Kann ein Passagier plötzlich handlungsunfähige Piloten realistisch ersetzen?

Ja, das ist eine Frage aus den Filmen. Gehen Sie davon aus, dass sich das Flugzeug im Flug befindet und sich in einem perfekten mechanischen Zustand befindet. Alle Piloten an Bord sind jedoch plötzlich handlungsunfähig.

Kann ein Passagier ohne vorherige Flugerfahrung das Flugzeug realistisch retten und nur durch Funkfernhilfe sicher landen?

Ich erinnere mich, dass es tatsächlich auf einem GA-Flug passiert ist, bei dem der Pilot im Flug starb und der Passagier keine Vorerfahrung hatte und beim dritten (?) Versuch erfolgreich landete. Aber ich kann den Hinweis nicht finden.
@Federico Solche Geschichten erscheinen von Zeit zu Zeit in den Nachrichten.
Wenn die Piloten in einem kommerziellen Passagierflugzeug ohnmächtig werden, können Sie nicht ins Cockpit gelangen, weil es von innen verschlossen ist ...
@Federico ist das, woran du denkst?
@fooot Ich habe noch nie speziell davon gehört, aber anscheinend ist es "häufiger" als ich dachte.
Als ich in der Flugschule war, sagte mir mein Ausbilder – jetzt ein ausgebildeter Privatpilot – dass, wenn das passieren würde: „Du kannst das Flugzeug vielleicht landen, aber es würde wahrscheinlich nie wieder fliegen.“
Da ich keine Antwort posten kann, möchte ich meine Meinung in einem Kommentar hinzufügen: Solange man schlau genug ist, das Betriebshandbuch zu finden und ATC zu kontaktieren, sollte die Landung eines modernen Verkehrsflugzeugs auf einem Flughafen mit der erforderlichen ILS-Ausrüstung ein Kinderspiel sein Kuchen dank autoland. Auch ohne sie ist die Landung eines funktionsfähigen Flugzeugs bei gutem Wetter auf einer langen Piste kein Hexenwerk. Es ist sehr leicht. Die Zeiten, in denen Piloten ihre Erfahrung wirklich brauchen und ihr Gehalt verdienen, sind Notfälle oder schlechtes Wetter. Ich vermute, dass selbst die Hellsten ohne Erfahrung mit starkem Seitenwind nicht zurechtkommen würden.
Abhängig von dem Passagier ist ein Pilot
„Auch ohne sie ist es kein Hexenwerk, ein funktionsfähiges Flugzeug bei gutem Wetter auf einer langen Landebahn zu landen. Es ist sehr einfach.“ Nicht für jemanden, der es noch nie zuvor getan hat ... Ich würde es nicht einmal als "einfach" bezeichnen, wenn Sie zum ersten Mal einen CFI auf dem Sitz neben sich haben.
Sie hatte einige Erfahrung mit Training, aber keine Lizenz und eine erfahrene Pilotin in enger Formation. Lesen Sie darüber in Sport Aviation
Mythbusters hat das versucht - sie haben deutlich besser abgeschnitten, als ein ausgebildeter Ausbilder sie niedergeredet hat, und ich glaube, es ist ihnen gelungen, das Flugzeug ohne Tod zu landen. Auf der anderen Seite funktionierte das Drücken der Autopilot-Taste noch besser :)
Helios Airways Flug 522 Fall: gescheitert
Im Mythbusters-Test: Hat der Instruktor mit ihnen NUR ÜBER DAS FUNK gesprochen, wie es im wirklichen Leben passieren würde? Oder stand der Ausbilder hinter ihnen und sprach mit ihnen?
@Him Das ist ein schlechtes Beispiel aufgrund von Hyporexie, an der er litt
@Him, im Fall Helios 222 stand der Flugbegleiter, der einschritt, um den Flug zu retten, vor zwei großen Herausforderungen: 1) Herstellen der Kommunikation (Sortieren des Kommunikationssystems, das mit ziemlicher Sicherheit viel komplexer ist als das eines Privatpiloten), und 2) Umgang mit einem Motorausfall aufgrund von Kraftstofferschöpfung.
Es besteht eine gute Chance, dass ein Verkehrsflugzeug mindestens einen lizenzierten Piloten an Bord hat. UA232 hatte einen Experten an Bord, der sich als unglaublich nützlich erwies, als die Flugbesatzung darum kämpfte, das Flugzeug zu kontrollieren.
@Fattie Der Instruktor war in der Kontrollkabine, während Jamie und Adam sich im Simulator einzeln abwechselten. Hier ist ein kurzer Durchlauf der Episode und hier ist ein YouTube-Link der vollständigen Episode.

