Was ist die Quelle, die Frauen unanständige Kleidung verbietet?

Ich bin immer noch der Meinung, dass die Frage nach "Quellen für unanständige Kleidung von Frauen" eine bessere Behandlung verdient, als wir (mich eingeschlossen) bisher gegeben haben. Also lass es mich noch einmal versuchen.

Zusammenfassend

• Der Schlüsselvers der Tora verbietet Erva im jüdischen Lager
• Die Gemara definiert die Erva einer Frau als Teile ihres Körpers, ihres Haares und ihrer Stimme
• die meisten Gesetze von tzniut sind Teil von dat Yehudit und unterscheiden sich je nach Zeit und Ort; Alle stimmen darin überein, dass einige Körperteile Erva sind, aber die genauen Grenzen sind unterschiedlich

Eine sehr relevante Quelle, die hier noch nicht erwähnt wurde, ist ein sehr vollständiger und sehr empfehlenswerter Artikel über Tzniut von R Yehuda-Herzl Henkin in Tradition 37:3 [unten abgekürzt RYHH, Seitenzahlen stammen aus dem verlinkten PDF und nicht aus dem gedruckten Artikel].

First R Chaim Tabasky liefert den Gesamtrahmen

In Devarim 23:15 lesen wir, dass Hashem in unserem (Militär-) Lager spazieren geht und dass keine Nacktheit zu sehen sein sollte, damit er uns nicht verlässt. Daraus leiten wir das Verbot der Nacktheit ab, wenn man sich in Hashems Gegenwart aufhält, zB zum Gebet, Tora-Studium usw. Der Begriff Lager impliziert jedoch, dass eine ständige Zurückhaltung erforderlich ist.

Dieser Vers in Devarim ist der Quellvers, der in fast allen Diskussionen über tzniut wegen seiner Bezugnahme auf erva angegeben wird

כִּי֩ fahrt ְהוָ֨ה אֱלֹהֶ֜יךָ מִתְהַלֵּ֣ךְ ׀ מַחֲנֶ֗ךָ לְהַצִּֽילְךָ֙ ְלָתֵ֤ת אֹיְבֶ֙יךָ֙ לְפָנֶ֔יךָ וְהָיָ֥ה מַחֲנֶ֖יךָ קָד֑וֹשׁ וְלֹֽא־יִרְאֶ֤ה בְךָ֙ עֶרְוַ֣ת דָּבָ֔ר ְשָׁ֖ב מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽ מֵאַחֲרֶֽיךָ

„Denn der Herr, dein Gott, wandelt mitten in deinem Lager, um dich zu befreien und deine Feinde vor dir preiszugeben; darum soll dein Lager heilig sein, damit er nichts Ungebührliches [erva] an dir sieht und sich von ihm abwendet Sie"

Weiter R. Chaim Tabasky

Die Rishonim berücksichtigen die Natur der Nacktheit [erva] und ob das Verbot, bestimmte Körperteile zu entblößen, festgelegt ist oder von sozialen Umständen abhängt. Alle stimmen darin überein, dass bestimmte Bereiche des Körpers unter das Torah-Verbot fallen, während andere drabanan sein können oder vom Brauch abhängen.

Die Schlüsselgemara auf tzniut stammt aus Brakhot 24a , wo erva als shok (Bein), Stimme und Haar einer Frau definiert wird (siehe RYHH S. 1).

Rav Hisda sagte: Die Wade eines Frauenbeins ist als Nacktheit anzusehen; wie gesagt wird: „Entdecke das Bein, durchquere die Flüsse“ (Is. xlvii. 2) und es geht weiter: „Deine Blöße soll aufgedeckt werden, ja, deine Schande soll gesehen werden“ (Is. xlvii. 3).

Samuel sagte: Die Stimme einer Frau ist als Nacktheit anzusehen; wie gesagt wird: "Denn süß ist deine Stimme, und dein Antlitz ist schön" (Cant. ii. 14).

Rav Sheshet sagte: Das Haar einer Frau ist als Nacktheit anzusehen; wie gesagt wird: „Dein Haar ist wie eine Herde Ziegen“ (ibid. iv. 1).

