Ist Perpetuum Mobile unmöglich?

Ich weiß, dass ein Perpetuum Mobile (ein Gerät, das Arbeit ohne Energiequelle produziert) gegen mehrere physikalische Gesetze verstoßen würde, wobei das erste, das mir in den Sinn kommt, die Erhaltung der Energie ist . Ich verstehe auch, dass eine Behauptung, dass ein Perpetuum mobile möglich ist, wahrscheinlich nicht mit der wissenschaftlichen Methode, dem Rasiermesser von Occum usw. vereinbar wäre.

Was mich interessiert, ist, ob es einen logischen und intuitiv sinnvollen (für Laien) Beweis dafür gibt, dass das Perpetuum Mobile universell unmöglich ist , basierend nur auf Axiomen, die in beobachtbaren physikalischen Phänomenen verwurzelt sind, und nicht die offensichtlichen Gründe, warum es nur unwahrscheinlich und inkompatibel ist mit einigen unserer physikalischen Gesetze.

Bestimmte Verstöße gegen physikalische Gesetze, wie z. B. das Reisen schneller als die Lichtgeschwindigkeit, können als unwahrscheinlich erwiesen werden, da sie Paradoxien oder logische Unmöglichkeiten verursachen würden, wie z. B. eine Verletzung der Kausalität . In diesem Fall sind die zur Etablierung eines Paradoxons (Zeitdilatation) erforderlichen Axiome empirisch beobachtbar, und eine Gegenbehauptung würde die Existenz neuer Paradoxon-Auflösungsgesetze erfordern , die nicht etabliert sind, oder die Erlaubnis von Paradoxa, was schwer vorstellbar ist.

Umgekehrt ist die Vorstellung, dass eine Erfindung allein aufgrund ihrer Verletzung eines physikalischen Gesetzes unmöglich ist, schwierig, weil sie einen Beweis der Unmöglichkeit erfordert .

Gibt es also, ohne sich auf die Behauptung zu verlassen, dass ein physikalisches Gesetz allgegenwärtig ist (z. B. Energieerhaltung), eine Unmöglichkeit oder ein logisches Paradoxon, das sich aus der Existenz einer Maschine ergeben würde, die ohne Energiequelle auf unbestimmte Zeit Arbeit leisten könnte?

Schließlich bin ich mir sehr bewusst, dass Perpetuum Mobile ein bisschen ein schmutziges Wort ist und wahrscheinlich einen Nerv der Leute treffen wird, also nehmen Sie sich bitte die Zeit, mir mitzuteilen, wie ich diese Frage weniger anstößig machen und die unvermeidlichen Ablehnungen vermeiden kann .

Auf welche spezifische Weise soll Ihr Gerät die Energieerhaltung verletzen? Das Argument für ein Paradoxon hängt von dem spezifischen Mechanismus seiner Verletzung der Energieerhaltung ab.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob Sie nach der Philosophie der Physik fragen: „Verstößt eine Maschine, die Energie erhöht, wirklich gegen die Energieerhaltung“ (?) Oder nach der Frage im Bereich der statistischen Mechanik: „Warum kann das nicht? ein Perpetuum Mobile sein".
@probably_someone Ich möchte, dass mein Gerät ohne Energiequelle Arbeit erzeugt. ZB eine endlose Wärmequelle oder eine Person, die nie essen muss.
@NeuroFuzzy Ich frage, ob es ein logisches Argument dafür gibt, warum eine Perpetuum-Motion-Maschine nicht möglich ist, die nur auf Axiomen basiert, die in beobachtbaren physikalischen Phänomenen verwurzelt sind.
Warum ist Energieerhaltung kein Axiom, das in beobachtbaren physikalischen Phänomenen verwurzelt ist? Wir beobachten die ganze Zeit Beweise dafür.
@probably_someone Energieerhaltung ist mit Sicherheit ein Axiom, das in physikalischen Phänomenen verwurzelt ist, aber mir fällt keine Demonstration ein, die dieses Axiom verwendet, um eine Art Paradoxon oder logische Unmöglichkeit zu demonstrieren. Dh. Ich sehe nur Beweise dafür, dass Perpetuum mobile unwahrscheinlich ist und diese Beobachtungen verletzt. Ich sehe keine Beweise dafür, dass es unmöglich ist (dh zu einer unmöglichen Situation führen würde).
OK. Das muss aber nicht unbedingt mit Energie-Nichteinsparung zu tun haben! In einer Kiste Luft steckt viel Energie – warum nicht die Hälfte auf den absoluten Nullpunkt kühlen und die andere Hälfte dadurch energiesparend erwärmen. Dann können Sie die erwärmte Luft verwenden, um Ihr Auto anzutreiben, und es wird Energie gespart. Mit mehr Tricks könnte dies ein Perpetuum mobile sein. Sie können das wegen des Gesetzes der Zunahme der Entropie nicht tun, das ein Gesetz ist, das mit statistischer Nahsicherheit gilt.
@NeuroFuzzy Eine Perpetuum-Motion-Maschine würde sowohl gegen die Energieerhaltung als auch gegen andere Gesetze verstoßen. Wie Sie richtig angemerkt haben, gehört der 2. Hauptsatz der Thermodynamik dazu.
Ja, NeuroFuzzy hat recht. Das Konzept der Entropie ist vollständig numerisch (Log der Anzahl der Mikrozustände eines Systems), daher ist die Verletzung der Gesetze der Thermodynamik (wie es die meisten Perpetuum-Motion-Maschinen tun) gleichbedeutend mit der Verletzung der Gesetze der Statistik, die rein logisch abgeleitet sind! Und wenn Sie feststellen, dass Sie ein Gebiet der Mathematik durchbrechen müssen, um zu zeigen, dass Ihre Maschine funktioniert, würde ich das in meinem Buch als Paradoxon bezeichnen.
@probably_someone hmm, interessant. Das war mir nicht bewusst. Ich denke das beantwortet meine Frage! Obwohl ich jetzt eine Weile darüber nachdenken muss, weil ich es nicht wirklich verstehe ...

