siehe Seiten 202-204. books.google.com/…
@YaacovDeane natürlich.
@YaacovDeane Auch ohne negative Sichtweise kann er erkennen, dass man als Zeuge nicht ungültig ist, wenn man sie leugnet oder befragt. Tatsächlich wussten die meisten Juden jemals in der Geschichte nicht einmal, dass irgendetwas von diesem Zeug existiert, um daran zu glauben. Sie haben keinen Grund, die Schlussfolgerung der Geschichte in Frage zu stellen, basierend auf der Annahme, dass RSZA (muss seinem Vater zugestimmt haben, der) keine negative Sicht auf die kabbalistischen Lehren hatte.
@YaacovDeane ausgezeichneter Punkt, ich wollte gerade dasselbe sagen, Shoel - ich habe gehört (nicht unbedingt eine zuverlässige Quelle), dass der Zeuge in dieser Geschichte Rav Kapach war, und dass, um ihn nicht in Verlegenheit zu bringen und eine unangenehme Situation zu schaffen, Er sagte zu Baalei Hasimcha: "Wie kann ich Mesader Kiddushin sein, wenn es hier einen so großen Gadol gibt? Lass ihn Mesader Kiddushin sein, und ich werde der Eid sein." (Die Geschichte wurde erzählt, um R SZAs Middos und Sensibilität zu veranschaulichen, BTW).
@רבותמחשבות So habe ich die Geschichte auch gehört. Siehe auch die hier aufgezeichnete Version (S. 231), die ähnlich ist, aber den Rabbi nicht nennt.

Der Bach in Siman 5 von Teshuvos Yeshanos schreibt dies über jemanden, der neben anderen Problemen כופר in תורת נסתר war.

וכל שכן המלעיג על דברי חכמים ומדבר דופי על חכמת הקבלה שהוא מקור התורה ועיקרה וכולה יראת שמים דפשיטא דחייב נידוי דאין לך מזלזל בד"ת דחייב נידוי גדול מזה ועוד דהלא נמשך אחר הפילוסופיא היא המינות בעצמה ואשה הזרה שהזהיר עליה שלמה כמ"ש הר"מ גבאי בספר מראות אלקים ולא זו בלבד אלא ממשיך אליו גם אחרים ועובר על לאו לפני עיור לא תתן מכשול דחייב נדוי ומאחר דמשליך חכמת הקבלה ודברי רז"ל המקובלי׳ אחרי גיוו ראוי להחמיר עליו ביתר עוז להחרימו ככל החומרות החרם מכל מה שהפה יוכל לדבר וזה אין צריך פנים

Er sagt nicht einmal die Worte תורת נסתר
Das ist ein großes Problem. Glaubst du, er hat auch nicht daran geglaubt?
Ich weiß es nicht, aber das größere Problem ist, dass Sie falsch darstellen, was er geschrieben hat. מדבר שקר תרחק. Warum hörst du nicht auf zu lügen und bearbeitest deinen Beitrag, um deine Quelle getreu wiederzugeben?
Können Sie bitte den Unterschied zwischen den Begriffen תורת נסתר und חכמת הקבלה erklären? Was ist mit חכמה האמת, תורת חן und סוד? Diese Begriffe sind Synonyme.
Sie sind nur zu bestimmten Zeiten und an bestimmten Orten in bestimmten Zusammenhängen synonym für bestimmte Personen. Ich würde das, was heute im Volksmund Kabbala genannt wird, zum Beispiel niemals als תורת חן bezeichnen, noch würde ich חכמה האמת so interpretieren, dass es sich darauf bezieht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Rischonim diese Worte auf die gleiche Weise verwendet haben.
@Double ist, dass er alles, was er unter Kabbala versteht, der Philosophie gegenüberstellte. Ich bin bereit zu wetten, dass er meint, was das OP annimmt, dass er es meinte. Damals wurden Kabbala und Philosophie an zwei Enden des Stocks gehalten. Es dauerte, bis die Chassidim (insbesondere Tanya) kamen und alles zerstampften und vorgaben, Rambams Philosophie könne mit der Kabbala übereinstimmen. Zum Beispiel stand Maharal auf Kabbala und Anti-Philosophie. Aber ich frage mich, warum Sie sicher sind, dass er das nicht so meint?
Nachdem ich dies im Inneren gelesen habe, frage ich mich, ob der Bach diesen Arzt unter den Bus geworfen hätte, wenn er einfach gesagt hätte, dass er die Agadata in Chazzal nicht zu einem guten Preis nimmt oder die Kabbala akzeptiert. Es scheint, dass ein Teil des Problems darin bestand, dass er sie verspottete und erklärte, dass er nur an Philosophie glaube. Es erinnert mich an die Geschichte von Gal Shel Atzamos. Es gibt einen Weg, nicht zu glauben, und es gibt einen Weg, nicht zu glauben.