Rishonim wird darüber debattieren, ob der Shok über oder unter dem Knie ist, dh dem Oberschenkel oder der Wade. Raschi erwähnt in Jesaja 47:2 den Arm ( zroa ) als erva und poskim wird in ähnlicher Weise darüber debattieren, inwieweit der Arm bedeckt sein sollte (siehe RYHH S. 8).

Die Einzelheiten der tzniut- Gesetze variieren von Zeit zu Zeit und von Gemeinde zu Gemeinde. Der Begriff der Unterscheidung zwischen dat Moshe (Tora-Gesetz) und dat Yehudit (Gebrauch) im Zusammenhang mit Erva stammt nach Ansicht vieler Rishonim aus Ktubot 72a-b (siehe RYHH S. 12).

(Mishna) Was ist dat Yehudit? Wenn sie mit unbedeckten Haaren aus dem Haus geht.

(Gemara) Mit unbedecktem Haar auszugehen ist ein biblisches Verbot, denn es steht geschrieben "er soll den Kopf der Frau entblößen". Und ein Tanna in der Akademie von R Yishmael lehrte: "Dies ist eine Warnung an jüdische Töchter, dass sie nicht mit unbedecktem Kopf ausgehen sollten."

Biblisch reicht es aus, ihr Haar mit ihrem Kopfkorb zu bedecken [der das Haar durchscheinen lässt] Aber in Übereinstimmung mit dat yehudit ist es ihr sogar verboten, mit ihrem Kopf nach draußen zu gehen [eher ist eine gründlichere Bedeckung erforderlich] (Übersetzung Artscroll)

Tatsächlich führt der Shulchan Aruch ( OC 75:1 , EH 73:1 ) die spezifischen Gesetze von tzniut nicht im Detail auf, sondern bezieht sich auf lokale Praktiken und lokale Orte. Siehe auch Mischna Brura 75:2 .

Interessanterweise sind Tzniut- Bräuche in einigen Fällen in letzter Zeit weniger einschränkend geworden, siehe zB Rambam in Hilkhot Ishut 13:11 , wo er feststellt, dass Frauen seiner Zeit mit einem Schleier, der ihren ganzen Körper bedeckte, zum Markt gingen!

R. Michael Broyde hat eine ganze Monographie geschrieben , um zu klären, ob die Pflicht, das Haar einer Frau zu bedecken, ein Gebot der Torah oder ein rabbinisches Gebot war, und schlussfolgert

Ich habe mich aufgemacht, dieses Thema auf den Spuren der großen Entscheidungsträger zu untersuchen, und ich habe versucht, alle Bücher zu durchsuchen, die ich finden konnte, um die Ansichten der Rischonim über die Haarbedeckung für Frauen zu sammeln, und ich habe entdeckt, dass viele von ihnen – Tosafot , Rosh, the Tur und insbesondere Terumat Ha-Deshen – etablierten das Verbot für eine Frau, mit unbedecktem Kopf zu gehen, als Verletzung von dat yehudit und als subjektives rabbinisches Verbot.

Nun, zunächst bringt die Gemara in Shabbat 62b Folgendes als Grund für die persönliche Bestrafung zum Thema der erwähnten Pesukim sowie als Beitrag zu den Gründen für die Zerstörung Jerusalems:

? שהיו מהלכות בקומה זקופה, ותלכנה נטויות גרון שהיו מהלכות עקב בצד גודל, ומשקרות עינים דהוה מלאן כוחלא לעינייהו ומרמזן, הלוך וטפוף שהיו מהלכות ארוכה בצד קצרה, וברגליהן תעכסנה, אמר רב יצחק דבי רבי אמי: מלמד שמטילות מור ואפרסמון במנעליהן, ומהלכות בשוקי ירושלים, וכיון שמגיעות אצל בחורי ישראל, בועטות בקרקע ומתיזות עליהם ומכניסות בהן יצר הרע כארס בכעוס וכוכוכ...

Unterm Strich denke ich, dass die Schuld für "מכניסות בהן יצר הרע כארס" impliziert, dass der Grund tatsächlich "לפני עור לא תתן מכשול" ist.

