Ist Magnetkraft nicht konservativ? [Duplikat]

Wenn das Magnetfeld konservativ ist, warum dann nicht die Magnetkraft?

Mein Professor hält es für nicht konservativ, aber er konnte mir nicht erklären, warum?

Antworten (2)

Dies liegt an der Definition einer konservativen Kraft (und den darin enthaltenen Links):

Wenn eine auf ein Objekt wirkende Kraft nur eine Funktion der Position ist, wird sie als konservative Kraft bezeichnet und kann durch eine potentielle Energiefunktion dargestellt werden, die für einen eindimensionalen Fall die Ableitungsbedingung erfüllt

konservative Kraft

Schauen wir uns das Magnetfeld an, kann es durch ein skalares Potential beschrieben werden ?

Es gibt kein allgemeines skalares Potential für das Magnetfeld B, aber es kann als Kräuselung einer Vektorfunktion ausgedrückt werden

B = × EIN

Sie fällt also nicht unter die Definition konservativer Kräfte.

Eine andere Sicht:

Ein Kraftfeld F , das überall im Raum (oder innerhalb eines einfach zusammenhängenden Raumvolumens) definiert ist, wird als konservative Kraft oder konservatives Vektorfeld bezeichnet, wenn es eine dieser drei äquivalenten Bedingungen erfüllt:

  1. Die Locke von F ist null:

    × F = 0.

  2. Es gibt kein Netzwerk ( W ) durch die Kraft beim Bewegen eines Teilchens durch eine Bahn, die an der gleichen Stelle beginnt und endet:

    W C F d r = 0.

  3. Die Kraft kann als negativer Gradient eines Potentials geschrieben werden, Φ :

    F = Φ .

[Gleichwertigkeitsnachweis weggelassen.]

Der Begriff konservative Kraft kommt von der Tatsache, dass, wenn eine konservative Kraft vorhanden ist, mechanische Energie erhalten bleibt. Die bekanntesten konservativen Kräfte sind die Schwerkraft, die elektrische Kraft (in einem zeitunabhängigen Magnetfeld, siehe Faradaysches Gesetz) und die Federkraft.

Viele Kräfte (insbesondere solche, die von der Geschwindigkeit abhängen) sind keine Kraftfelder. In diesen Fällen sind die obigen drei Bedingungen mathematisch nicht äquivalent. Zum Beispiel erfüllt die Magnetkraft Bedingung 2 (da die von einem Magnetfeld auf ein geladenes Teilchen verrichtete Arbeit immer Null ist), aber nicht Bedingung 3, und Bedingung 1 ist nicht einmal definiert (die Kraft ist kein Vektorfeld, man kann also seine Locke nicht auswerten). Dementsprechend stufen einige Autoren die Magnetkraft als konservativ ein, [3] andere nicht. [4] Die magnetische Kraft ist ein ungewöhnlicher Fall; Die meisten geschwindigkeitsabhängigen Kräfte wie Reibung erfüllen keine der drei Bedingungen und sind daher eindeutig nicht konservativ.

Es ist also nicht so klar, wie bei der Erhaltung von Energie und Impuls :).

+1 auch; Ich kann jedoch nicht ganz verstehen, worauf Sie sich beziehen, wenn Sie die Bedingungen 2, 1 und 3 sagen.
@ gj255 es stammt aus dem Wiki-Link davor. Ich habe nicht alles kopiert
Da stimme ich Wiki nicht zu. Sie können die Kräuselung der Magnetkraft auswerten, und ich habe dies in meiner Antwort getan. Dies zeigt, dass nur stationäre magnetische Kraftfelder konservativ sind, wie erwartet, da B-Felder keine Arbeit leisten. Bedingungen 1 und 2 sind erfüllt und ein magnetostatisches Potential kann geschrieben werden, um 3 zu erfüllen.

Das ist seltsam. Das Magnetfeld ist in Gegenwart von Strömen oder zeitlich veränderlichen elektrischen Feldern NICHT konservativ.

Ein konservatives Feld sollte ein geschlossenes Linienintegral (oder Curl) von Null haben. Maxwells vierte Gleichung (Amperesches Gesetz) kann geschrieben werden

× B = μ 0 J + μ 0 ϵ 0 E t ,
Sie können also sehen, dass dies nur in bestimmten Fällen gleich Null ist.

Auch die Magnetkraft ist nur in Sonderfällen konservativ. Die Kraft aufgrund eines elektromagnetischen Feldes wird geschrieben

F = q E + q v × B

Damit das dann konservativ ist × F = 0 und

× F = q × E + q × ( v × B ) .
Aber aus dem Faradayschen Gesetz wissen wir das
× E = B t ,
so,
× F = q B t + q v ( B ) q B ( v ) + ( B ) v ( v ) B .
Aus dem Solenoidgesetz B = 0 immer und v = / t ( r ) = 0 . Außerdem, ( B ) v = ( B t ) r = 0 , so
× F = q [ B t + B x x t + B j j t + B z z t ]
× F = q d B d t
und die Kraft ist nur bei stationären magnetischen (und damit elektrischen) Feldern konservativ.

Bearbeiten: Beachten Sie, dass die Arbeit aufgrund des unvermeidlichen begleitenden E-Felds von zeitvariablen B-Feldern erledigt wird. Das kann also ein potenzieller Punkt der Mehrdeutigkeit sein.

Können Sie das mit Ihrer Auswertung von Curl von F beweisen? F d r = 0 ?
@ mithusengupta123 Aber diese Gleichung ist nicht wahr, wenn curl F 0 .
Aber wir wissen, dass das Integral des geschlossenen Regelkreises für die magnetische Lorentzkraft tatsächlich Null ist. Andererseits haben Sie gezeigt, dass Curl ungleich Null ist. Sind diese beiden Tatsachen vereinbar?
@ mithusengupta123 Das geschlossene Linienintegral der Lorentzkraft ist in Gegenwart zeitveränderlicher Magnetfelder nicht Null. Das ist der ganze Sinn meiner Antwort. Sie können das elektrische und das magnetische Feld nicht getrennt behandeln, wenn das magnetische Feld zeitlich veränderlich ist.
Okay. Die letzte Zeile. Ich sehe es jetzt. Also die Lorentzkraft F bei zeitunabhängig B Bereich, Ihrer Meinung nach, konservativ? Es erfüllt sowohl 1 als auch 2 der Antwort von Anna V. Was ist mit der 3? Können Sie in diesem Fall ein Skalarpotential definieren, für das F lässt sich aus dem Gradienten ableiten?
Es stört mich auch, dass in ob B zeitabhängig ist oder nicht, d W = ( v × B ) v d t ist Null.
@mithusengupta123 Sie verbinden weiterhin die Lorentzkraft mit der Magnetkraft. Sie können den magnetischen Anteil der Lorentzkraft nicht nur berücksichtigen, wenn sich das B-Feld mit der Zeit ändert - es gibt ein entsprechendes elektrisches Feld, das Arbeit leistet.
Okay. Vielen Dank. Im statischen Fall muss es ein skalares Potential geben, das den magnetischen Anteil der Lorentzkraft ergeben soll? ist das so einfach aufzuschreiben?