R. Meir Mazuz Shlita wurde die folgende Frage gestellt:

אני רוצה לשאול בפרט ה ה"דורדעים "שאינם מאמינים בחכמת הקבלה כל עיקר, אלא בדברי הגמרא, רב סעדיה גאון, הרמב"ם, וכדומה.

„Ich möchte speziell nach den „Dor-Deim“ fragen, die überhaupt nicht an die Kabbala glauben, sondern nur an den Talmud, Rav Saadya Gaon, den Rambam und dergleichen, wie sollen wir mit ihnen umgehen? Sind sie qualifiziert? als Zeugen aussagen?"

Er hat geantwortet:

אם מכבדים את דעת זולתם ואינם מקנטרים ומזלזלים בהם והם שומרים תומ"צ כש

„Wenn sie andere Meinungen als ihre eigenen respektieren und [diejenigen, die mit ihnen nicht einverstanden sind] nicht provozieren und verunglimpfen und die Tora und die Mizwot einhalten, sind sie qualifiziert, als Zeugen auszusagen.“

Wie von @doubleaa angemerkt, war dies auch die Meinung von R. Ovadiah Yosef.

Darüber hinaus diskutiert der Rivash (157), wie bereits erwähnt, ob die Kaballah selbst Häresie ist. Er impliziert sicherlich, dass der Glaube daran nicht zwingend ist. In ähnlicher Weise halten jene Rabbiner, die gegen die Kabbala waren (wie R. Yachyah Kapah, der ein polemisches Werk, Milhamot Hashem, gegen die Kabbala verfasste) und diejenigen, die nicht daran glaubten, offensichtlich fest, dass der Glaube nicht obligatorisch ist. (Für einige Quellen gegen die Kabbala siehe diese Antwort: Quellen in Rishonim zur Authentizität des Sohar ).

Warum sollte irgendjemand angesehene Quellen ablehnen, die die Frage direkt beantworten?
Wenn sie andere Meinungen als ihre eigenen respektieren und [diejenigen, die mit ihnen nicht einverstanden sind] nicht provozieren und verunglimpfen, warum denkt Rabbi Mazuz, dass dies etwas mit Kefira zu tun hat?
@ShmuelBrin Anscheinend ist das der einzige Unterschied zwischen מכחיש מגידיה und jedem gewöhnlichen מחלוקת.
@DoubleAA Ich dachte, bei Machish Magideha geht es darum, ein Bar Plugta zu sein

Ein paar Punkte zur Beantwortung der Frage.

1

Die Definition von Häresie kann sich von der Definition von Wahrheit unterscheiden. Kann man ein Ketzer sein, wenn man einen falschen Glauben leugnet? Ich glaube schon. Muslime würden jemanden als Ketzer betrachten, der Mohammed als wahren Propheten leugnet, und eine Person könnte unter diesen Regeln zu Recht als Ketzer angesehen werden. In ähnlicher Weise kann eine Person im Judentum vielleicht als Ketzer angesehen werden, weil sie die Kabbala leugnet, selbst wenn die Kabbala erfunden wurde. Wenn ja, sollte eine Person mutig genug sein, ein technischer Ketzer zu sein, aber intellektuell ehrlich.

2

Eine Person mag einen falschen Glauben haben, der von keinem großen Gadol geteilt wird, aber das könnte ihn eher zu einer fehlgeleiteten Seele oder einem Narren als zu einem Ketzer machen. Ich glaube vielleicht an UFOs oder dass die Regierung mich über Mikrowellenstrahlung kontrolliert, aber das macht mich nicht zu einem Ketzer.

3

Die angebliche Schalschelet Hakabbalah, die die Masorah begründet, scheint durcheinander gebracht oder erfunden zu sein. Siehe hier . Jemandem, der die Methodik hat, dies zu erkennen, zu verbieten, dies unter Häresie zu schließen, weil bedeutende Gedolim keine ähnliche Methodik hätten, um zu derselben Schlussfolgerung zu gelangen, ist ein effektiver Weg, um eine problematische Masora zu stärken. Dies mag nicht die Absicht sein, aber es ist eine Wirkung.

4

Masechet Horayot spricht die Möglichkeit an, dass alle Israeliten einer fehlerhaften Entscheidung des Sanhedrin folgen. Es ist einem verboten, einer Regel zu folgen, von der er weiß, dass sie falsch ist, unter einer falschen Anwendung von lo tasur .