Dies ist eine sehr interessante und grundlegende Frage, die aus irgendeinem Grund nicht richtig beantwortet wurde. Also lass es mich versuchen.

Diese andere Antwort auf MY beantwortet teilweise und listet vier Quellen für das Konzept von tzniut (Bescheidenheit) auf.

1. Eute

   „Und die Kohen sollen die Frau vor Gott stellen und das Haar der Frau loslassen“ ( Bamidbar 5:18 ) (woraus die Gemara am Ende von Ketubot 72a erfährt, dass Frauen ihre Haare bedecken müssen)
   

2. וְלֹֽא־תָתֻ֜רוּ אַחֲרֵ֤י לְבַבְכֶם֙ וְאַחֲרֵ֣י עֵֽינֵיכֶ֔ם אֲשֶׁר־אַתֶּ֥םים אַחֲרֵיהֶֽם

   „Verirre nicht deinen Augen nach“ ( Bamidbar 15:39 )
   

3. קְדֹשִׁ֣ים תִּהְי֑וּ כִּ֣י קָד֔וֹשׁ אֲנִ֖י יְהוָ֥ה אֱלֹהֵיכֶֽם

   „Ihr sollt heilig sein, denn ich, der Herr, euer Gott bin heilig“ ( Vayikra 19:2 ) (fügt Rashi hinzu „indem ihr euch von sündigen Gedanken und verbotenen Beziehungen fernhaltet“)

4. וּמָֽה־יְהוָ֞ches דּוֹרֵ֣שׁ מִמְּךָ֗ כִּ֣י אִם־עֲשׂ֤וֹת מִשְׁפָּט֙ וְאַ֣הֲבַת חֶ֔סֶד וְהַצְנֵ֥עַ לֶ֖כֶת עִם־אֱלֹהֶֽיךָ

   „Und was verlangt Gott von dir: Nur Gerechtigkeit tun, Barmherzigkeit lieben und demütig wandeln mit deinem Gott“ ( Micha 6,8 )

Aber nur die erste dieser Quellen trifft wirklich auf Frauen zu. Die anderen sind einstweilige Verfügungen für Männer – und die Zniut der Frauen könnten nur da sein, um Männern zu helfen, nicht zu stolpern.

Ich habe drei weitere Quellen gefunden, die eine Grundlage für Frauen-Tzniut schaffen

5. Es

   Rivka bedeckt sich, als sie ihren zukünftigen Ehemann Yitzhak sieht ( Bereschit 24:65 )

6. כָּל־כְּבוּדָּ֣ה בַת־מֶ֣לֶךְ פְּנִ֑ימָה

   „Alle Herrlichkeit der Königstochter ist im Innern“ ( Tehilim 45:14 )

7. כִּי֩ fahrt ְהוָ֨ה אֱלֹהֶ֜יךָ מִתְהַלֵּ֣ךְ ׀ מַחֲנֶ֗ךָ לְהַצִּֽילְךָ֙ ְלָתֵ֤ת אֹיְבֶ֙יךָ֙ לְפָנֶ֔יךָ וְהָיָ֥ה מַחֲנֶ֖יךָ קָד֑וֹשׁ וְלֹֽא־יִרְאֶ֤ה בְךָ֙ עֶרְוַ֣ת דָּבָ֔ר ְשָׁ֖ב מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ מֵאַחֲרֶֽיךָ

   „Denn der Herr, dein Gott, wandelt mitten in deinem Lager, um dich zu befreien und deine Feinde vor dir preiszugeben; darum soll dein Lager heilig sein, damit er nichts Ungebührliches an dir sieht und sich von dir abwendet“ ( Devarim 23:15 )

   Schreibt R Chaim Tabasky zu diesem Vers

   Daraus leiten wir das Verbot der Nacktheit ab, wenn man sich in Hashems Gegenwart aufhält, zB zum Gebet, Tora-Studium usw. Der Begriff Lager impliziert jedoch, dass eine ständige Zurückhaltung erforderlich ist. Die Rishonim berücksichtigen die Natur der Nacktheit (Ervah) und ob das Verbot, bestimmte Körperteile zu entblößen, festgelegt ist oder von sozialen Umständen abhängt. Alle stimmen darin überein, dass bestimmte Bereiche des Körpers unter das Torah-Verbot fallen, während andere drabanan sein können oder vom Brauch abhängen.