Antworten (6)

Anstatt über Energieerhaltung nachzudenken, sollten Sie sich stattdessen den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik ansehen (gegen den Perpetuum mobile fast immer verstoßen). Der Begriff der Entropie ist rein numerisch (Logarithmus der Anzahl der Mikrozustände eines Systems), also ist ein Verstoß gegen die Gesetze der Thermodynamik/statistischen Mechanik gleichbedeutend mit einem Verstoß gegen die rein logisch abgeleiteten Gesetze der Statistik! Und wenn Sie feststellen, dass Sie ein Gebiet der Mathematik durchbrechen müssen, um zu zeigen, dass Ihre Maschine funktioniert, würde ich das in meinem Buch als Paradoxon bezeichnen.

Energieerhaltung gehört zu den Gesetzen der Thermodynamik.
Nun, ja, umformuliert, aber darüber zu sprechen ist in diesem Fall weniger hilfreich, als die Aufmerksamkeit auf die Entropie zu lenken.
Ich stimme vollkommen zu. Ich habe gerade auf die Aussage " Anstatt über Energieerhaltung nachzudenken, solltest du dir die Gesetze der Thermodynamik anschauen " reagiert. Dies ist nicht wirklich sinnvoll, da der 1. Hauptsatz der Thermodynamik die Energieerhaltung ist . Sie sprechen eher nur vom 2. Hauptsatz, der das Thema Entropie abdeckt
Bearbeitet, um Ihre Richtigkeit widerzuspiegeln.

Gibt es also, ohne sich auf die Behauptung zu verlassen, dass ein physikalisches Gesetz allgegenwärtig ist (z. B. Energieerhaltung), eine Unmöglichkeit oder ein logisches Paradoxon, das sich aus der Existenz einer Maschine ergeben würde, die ohne Energiequelle auf unbestimmte Zeit Arbeit leisten könnte?

Das scheint Ihre Kernfrage zu sein.

Das Problem hier ist, dass, wenn die Maschine existieren würde, sie sich de facto an die physikalischen Gesetze ihres Universums halten würde, da sie Teil dieses Universums ist, also sind die Gesetze der Maschine Teil der Gesetze dieses Universums.

Alles, was ich sagen kann, ist, dass wir keinen Grund haben anzunehmen, dass ein Gesetzparadoxon, von dem wir denken, dass es das Universum regiert, impliziert, dass irgendetwas mit dem Universum nicht stimmt.

Es sagt uns nicht einmal, dass unsere abgeleiteten Gesetze falsch sind, da wir keine Grundlage haben, um zu behaupten, dass ein Universum von paradoxonfreien Gesetzen regiert werden muss. Wenn wir es gebaut haben, haben wir es aus unseren Gesetzen gebaut, also müssen unsere Gesetze das Paradoxon hervorbringen (falls es eines gibt). Entweder haben wir Recht (und wir haben keinen Grund anzunehmen, dass wir falsch liegen, da die verdammte Maschine funktioniert) und unsere Gesetze sind in Ordnung, oder wir liegen falsch und warum hat die verdammte Maschine überhaupt funktioniert?