5

Der Rambam hat die Kabbala nicht in seine Liste der erforderlichen Überzeugungen aufgenommen. R' Tzadok haKohen schreibt jedoch in seinem Sefer Zichronos und zitiert eine Tshuvah von Bach:

עתה שנתפרסמה חכמת האמת בעולם מוסכם בפי חכמי ישראל האמיתים וכל הכופר בה הוא מכלל האפיקורסים ...דהמלעיג על דברי חכמים ומדבר דופי על דברי הקבלה שהיא מקור התורה ועיקרה וכולה יראת שמים פשיטא שאין לך מזלזל בדברי חכמים גדול מזה

6

Das Hinzufügen zu Ikarei Emunah ist nichts Neues. Die Divrei Chaim machten den Glauben, dass der Ohr HaChaim-Kommentar zu Chumash mit Ruach Hakodesh geschrieben wurde, zur Pflicht. Sowie nach Shulchan Aruch, da es mit Ruach Hakodesh geschrieben wurde. Das משנה הלכות in 7:160 erweiterte dies auf Mishna Berura:

Es ist offensichtlich, dass jemand, dem Ruach Hakodesh fehlt, nicht in der Lage ist, ein heiliges Werk wie die Mishne Berura zu komponieren. Wenn er nicht glaubt, dass die Mishne Berura mit Ruach Hakodesh geschrieben wurde, dann ist er ein Apikorus und Leugner von Gottes Torah.

Aber das bedeutet nicht, dass jeder dieser Position zustimmt, dass es eine Erweiterung von Ikkarei Emunah gibt.

Was ist die spezifische Quelle für Nummer vier?
Der Ausdruck von Horayot 2b ist Folgendes: אלא היכי משכחת לה כגון דידע דאסור וקא טעי במצוה לשמוע דברי חכמי 'לדידי נמי דטעוה לשמוע דברי חכמי חכמי חכמידי נמי דטעוה לשמוע דברי חכמי':
Und die von Yerushalmi Horayot ausgedrückte Idee, die nur dann folgt, wenn sie richtig sind, lautet wie folgt (in einem deutlichen Unterschied zum Gegenteil, der von Rashi auf dem Pasuk berühmt wurde): " להם ת"ל ללכת ימין ושמאל עד שיאמרו לך על ימין שהוא ימין ועל שמאל שהוא ש"ש

Harav Meir Eliyahu sagt, dass jemand, der nicht an die Kabbala glaubt, als Kofer angesehen wird.

Wer ist er? Sagt er warum?
@DoubleAA ein riesiger Talmid Hacham, aber er sagt nicht warum.
@HachamGabriel Er sagt nicht warum oder du weißt nicht, was seine Argumentation ist? Was ihn zu einem „riesigen Talmud Chacham“ macht
Wer ist er und wo sagt er das?
Glaubt er, dass Rambam ein Ketzer war?
@DoubleAA Ich habe noch nie von ihm gehört, aber vorausgesetzt, er hat das gesagt, ist er wahrscheinlich einer dieser Leute "der Rambam war ein geheimer Kabbalist".
Der Chida sagte, er sei es

In Bezug auf jemanden, der sich der Wahrhaftigkeit der Kabbala und ihrer facettenreichen Tradition nicht sicher ist und sich daher dafür entscheidet, ein jüdisches Leben ohne kabbalistischen Einfluss zu führen, sagte mir Rabbi Dawidh (David) Bar-Hayim, dass eine solche Person nichts falsch gemacht hat.

In unserem Gespräch erwähnte Rabbi Bar-Hayim auch einen großartigen Talmid Hakhamim , der die Kabbala vollständig ablehnt; hält es aber dennoch für "kontraproduktiv", aktiv gegen die Kabbala vorzugehen. Rabbi Bar-Hayim hält besagten Talmid Hakhamim keineswegs für einen Ketzer (noch hält sich besagter Talmid Hakhamim für einen Ketzer).

Da ich Rabbi Bar-Hayim nicht darum gebeten habe, den Namen dieses Talmid Hakhamim zu teilen, werde ich davon Abstand nehmen.

Dies ist ziemlich offensichtlich, da für den größten Teil der jüdischen Geschichte zumindest fast alle Juden ein solches Leben geführt haben
@DoubleAA Vielleicht ist dies heutzutage trotzdem ein Hiddush, da ein großer Teil der Tora-befolgenden Welt kabbalistische Lehren bereitstellt und / oder einbezieht, und daher meine verwandte Frage .

Shomer Emunim HaKadmon - Vikuach Shenia, Hatzaa Rishona zitiert Rabbi Moshe Kordevoro zt'l in Pardes Rimonim 1:9 - "Die zweite Gruppe sind diejenigen, denen die Angelegenheit der Sefirot und ihrer Existenz beigebracht wurde, die dies jedoch aufgrund ihres bösen Inneren leugnen ... Denn sie haben sich an nichtjüdische Weisheiten gewöhnt, „und mit Kindern von Heiden erfreuen sie sich selbst.“ (Jesaja 2:2) Diese werden sicherlich Kofrim (Ketzer) genannt, weil sie das mündliche Gesetz, die Erklärung der Torah sh'Baal, leugnen Peh (mündliches Gesetz)"...