Zur Ableitung einiger der Halachot von tzniut aus Thora-Quellen siehe zum Beispiel R Mordechai Willig hier

Ungeachtet der Unveränderlichkeit des Anstandsprinzips der Tora und seiner besonderen Anwendung auf Frauen unterliegen die genauen Einzelheiten kommunalen Standards, die sich oft von Ort zu Ort ändern und/oder variieren. Dies gilt für einige Körperteile einer Frau, die bedeckt sein müssen (Shulchan Aruch Orach Chaim 75:1). Dennoch gibt es andere Teile, die unabhängig von kommunalen Standards abgedeckt werden müssen.

Die Mishna Brura zieht den Schlussstrich an Ellbogen und Knie (75:2). Einige interpretieren „shok“ (Berachos 24a) als das Kalb (da der Oberschenkel Yerech genannt wird) und schließen es in das objektive Erva ein (siehe Chazon Ish Orach Chaim 16:8). Wieder andere meinen, dass das Erfordernis, Arme und Beine zu bedecken, das Yehudis (Kesubos 72a), d. h. ein Brauch jüdischer Frauen (Rashi), Änderungen unterworfen sein könnte (siehe Kaf Hachayim 75:2, Igros Moshe Even Hoezer 1 :69). Sha'ar Hatziyun 75:5 ist anderer Meinung.

Der Torso einer Frau ist jedoch sicherlich Ervah (siehe Rambam Krias Shma 3:16) und muss bedeckt sein. Leider folgen viele ansonsten aufmerksame Frauen Moden wie sehr tiefen Ausschnitten, die das Fleisch unangemessen freilegen. Frauen, die eng anliegende Kleidung tragen, die die Figur einer Frau explizit umreißt, verstoßen ebenfalls gegen das Gesetz, wie der Midrasch im Gegensatz zu Rus und den anderen Frauen andeutet (siehe Kuntres Dinei Malbush Nashim Seite 12, 13).

Siehe auch hier und hier für weitere Quellen.

es ist ja nicht so "eindeutig". Hier ist eine halachische Diskussion von Rabbi Mordechai Willig, die Licht ins Dunkel bringt

Ungeachtet der Unveränderlichkeit des Anstandsprinzips der Tora und seiner besonderen Anwendung auf Frauen unterliegen die genauen Einzelheiten kommunalen Standards, die sich oft von Ort zu Ort ändern und/oder variieren. Dies gilt für einige Körperteile einer Frau, die bedeckt sein müssen (Shulchan Aruch Orach Chaim 75:1). Dennoch gibt es andere Teile, die unabhängig von kommunalen Standards abgedeckt werden müssen.

Die Mishna Brura zieht den Schlussstrich an Ellbogen und Knie (75:2). Einige interpretieren „shok“ (Berachos 24a) als das Kalb (da der Oberschenkel Yerech genannt wird) und schließen es in das objektive Erva ein (siehe Chazon Ish Orach Chaim 16:8). Wieder andere meinen, dass das Erfordernis, Arme und Beine zu bedecken, das Yehudis (Kesubos 72a), d. h. ein Brauch jüdischer Frauen (Rashi), Änderungen unterworfen sein könnte (siehe Kaf Hachayim 75:2, Igros Moshe Even Hoezer 1 :69). Sha'ar Hatziyun 75:5 ist anderer Meinung.

Der Torso einer Frau ist jedoch sicherlich Ervah (siehe Rambam Krias Shma 3:16) und muss bedeckt sein. Leider folgen viele ansonsten aufmerksame Frauen Moden wie sehr tiefen Ausschnitten, die das Fleisch unangemessen freilegen. Frauen, die eng anliegende Kleidung tragen, die die Figur einer Frau explizit umreißt, verstoßen ebenfalls gegen das Gesetz, wie der Midrasch im Gegensatz zu Rus und den anderen Frauen andeutet (siehe Kuntres Dinei Malbush Nashim Seite 12, 13).