Und obwohl es Mode ist zu glauben, dass das Universum mathematischen Gesetzen folgen muss, haben wir auch dafür keine Grundlage. Bisher sind wir dem Gesetz einen Schritt voraus ( Entschuldigung ) bei der Konstruktion von hinterhältig schlauen mathematischen Modellen des Universums ( eigentlich einen Schritt hinterher ) , aber wir haben keine Grundlage für die Annahme, dass solche Modelle die zugrunde liegende Sache sind. Wir werden uns alle furchtbar dumm vorkommen, wenn es einen Gott gibt und er/sie nur Zauberzeug ins Dasein ruft und die Regeln durchlöchert und sich nicht um die Arithmetik kümmert. Aber wir wissen nicht, dass es nicht so ist.

Also, wenn es existierte, wäre Ihre Maschine nur ein Schmerz im Hintern, um sie auf Partys zu erklären, und wir müssten sowieso alle Religion bekommen. Aber es würde existieren und auch jedes Paradoxon, das damit einhergeht, und so würde das Universum funktionieren, und damit gäbe es kein Problem.

Bis das Universum natürlich in seinem eigenen Hinterteil verschwand. :-)

Aber ich kann das beheben.

Der Trick dabei ist, das Universum zu überdenken. Ich werde der Onkel eines Affen sein (danke, Darwin), wenn ich zulasse, dass sich das Universum von mir nimmt. Wenn wir die Maschine entwerfen, aber nicht wirklich etwas Dummes tun, wie sie zu bauen, haben wir am Ende keine wirklichen Paradoxien, die herumhängen und uns dumm dastehen lassen und sich über all die Zeit lustig machen, die ich damit verbracht habe, komplexe Analysen zu lernen (oder zu versuchen ).

Wo ist jetzt mein Nobelpreis? Und ein anständiges Getränk, wenn Sie schon dabei sind. :-)

Das allgemeine Axiom, auf das Sie sich berufen können, lautet: „Es gibt keinen Einzelfall, in dem Wärme spontan von einem kalten Objekt in ein heißeres Objekt fließt. Dazu benötigen Sie eine externe Energiequelle, die die Wärme speziell aus dem kälteren Objekt zieht und hineinführt das heißere Objekt."

Kühlschränke sind also möglich, benötigen aber immer eine Stromquelle.

Ein Perpetuum Mobile, das Energie aus dem Nichts erzeugt, verstößt per Definition dagegen, weil man es an das Netzkabel eines Kühlschranks anschließen kann und dann (Perpetuum Mobile) + (Kühlschrank) ein Gerät ist, das spontan Wärme von kalt nach heiß bewegt.

Ich verstehe nicht, warum dies gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik verstößt - die Wärme, die aus dem gekühlten Bereich abgeführt wird, wird in einen heißeren Bereich verschoben, plus jegliche Abwärme, die von der unvollkommenen Kompressionspumpe erzeugt wird. Die Nettoenergie des Systems hat zugenommen, aber auch seine Entropie.
@arman: Ich versuche nicht unbedingt, aus dem 2. Gesetz zu argumentieren; Ich versuche, Ihnen ein intuitives Kriterium zu geben, das Sie als grundlegende Beobachtung verwenden können, um gegen die Existenz solcher Dinge zu argumentieren. Wenn Sie sich die ganze Welt ansehen und nie einen Kühlschrank sehen, der ohne Energieverbrauch funktionieren kann, dann verstößt eine Quelle kostenloser Energie gegen dieses Prinzip, indem sie Kühlschränke herstellt, die ohne Energieverbrauch funktionieren.

Der Unterschied zwischen einem Axiom und einem Theorem ist der Geschmack. Sobald Sie Ihre Axiome definiert haben, sind die folgenden Theoreme genauso gültig wie die Axiome. Tatsächlich können Sie die Theorie ändern und die Theoreme als Axiome und die Axiome als Theoreme verwenden.

Ein Perpetuum Mobile erster Art, das den Energieerhaltungssatz verletzt, ist also mit den Gesetzen der Physik nicht vereinbar. Ein Perpetuum Mobile der zweiten Art, das die Entropie des Universums reduzieren kann, ist weniger streng. Es kann gezeigt werden, dass es in unserem Universum höchst (extrem) unwahrscheinlich ist. Aber es ist nicht so unwahrscheinlich, wenn die Gesetze der Physik anders wären. Siehe zum Beispiel http://www.wolframscience.com/ , in der Computersimulationen zeigen, dass einige nicht-triviale Gesetze von zellulären Automaten sich nicht notwendigerweise in zunehmende Entropie entwickeln, sondern sie mit großer Wahrscheinlichkeit schwanken lassen. Wenn diese Tatsache jedoch verwendet werden kann, um ein Perpetuum Mobile in einem solchen Universum zu bauen, glaube ich nicht, dass es untersucht wurde.