Update: Beachten Sie, dass "Ketzer genannt" nicht unbedingt halachisch bedeutet, obwohl die von den Shomer Emunim gebrachte Gemora von einem Fall spricht, in dem ein bestimmter Denier von Chazal in einen Haufen Knochen verwandelt wurde.

Beachten Sie, dass durch diese Argumentation jede Meinungsverschiedenheit über fast alles in der Halakha oder außerhalb davon einen oder beide oder Parteien zu Häretikern macht, weil sie die mündliche Tora des anderen leugnen. Die ad absurdum geführte Reduktion einer solchen Behauptung wird hier demonstriert . | Jede Frage nach der Wahrhaftigkeit oder Authentizität eines halachischen Werkes sollte eine Leugnung des mündlichen Gesetzes darstellen.
@mevaqesh nun, das sagt er und er war ein sehr heiliger und weiser Mann. also ich glaube er weiß wovon er redet. Übrigens bringt der Shomer Emunim dann Unterstützung aus dem Talmud für das, was er gesagt hat, dafyomireview.com/456
@mevaqesh und die Kabbala ist nicht nur "irgendeine halachische Arbeit". Es ist klar, dass er die Sefirot usw. hält, die Teil des mündlichen Gesetzes sind, dh vom Sinai
Auch große und heilige Menschen können Fehler machen. Im Judentum, wenn nicht im Katholizismus. Wenn eine große und heilige Person allen traditionellen jüdischen Quellen zu widersprechen scheint, sollte dies unbedingt bemerkt werden. Die Möglichkeit, dass sogar er in einem polemischen Kontext schrieb, der versuchte, neue Überzeugungen zu rechtfertigen, die dem traditionellen Judentum zu widersprechen schienen, in der langen Tradition gefälschter kabbalistischer Literatur usw. usw. sollte ebenfalls in Betracht gezogen werden.
Nahezu jeder Bereich des jüdischen Glaubens ist umstritten. Und während die Vorstellung, dass Leugner bestimmter Ideen oder Anhänger bestimmter Ideen falsch sein könnten, sogar ketzerisch, nicht ungewöhnlich ist, ist die Vorstellung, dass die richtigen Ideen sinäisch sein müssen, und diejenigen, die sie nicht vertreten, Leugner des Mündlichen Law, hat keinen Präzedenzfall in der Jeish-Literatur AFAIK. Und das aus gutem Grund. Sicherlich sind halachische Details von Mizwot Teil des mündlichen Gesetzes, dies gilt sogar außerhalb von Ramaks Neudefinition des Begriffs. Nichtsdestotrotz macht nicht jeder tannäische Streit die falsche Seite zum Ketzer.
Ich möchte mich nicht von den Fragen ablenken lassen, ob Kabbalah nicht Ketzerei ist, wer ein Gadol ist, ob jemand, der mit Ihrer Position nicht einverstanden ist, bequemerweise automatisch disqualifiziert wird, ob historische Fragen wie die Urheberschaft verschiedener Werke dies können oder nicht mit einer Abstimmung erledigt werden. Viele dieser Fragen haben bereits die wohlverdiente Komplexität erhalten, die sie verdienen. Lassen Sie uns die Kommentare auf die vorliegende Frage konzentrieren. Während ich daher nicht ausführlich auf die Richtigkeit Ihrer Behauptungen eingehen werde, ist dies eine nützliche Ressource .
Das OP erklärte: "Werden sie halachisch als Ketzer angesehen?" Sie geben an, "beachten Sie, dass "Ketzer genannt" nicht unbedingt halachisch bedeutet". In diesem Fall ist dies nicht unbedingt eine Antwort.
"weil sie das Mündliche Gesetz, die Erklärung der Torah sh'Baal Peh (mündliches Gesetz) leugnen"..." Wie ist das Mündliche Gesetz die Erklärung der Torah Sheb'al Peh? Meinst du die Erklärung der Torah Shebikhtav? Wo Hast du diese Übersetzung bekommen? Ist es deine eigene?