Die Unterscheidung zwischen variablen Details und zeitlosen Prinzipien beschränkt sich nicht auf die Kleidung. Es gilt auf komplexere und differenziertere Weise für die Definition von Znius in der Torah-Gesellschaft. Zum Beispiel ist das öffentliche Reden einer Frau vor einem gemischten Publikum in einigen Kreisen alltäglich und in anderen unerhört. Für viele Teile der Torah-Gesellschaft hängt es vom Ort, dem Anlass und anderen Faktoren ab. In ähnlicher Weise hängt auch die Interaktion zwischen Männern und Frauen, ein weiteres Thema des Midrasch über Rus, von lokalen Gepflogenheiten ab (Beis Shmuel 62:11, siehe dort Otzar Haposkim). Dazu gehören separate Sitzgelegenheiten, Eingänge, Mechitzos usw. Auch hier ist der Kontext eindeutig entscheidend.

Es muss beachtet werden, dass das Gegenteil von tznius pritzus (Kesubos 3b) ist, ein Begriff, der mit jemandem verbunden ist, der einen Zaun bricht (Koheles 10:8), und verschiedene Gemeinschaften rechtmäßig ihre Zäune an verschiedenen Orten bauen. Daher kann ein Kleidungsstück, eine Rede oder ein Ereignis an einem Ort als Pritsus bezeichnet werden, an einem anderen jedoch akzeptabel sein.

von http://www.torahweb.org/torah/2010/parsha/rwil_bamidbar.html

1. R. Moshe Shmuel Glasner, Dor Revi'i (peticha, Nr. 2) erklärt, dass es Dinge gibt, die von der Tora nicht ausdrücklich verboten sind, die aber als strenger angesehen werden als explizite Tora-Verbote. Sein erstes Beispiel dafür ist öffentliche Nacktheit:

ועוד תדע דבכל דברים המאוסים שנפשו של אדם קצה בהם, אפילו לא היה התורה אוסרתן, היה האדם העובר ואוכלן יותר מתועב ממי שעובר על לאו מפורש בתורה, כי כל מה שנתקבל בעיני בני אדם הנאורים לתועבה אפילו אינו מפורש בתורה לאיסור, העובר ע"ז גרע מן העובר על חוקי התורה. למשל, התורה אמרה לא ילבש גבר שמלת אשה, אבל שלא לילך ערום בשוק לא איפרש בתורה שהוא אסור, אבל הוא נימוס וחוק קבוע אצל כל בעלי דעה ... ועתה אשאלך מי שקץ משנתו ומושכב ערום במטתו, והבית בוער באש עד שמוכרח להמלט על נפשו ולרוץ החוצה ואין לפניו רק שמלת אשה לכסות ערומיו... בעיני פשוט הדבר דלצאת ערום עבירה יותר גדולה מלבישת בגד אשה, כי היא עבירה המוסכמת אצל כל בעלי דעה, והעובר עליה יצא מכלל אדם הנברא בצלם אלקים.

Mit anderen Worten, er sagt, dass Nacktheit nirgendwo in der Tora verboten ist – aber sie ist dennoch strenger als die tatsächlichen Verbote der Tora, weil sie gegen einen universellen Standard der Moral verstößt.

2. Der rosh Yeshiva der „offenen orthodoxen“ Yeshiva YCT, Dov Linzer, schrieb vor ein paar Jahren einen Artikel in der New York Times , in dem er behauptete, dass anspruchsvolle Frauen, die sich anständig kleiden, eine „Blame-the-Opfer-Mentalität“ seien. Laut Linzer „sagt der Talmud dem religiösen Menschen im Grunde: Wenn du ein Problem hast, beschäftige dich damit.“ Er erläuterte seine Argumentation in einem Blogbeitrag . Kurz gesagt, halachische Quellen definieren „ Ervah “, konzentrieren sich aber auf das Verbot, Devarim Shebikdusha in Gegenwart von Ervah zu rezitieren . Jedoch im Lichte der oben erwähnten Ansicht von Dor Revi'i, vielleicht sobald Halakha Ervah definiert ,

3. Siehe auch diesen Artikel in Hama'ayan , der das Thema behandelt.