Es liegt einfach an mangelnder Beobachtung: Als Wissenschaftlergemeinschaft haben wir noch nie ein reproduzierbares Perpetuum Mobile oder eine Verletzung der Gesetze - insbesondere entweder der Energieerhaltung oder des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik - gesehen, die eine solche Maschine notwendigerweise implizieren würde.

Sie scheinen großen Wert auf die Verletzung der Kausalität als Grund zu legen, um zu akzeptieren, dass schneller als Lichtreisen nicht möglich sind – dass dies irgendwie ein rein logischer Beweis für die supraluminale Unmöglichkeit ist. Dem ist jedoch nicht so – hier haben wir genau die gleichen Gründe für den Zweifel an supraluminalen Signalen wie für den Zweifel an der ständigen Bewegung. Wir haben noch nie gesehen, dass eine Ursache vor einer Wirkung kommt, oder genauer gesagt, bestimmte physikalische Prozesse scheinen experimentell eine konsistente zeitliche Reihenfolge zu haben, wir haben sie nie in einer anderen Reihenfolge ablaufen sehen, also postulieren wir, dass diese Reihenfolge so sein muss Beobachter unabhängig. Siehe meine Kommentare zur physikalischen Interpretation des Kausalitätsbegriffs in meiner Antwort hier und hier - es ist ein Ganzesexperimenteller Begriff und hat nichts mit axiomatischem mathematischen Beweis zu tun. Tatsächlich kann eine abstrakte Definition von Kausalität, die von der Berufung auf das Experiment getrennt ist, selbst unmöglich sein.

Die Leugnung der supraluminalen Signalgebung mit der Begründung, sie würde die Kausalität verletzen, scheint also nur auf einer anderen Ebene zu stehen als die Leugnung des Perpetuum mobile. Es gibt keinen prinzipiellen Unterschied insofern, als wir sie einfach leugnen, weil sie gegen alle Experimente sprechen würdendas haben wir bisher jeweils getan. Kausalität ist uns vielleicht zugänglicher, weil wir gesehen haben, wie physikalische Prozesse sich unser ganzes Leben lang an eine konsistente Zeitordnung halten. Ein vierjähriges Kind wäre sofort verwirrt, wenn die Scherben eines zerbrochenen Glases vom Boden springen und sich wieder zusammensetzen würden. Hinzu kommt vielleicht unser kulturelles/religiöses Vorurteil und damit unser Widerstand dagegen, über "Zeit" in anderen Begriffen als "gesundem Menschenverstand" nachzudenken, was die Kausalität im Vergleich zu anderen rein experimentellen Begriffen als eine so große Sache erscheinen lässt.

Angenommen, Sie haben eine Punktmasse, die sich in einem gleichmäßigen Gravitationsfeld entlang eines Pfades bewegt, und ihre Beschleunigung ist immer die Gravitationsbeschleunigung plus ein Beschleunigungsvektor, der senkrecht zu dem Teil des Pfades ist, auf dem sie sich befindet. Wenn wir die potentielle Energie als mgh und ihre kinetische Energie als mv^2/2 definieren, dann kann mathematisch bewiesen werden, dass ihre potentielle Energie plus ihre kinetische Energie konstant bleiben. Andererseits glaube ich, dass der zweite Hauptsatz der Thermodynamik nie durch eine vereinfachte quantenmechanische Theorie bewiesen wurde, in der die Gravitationskonstante Null ist und Elektronen und Kerne Punktmassen ohne Kernchemie sind. Daher könnte ein Perpetuum mobile der zweiten Art eine reale Möglichkeit sein, da es auf Zeitskalen beobachtet wird, die zu kurz sind, als dass andere Effekte auftreten könnten, wie das Ausbrennen der Energie der Sonne, das Einfrieren der gesamten Erde oder der radioaktive Zerfall. Meine Antwort aufGibt es einen Beweis für den 2. Hauptsatz der Thermodynamik? erklärt, warum der zweite Hauptsatz der Thermodynamik nach dieser vereinfachten Theorie möglicherweise nicht zutrifft.