Rabbi Zev Leff, ein bekannter Posek in Israel, sagt auf seiner Website:

Frage Nr. 1106 Kategorie Halacha (Allgemeines jüdisches Gesetz) Datum der Veröffentlichung 26. Oktober 2005 Die Frage Wird eine Person, die nicht glaubt, dass der Sohar Shomon Bar Yochai offenbart wurde, als Ketzer gezählt? – David, Bet Shemesh

ANTWORT: http://www.rabbileff.net/shiurim/answers/1000-1249/1106.mp3

(Im Grunde, wenn man nicht an die Lehren der Kabbala glaubt, wie sie im Sohar niedergebracht wurden, ist man, ja, ein Ketzer. Dies liegt daran, dass sie von der großen Mehrheit der Gedolei Hador als authentisch akzeptiert wurden, dh als Teil der Kette vom Sinai )

(Ich nehme an, dieser Psak bezieht sich auf eine gelehrte Person, die es besser wissen sollte, nicht auf eine durchschnittliche unwissende Person, die ihre rechte von ihrer linken nicht kennt.)

Ja, das würde zu Punkt 5 in meiner Antwort passen - עתה שנתפרסמה חכמת האמת בעולם מוסכם בפי חכמי ישראל האמיתים. Eine interessante Folgefrage dazu ist, ob der Chasam Sofer jetzt ein Ketzer ist. Sehen Sie hier, dass er den Sohar für eine Fälschung hält. parsha.blogspot.com/2011/06/… und ob Rabbi Leff hält kann man den Chasam Sofer lernen.
Ich habe gehört, dass Rabbi Leff diese Aussage zurückgezogen oder geändert hat
Interessant, dass es nach dieser Logik niemals Minderheitsmeinungen geben kann.
@user2110 rabbileff.net/shiurim/answers/1750-1999/1776.mp3 IAE Ich habe außerhalb dieses Zusammenhangs noch nie von diesem Rabbi Leff gehört, und obwohl er ein Talmid Chacham sein mag, denke ich nicht, dass seine Urteile unbedingt sind für alle schlüssig.
Rabbi Chaim von Volozhin zitiert ausführlich aus dem Sohar im Nefesh Hachaim. der vilna gaon schrieb ausführliche kommentare zum zohar, ebenso wie der arizal und der ramchal. aufleuchten. wie erklärst du dir das?
@DoubleAA Mir wurde von Rabbi Reuven Lauffer gesagt, der seit über 15 Jahren nach Leuten sucht, die den Rabbi am Ohr Somayach bezüglich einer schwierigen Shayla, die ich hatte, fragen: „Ich denke, dass die Frage an einen Adam Gadol gestellt werden sollte. Rav Leff ist eine Möglichkeit oder Rav Usher Weiss - beide sind Poskim auf höchstem Niveau"
@RS Ich sehe, er wird hoch geschätzt. Seltsam, dass Sie ihn falsch darstellen würden, indem Sie seine vollständige Position in Ihrer Antwort nicht erwähnen.
IIRC der Hatam Sofer missachtet die Kabbala nicht, sondern er ist der Meinung, dass bestimmte Teile des Sohar später hinzugefügt wurden.
@HachamGabriel Aber das beantwortet Joshs Frage nicht, da diese Antwort "eine Person behandelt, die nicht glaubt, dass der Zohar Shomon Bar Yochai offenbart wurde", was definitiv den HS einschließt.

Die bessere Frage ist, ob jemand ein Ketzer ist, wenn er an die Kabbala „glaubt“. Siehe T'shuvos HaRivash #157 , der (im Namen eines Philosophen) sagt, dass die Christen an 3 (Trinität) glauben, während die Mekubalim an 10 (Sefiros) glauben. Sehen Sie dieselbe T'shuvah, wo er sagt, dass der RaN ihm privat gesagt hat, dass der Ramban sich zu sehr gezwungen hat, an die Kabbala zu glauben. Er beendet die T'shuvah mit den Worten, Kabbala nicht zu akzeptieren, es sei denn, sie stammt von einem akzeptierten Chacham ... und dann nur VIELLEICHT (Adyan Ulay). Sehen Sie sich die T'shuvah von Nodeh B'Yehudah und von T'shvas MeAhava (seinem Talmid) auf L'Shem Yichud an, um nur einige zu nennen ...