Antworten (14)

Ich denke, das ist ein geheimer Traum von vielen von Ihnen hier: Sie sitzen in einem Linienflug und hören in der Lautsprecheranlage: "Beide unsere Piloten sind gerade ohnmächtig geworden. Gibt es Freiwillige, die ihre Aufgaben übernehmen?"

Wird nicht passieren.

Denken Sie daran, was als nächstes passieren würde: Panik! Die Freiwilligen schaffen es nicht einmal bis ins Cockpit. Das gesamte Kabinenpersonal ist darauf konzentriert, die Kabine ruhig zu halten, daher wird diese Ankündigung niemals gemacht.

Stattdessen übernimmt einer der Kabinenbesatzung. Das gehört tatsächlich zu ihren Aufgaben, und einige Fluggesellschaften geben ihnen sogar eine Grundausbildung, damit sie eine faire Chance haben, wenn sie mit jemandem am Boden in Kontakt kommen, der sie durch alle Schritte führen kann.


Bearbeiten: Vielen Dank an einige Kommentatoren für den Hinweis, dass die Frage auch GA-Verkehr umfasst. Ja, das habe ich nicht abgedeckt. Generell denke ich, dass es einem Passagier leichter fallen sollte zu übernehmen, wenn er bereits auf dem richtigen Sitz sitzt. Er/sie konnte dem Piloten vorher zuschauen und hat eine vollständige Reihe von Kontrollen zur Verfügung. GA-Flugzeuge bewegen sich viel langsamer, sodass die Dinge langsamer ablaufen und viel weniger kinetische Energie involviert ist, wenn die Landung nicht perfekt ist. Viel hängt von der Konstitution des neuen Piloten ab: Manche Menschen geraten einfach in Panik und können auch der besten Fernhilfe nicht folgen. Aber wenn sie cool bleiben, sollte eine gute Landung (d. h. eine, von der Sie weglaufen können) möglich sein.

Ich hatte einmal auf dem rechten Sitz eines Lancair gesessen und der Pilot übergab mir das Flugzeug am Ende. Der Lancair war so empfindlich in der Neigung, dass ich das Flugzeug verdreht habe - ich musste mich erst anpassen. Selbst ein Pilot in einem neuen Typ kann also möglicherweise nicht sofort landen, wenn er ihn zum ersten Mal im kurzen Finale fliegt!