TorahWahrheit Sie können das gerne als separate Frage stellen, aber für diese Frage denke ich, dass dies eher ein Kommentar ist.
Eigentlich ist es vielleicht eine Antwort, wenn Sie sagen, dass der Rivash denkt, dass Sie kein Ketzer sind, wenn Sie nicht an die Kabbala glauben.
@DoubleAA, ich denke, diese Implikation ist klar, obwohl diese Antwort wahrscheinlich umformuliert werden könnte, um die vorliegende Frage direkter zu beantworten.
Das war die Antwort ... es sei denn, die fragende Person glaubt, dass Rivash, RaN und Nodeah Beyehuda Ketzer sind.
@HodofHod Wie definiert man einen Gott? (Es ist schwieriger, es richtig zu machen, als Sie erwarten würden.) Wenn Sie glauben, dass Gottes Hand in irgendeiner Weise von Ihm getrennt ist, dann könnte auch das problematisch sein (scheinbar als Shittuf). Fürs Protokoll, dieses Plakat hat nie gesagt, dass die 10 Sefiros 10 Götter sind. Hast du das Rivash-Innere gelesen? Ich weiß nicht, inwieweit Sie Kabbala studiert haben (obwohl es wahrscheinlich mehr ist als ich), aber ich nehme an, ein Gadol und Baal Hamesora wie der Rivash würden einen bestimmten Glauben nicht verurteilen, es sei denn, er hätte sich vorher damit befasst. Andere mögen ihm natürlich widersprechen.
@HodofHod Wenn Sie sagen, man kann "Gott" nicht definieren, warum fragen Sie dann und warum sind Sie so sicher, dass die Definition von "Gottes Hand" nicht Shittuf ist? Gott hat keine Hand. Wenn Sie sagen, dass er es tut, ist es anders als er selbst. Er ist also insgesamt eine Ansammlung von zwei Entitäten == Shittuf. (Übrigens hat Gott nicht nur keine Hände, Er hat keine Emotionen, Gefühle, Charakterzüge oder Zehennägel.) Und ich weiß, dass die Leute auf beiden Seiten darüber streiten (manchmal mehr über das Metziut dessen, was die Kabbala tatsächlich behauptet), aber Ihre Der obige Kommentar liest sich mit mehr ... "Leichtsinn", als ich von Ihnen erwartet hatte, als ich über Rishonim sprach.
über die Natur der Sephirot und ob sie Elohut oder Keilim Nivraim sind (sowie um die Teshuvat HaRivash zu sehen) siehe hier parsha.blogspot.com/2008/05/… und hier parsha.blogspot.com/2008/05/… für den Anfang
@Josh Danke dafür! Wenn Sie nicht gewesen wären, hätte ich wahrscheinlich nie weiter in der teschuva gelesen und hätte seine nächsten Punkte verpasst.
@joshwaxman Es ist ziemlich praktisch, dass Sie in jeden Beitrag Links zum vorherigen Segment der Serie eingefügt haben, falls wir uns entscheiden, es rückwärts zu lesen :-) Gibt es eine einfache Möglichkeit, das nächste Segment zu finden, wenn wir es vorwärts lesen?
@DoubleAA Ich bin mir nicht sicher, ob ich alles kopiert habe, und ich habe mit der Übersetzung im Allgemeinen aufgehört, als ich den Teil zur jüdischen Philosophie erreichte, aber hier ist es: sites.google.com/site/vikuach/first-night
TorahTruth, ich hoffe, Sie haben Witze gemacht, als Sie die Noda Beyehuda erwähnt haben. Er war bekanntermaßen sehr versiert in Kabbala. Er hatte nur etwas dagegen, dass jeder etwas rezitieren sollte, was er nicht versteht. Gegen den Inhalt habe er nichts einzuwenden. Tatsächlich sprach kein Mainstream-Gadol nach einem bestimmten Punkt gegen Kabballa. Sie würden gegen die Beis Yosef, Bach, Magen Avraham, Ramban, Rashba, ibn Ezra, Raavad, Chassam Sofer, Baal Shem Tov, Gra, Ketzos, Mishna Brura antreten... Weit entfernt von der Wahrheit der Tora.
Ich komme nicht wirklich auf die Idee, diejenigen zu zitieren, die sich mit etwas überhaupt nicht auskennen, als maßgebliche Meinung zu diesem Thema.
@HaLeiVi "ausgespielt gegen" Lass uns nicht so tun, als wäre Machloket kein natürlicher Teil unserer Mesorah. Es ist nicht ketzerisch, mit Koryphäen der Torah zu streiten und sie trotzdem ungeheuer zu respektieren.

Es gibt drei Probleme:

  1. Hat Rabbi Shimon Bar Yochai den Sohar geschrieben?
  2. Selbst wenn nicht, ist es ein heiliges Werk?
  3. Selbst wenn nicht, was ist mit anderen Werken der Kabbala?

Rabbi Yaakov Emden (The Yaavetz) schreibt (zumindest was ich auf Wikisource lesen konnte):

הנה כל עצם ספר הזוהר, קדוש הוא כעצם השמים לטוהר, דבריו נכוחים למבין (במקום שמדבר בסודות התורה בחידות עמוקות וברמזים של רזים עליונים, לשונו סתום וחתום באלף עזקאין, לא איתי אנש על יבשתא די מלת מלכא דעלמ"א (שהעלים מבריותיו) יכול להמרה , אלהן די רוח אלהין קדישין גביה).

Der Sohar ist heilig...

אך מאחר שנכשלו בו פושעים, ושבו אבני שיש טהור בקצת מקומות, לאבני נגף אל העקשים החטאים ומתנקשים בנפשותם לילך אחר ההבל, לקשור חבל (חבלי יולדה יבואו להם) בחבל, לדלות מים מכזבים מי המרים המאררים מבאר זרה נכריה, להשקות מהם ע"ץ ( עוון צבי) פר"א אדם לעשות ממנו בית יד גרזן לכרות עצי לבנון ולברוא משחית לחבל, כאשר הראית לדעת בספר שבט לגו כסילים, ובספר הקנאות הראינוך כמו כן, שכל טעותם תולין באילן גדול רעיא מהימנא (עם שבאמת הוא להם משענת קנה רצוץ - לרצץ מוחם ובא בכפם ונקבם, וקורע סגור לבם - כתולעת לקיקיון, וכחורב בציון). "

Da es jedoch von Shabtai Tzvi und anderen missbraucht wurde ...

"

Es ist so heilig wie Moshes Kupferschlange. Eine gute Sache, aber eine Gefahr für die Massen.

" אשר על כן אין חיוב החלטי להיות משועבד האיש הישראלי (בן חורין העוסק בתורה לשמה הנאמן לאלהיו, ומובטח שמגלין לו רזי תורה אמתיים) לקבל עליו אחריותם, לגזור היותם כולם אמיתיים מוחלטים כנים ונאמנים בלי הרהור ופקפוק בעולם.

Und ein Teil davon war auch eine Fälschung, zu welchem ​​Zeitpunkt es nicht bekannt ist (er glaubt nicht, dass es Rabbi Moshe De Leon war, wie er später sagen wird).

שאפילו חבור הזוהר עצמו, כל עיקר לא חברו רשב"י התנא אע"פ שמיוחס אחריו ובשמו יכונה, (כמו שארע בכמה ספרים קדמי קדמונים ואת אחרונים לרוב), אלא תלמידי תלמידי תלמידיו עשאוהו קבצוהו וחברוהו בלי ספק, כמו שהרגיש כבר בספר יוחסין הדווקן ( ומ"ש שם, שחיברם שנה אחר מותו של רשב"י - נ"ל טעות הדפוס הוא, וצ"ל ש ש במק ס" früh אמ & אמ & ches אמ & אמastisch תנא & תנא & ר 21 תנא & תנא & תנאhaltung אמ & אמ & אמhaltung אמ & אמ & אמhaltung אצלי בס"ד.

Der Zohar wurde nicht von Rabbi Shimon Bar Yochai geschrieben , nur dass die Traditionen auf ihn zurückgehen (ich denke, ähnlich wie die Mischna, die (zumindest laut Rashi) nicht von Rebbi Yehuda HaNasi geschrieben wurde).

"

מכל מקום הרי היא כאילו עשהו רשב"י, מאחר שממנו יצאו כבושים הללו בתחילה, ונשתלשלו ונתגלגלו ליד האחרונים, כדין נקרא על שמו (וכך הם ודאי כמה ספרים קדמונים שלנו, נקראים באופן זה על שם האיש, שהיה סבה רחוקה להם, כמו שנראה מפרקי ר"א וזולתו).

Oder der Pirkei DeRabbi Elazar ...

או הוא על דרך שאמר ר"ע לרשב"י בקשת להחנק, התלה באילן גדול, כך אולי ראה מחברו זכות לעצמו שרשאי לתלותם ברשב"י כי היכי דלקבלוהו מניה. ועל דרך שמצינו עוד בתלמוד ראה רבי דבריו של פלוני ושנאן בלשון רבים. וסתם מתניתין ר' מאיר.

Möglicherweise wurde es von jemand anderem geschrieben, aber Rabbi Shimons Namen „ausgeliehen“.

והנה בענין שורש קבלת חכמה האמת, חלילה לאדם מישראל להיות מסופק באמתתה, שהיא נשמת התורה בלי שום הרהור ספק בעולם.

In Bezug auf die Kabbala (im Allgemeinen) verbietet G'tt, dass jemand an ihrer Echtheit zweifelt, da sie ohne Zweifel die Seele der Tora ist.

גם כבר הובא שלשלת קבלתה בספרים שונים, שהיא ודאי מסורת גאונים קדמונים, אמוראים ותנאים בעלי התלמוד ז"ל, גם הרב המובהק מאיר עיני חכמים בהלכה, ופילוסוף בקי בכל חכמות חיצוניות, ורופא מומחה לגופות ונפשות, הוא הרמב"ן ז"ל, היה "

Sogar die Ramban stimmten der Existenz der Kaballah zu.