und es könnte gut sein, dass ein Kollege an Bord ist, der sich positioniert oder ein Mitarbeiterrabattticket hat, und sie würden davon wissen und ihn / sie leise ansprechen :)
Geheimnis? Meine Kinder fragen mich nicht einmal mehr, wovon ich träume. Du hast es ruiniert! Jetzt muss ich vielleicht davon träumen, einfach etwas zu reparieren . Sagen Sie mir, träumen Piloten vielleicht davon, Software zu schreiben?
Diese Antwort scheint die Frage überhaupt nicht zu beantworten.
@Relaxed: Muss ich es buchstabieren? Die Antwort ist offensichtlich nein, aber nicht aus dem Grund, den Sie zu erwarten scheinen.
@PeterKämpf Nein, du hast gerade erklärt, dass du dir keine Situation vorstellen kannst, in der ein Beifahrer das tun müsste. Es ist wahrscheinlich wahr, aber die Frage ist: Was wäre, wenn es trotzdem passiert wäre? Es scheint nicht zu kompliziert zu verstehen…
@Relaxed: Kommerzielle Flugreisen finden also nur in meiner Vorstellung statt? Interessant ...
@PeterKämpf Wer hat das gesagt? Kannst du meinen Punkt wirklich nicht nachvollziehen? Sie schienen sich recht wohl dabei zu fühlen, eine weitere Was-wäre-wenn-Frage zu beantworten , die genauso gut auf ähnliche Weise abgetan werden könnte …
@Relaxed: Natürlich verstehe ich deinen Standpunkt, aber es scheint dir schwer zu fallen, zu akzeptieren, dass es völlig irrelevant ist. Eine klare Antwort wäre voller Wenns und Wanns und kann nicht eindeutig sein – das Ergebnis würde vollständig von der Natur der Person abhängen, die die Kontrolle übernimmt. Einige können es, die meisten werden scheitern. Hörst du jetzt auf, mich zu belästigen?
@PeterKämpf Ich habe kein Problem damit, deine Meinung zu „akzeptieren“, aber sie ist wirklich nebensächlich. Ich weise nur darauf hin, dass Ihre Bemerkungen bestenfalls ein Kommentar, keine Antwort sind. Sie gehen einfach nicht auf die Frage ein, die ich für meinen Teil immer noch interessant und nicht weniger beantwortbar finde als die, die Sie beantworten möchten (und ich bin nicht allein, vgl. die andere Antwort und die Stimmen).
Ich war etwas beunruhigt über Ihre herablassende und unaufrichtige Antwort auf einen ziemlich einfachen Punkt, der Ihnen Gelegenheit geben sollte, Ihre Antwort zu verbessern. Aber wenn Sie feststellen, dass Sie die Frage nicht angesprochen haben und nicht daran interessiert sind, dann ist das auch in Ordnung. Es war ärgerlich, dass Sie so taten, als hätten Sie das getan.
Die Frage ist nicht auf Linienflüge beschränkt
"Alle Piloten sind plötzlich handlungsunfähig" deutet darauf hin, dass es sich nicht nur um eine kleine Cessna handelt.
Aus praktischer Sicht scheint es ziemlich schwierig zu sein, einen bewusstlosen Piloten aus seinem Sitz zu ziehen, besonders weil seine Beine unter dem ... (Wie nennt man das Ding? Das Armaturenbrett?)
@raptortech97: ... Panel, kurz für Instrumententafel. Ich stimme zu, das wäre schwer durchzuziehen. In meiner Verzweiflung würde ich mich von hinten über den Piloten beugen und zumindest versuchen, Gas und Knüppel zu fassen. Die Funkkommunikation wäre auf diese Weise schwierig ...
Wenn wir „alle Piloten“ in einem Sinne verstehen, der „mehr als einer“ impliziert, impliziert das auch „mehr als nur die beiden, die am Steuer sitzen“ (sonst wären es „beide Piloten“). Wie wäre es, wenn wir dies so interpretieren: Jeder, von dem erwartet wurde, dass er das Flugzeug fliegen kann (Pilot, Copilot, andere Besatzung und alle anderen Piloten an Bord), ist arbeitsunfähig, sodass nur ungeschulte Personen in der Lage sind, die Steuerung zu bedienen. Äußerst unwahrscheinlich, aber theoretisch möglich.
@DavidK dann bist du am Arsch, Punkt. Vor allem, wenn Sie auch jeden ausschließen, der jemals ein Flugzeug geflogen ist, aber nicht weiter zur Zertifizierung gegangen ist ... Wird nicht passieren, zumal die Flugdecktür von innen verschlossen wäre :)
@jwenting OK, nicht so plötzlich, dass sie keine Zeit haben, die Tür aufzuschließen. Einige Antworten haben die Frage auf dieser Ebene angesprochen. Wenn Sie nicht mit ATC kommunizieren können, ist dies in einem großen Flugzeug ein düsteres Szenario.
Nur um darauf hinzuweisen, dass es passiert ist: bbc.co.uk/news/uk-england-humber-24450534 Ok, soweit ich das beurteilen kann, handelt es sich wahrscheinlich um ein kleines Flugzeug (es waren nur zwei Personen an Bord). Und ein kleines Schiff ist mit ziemlicher Sicherheit ein himmelweiter Unterschied zu einem kommerziellen Liner (ich bin kein Pilot). Aber ich wollte nur ein konkretes Beispiel dafür geben, dass dies tatsächlich passiert.