(עם שהרמב"ם ז"ל, הסמוך אליו מלפניו לא זכה אליה, ואם שמעה אזנו שמץ מנהו, החזיקו למינות, כמו שיראה בספר מורה נבוכים, אם שלו br.,

Der Rambam hielt sich jedoch nicht daran (vorausgesetzt, er schrieb die Moreh Nevuchim).

Hier schreibt er, dass, während der Rambam im Allgemeinen der Kabbala zustimmt (obwohl er persönlich nicht Mekabel war), sein Moreh Nevuchim dies nicht tut. Aber (laut R' Yaakov Emden hat er das Moreh nicht geschrieben, also funktioniert alles).

" חלילה להרהר אחר דבריו.

Der Sohar ist ohne Zweifel die Krone der Mekubalim, und der Arizal (der heilig war und Ruach HaKodesh hatte) bezeugte, dass [es wahr war], Gott verbietet es, daran zu zweifeln.

אך יש בספר הלז שבדפוס, בר ותבן מעורב בו, ודברי מדרש הנעלם, נראה ונרגש לכל שאינו מענין החיבור, וכן כמה מאמרים מוכנסים גם בעצם ספר הזהר, והם לשון ארמי מקולקל, כמו בפרשת ויחי שגם המדפיס העיר עליו, כי הרגיש בזיוף לשון הכותב, שרצה להדמות לזוהר כקוף בפני אדם, ולשונו מגומגם זר מאד, בלעגי שפה ווו ידבו. "

Es wurden jedoch Fälschungen in den gedruckten Sohar eingefügt, so dass nicht alles von derselben Qualität ist.

גם הרב בחיי שהיה תלמידו של הרשב"א, כידוע, גם מזכירו בשם רב בעל עבודת הקודש), נראה שהיbr. לעז על עיקר ספר הזהר המכונה מדרשו של רשב"י לא ינקה ועתיד לתן את הדין.

Darüber hinaus sagt der Bechaye, dass sein Lehrer (der Rashba) den Sohar als "den Midrasch des Rashbi" zitierte, und der Bechaye wird keine völligen Lügen sagen, indem er den Sohar einem zuschreibt, der es nicht ist.

Daher wird jemand, der Lügen über den Zohar verbreitet, nicht von seiner Sünde gereinigt und muss ein Urteil fällen.

" , והוא דבר נמנע ואפילו הרהור אסור, כי לא יעשה בישראל.

Sogar Gott bewahre, beschuldige Rabbi Moshe De Leon, fantastische Geschichten erfunden zu haben, und sie Rabbi Shimon bar Yochai zuzuschreiben, ist abwegig, und sogar zu denken, dass dies verboten ist.

[מי]הו האי לישנא בישא למיחש ליה מיבעי, ונראה לי לא רחוק הוא למצוא בו פשר דבר כמש"ל, איתא להא ואיתא להא, וכבר אמרתי שניתי ושלשתי כי בעצם ספר הזהר אין אומר ואין דברים כי ממקום קדוש יתהלך וממקור ישראל חוצב, ואם " אלא א"כ עשאו מקצתו לפחות.

ככה הוא בענין חבור ספר הזהר, יש לי הוכחות גמורות ואומדנות נאמנות וידים מוכיחות, ורגלים לדבר, שעל כל פנים איזה חכם ספרדי דווקא, השית עליו נוספות, בלשון זוהר נקי ומלת ארמיות צחות ויפות, והמה דרשות ופשטים נאים במקראות ואגדות, על דרך הנסתר שהוסיף משה (דיליאון) מדעתו וראה זכות לעצמו לתלותן באילן גדול, וכמש"ל יותר בס"ד.

Die einzige Sache ist, dass einige Sefardi Chacham Anhänge hinzugefügt haben, indem sie kabbalistische Darlegungen sagten, und Rabbi Shimon Bar Yochai dafür verantwortlich machten.

tl;dr

  1. Teile des Zohar waren eine Tradition von Rabbi Shimon bar Yochai. Obwohl es von jemand anderem geschrieben worden sein könnte, aber ihm zugeschrieben wurde.
  2. Selbst wenn nicht, ist es ein heiliges Werk, an dem der Arizal (der Ruach HaKodesh hatte) festhielt.
  3. Es gab andere Mekubalim, von denen sich alle einig sind, dass sie heilige Menschen waren (Der Ramban, der vor der Veröffentlichung des Zohar war).

So oder so, es ist definitiv ein heiliges Werk und es ist verboten, es zu verunglimpfen.

Dies scheint die Frage, bei der es um Häresie ging, nicht zu beantworten.

Bekannter Vort aus dem Chasam Sofer:

Diejenigen, die Nistar Bnigla leugnen, leugnen auch Nigla Bnisatr

(Diejenigen, die offen die geheimen Teile der Tora leugnen, leugnen heimlich die offenen Teile der Tora)