Das ist eine ziemlich gewagte Aussage, würde ich sagen. Es gibt Möglichkeiten, diskret zu untersuchen, ob ein Pilot an Bord ist, und die Chancen zu erhöhen, wenn das Ergebnis positiv ist. Angesichts dessen, wie spannend die Luftfahrt ist und wie viele Nerds sie anzieht, wäre ich nicht so einfallslos.
"Denken Sie daran, was als nächstes passieren würde: Panik!" Deshalb versichern Sie ihnen: „Es gibt keinen Grund zur Panik. Nun, es stimmt, dass eines der Besatzungsmitglieder krank ist … leicht krank. Aber die anderen beiden Piloten … es geht ihnen gut an den Kontrollen, die das Flugzeug fliegen ... frei, ein Leben in religiöser Erfüllung zu führen."
Es gibt viele sogar Linien- und IFR-Flüge, bei denen Sie nicht (oft) von der Pilotenkabine isoliert sind. ZB in kleinen Flugzeugen wie L-410 oder DHC-6. Aber natürlich ist es unwahrscheinlich, dass beide Piloten einen schlechten Fisch essen würden wie in der Hailey's Zero Hour!.
Haben Sie eine Quelle für Ihre Behauptung, dass ein FA tatsächlich versuchen würde, das Flugzeug zu landen? Ich halte das für äußerst unwahrscheinlich, abgesehen von der (ebenfalls äußerst unwahrscheinlichen) Möglichkeit, dass einer der FAs tatsächlich ein Pilot ist. Selbst dann würden sie wahrscheinlich noch fragen, ob überhaupt Piloten an Bord seien, schon allein deshalb, um auch einen ausgebildeten Piloten auf dem richtigen Platz zu haben. Eine Quelle für Fluggesellschaften, die FAs Flugtraining geben, wäre ebenfalls interessant. Alles, was ich bisher gehört habe, widerspricht, dass das tatsächlich passiert, zumindest in einem für die Landung des Flugzeugs sinnvollen Ausmaß.
@HaroldCavendish: Ich habe das aus erster Hand von erfahrenen Flugbegleitern. Vertrauen Sie mir, sie waren diesbezüglich sehr klar. Es wird nicht passieren.
@reirab: Entschuldigung, keine harte Quelle. Ich glaube, ich habe es von einem Lufthansa-FA gehört, der sagte, dass sie Simulatorstunden nehmen können. Und wir wissen beide, dass es keinen ausgebildeten Piloten braucht, um ein Flugzeug automatisch zu landen, sondern nur zu wissen, welche Knöpfe zu drücken sind.
@PeterKämpf Das ist cool, dass sie Simulatorstunden nehmen können. Klingt nach einem netten Job-Extra. Soweit FAs nie nach Piloten an Bord fragen, ist es tatsächlich passiert. Ich kann mich an mindestens zwei Fälle erinnern, in denen ein Pilot krank geworden ist und die FAs um Piloten an Bord gebeten haben. Dem verbleibenden Piloten ging es jedoch jedes Mal gut, und der Passagier half nur bei der Funkkommunikation, beim Lesen von Checklisten usw. Einer der Passagiere war ein USAF B-1-Pilot.
Das ist einfach falsch. Wie in meiner Antwort angegeben, sprach ich mit einem leitenden Ausbilder bei American und er sagte, dass die Besatzung in dem unwahrscheinlichen Fall, dass alle Piloten der Besatzung arbeitsunfähig wären, nach erfahrenen Piloten fragen würde.
@TylerDurden: Vielleicht einfach falsch für Amerikaner. Ich kann Ihnen versichern, dass andere Fluggesellschaften andere Verfahren haben. Vielleicht ist das ein Grund, Amerikaner zu fliegen, vielleicht?
@PeterKämpf Versichere mir was? Wer sind Sie überhaupt und was ist Ihr Beweis für diese sogenannten "Richtlinien", dass ein Steward im Falle der Arbeitsunfähigkeit der Flugbesatzung nicht nach einem Piloten fragt?
Und doch, als der Kapitän von UA1637 am 30. Dezember 2013 mitten im Flug einen Herzinfarkt erlitt , rief die Besatzung nach „allen Non-Revenue-Piloten an Bord“, die von einem Passagier beantwortet wurden, der zufällig ein USAF-Pilot war . Es scheint also, dass diese Antwort von der Realität widerlegt wird?
@eggyal: Sie haben bemerkt, dass das Flugzeug nicht vom B-1-Piloten, sondern vom Copiloten geflogen wurde, oder? Diese Copilotin wäre ohne einen zweiten Piloten durchaus in der Lage gewesen, das Flugzeug selbst zu landen. Ich kenne die Verfahren von United nicht, vermute aber, dass das, was sie getan hat, nicht empfohlen wird. Andere Fluggesellschaften sind klarer und werden dies nicht zulassen.
@PeterKämpf: ja, das ist mir tatsächlich aufgefallen. Mein Punkt war nur, dass Fluggesellschaften manchmal nach einem Piloten suchen. LH403 vom 19. November 2012 ist ein weiteres Beispiel (siehe überdramatisierte Berichterstattung der Daily Mail ).
Mein Punkt ist lediglich, dass Kabinenbesatzungen, unabhängig von ihrer Ausbildung, manchmal in der Praxis mit arbeitsunfähigen Flugbesatzungen konfrontiert sind und Piloten auffordern, sich zu melden, sodass „wird nicht passieren“ (zumindest meiner Meinung nach) falsch zu sein scheint.
Außerdem gibt es in keinem dieser Fälle Berichte über diese Anrufe, die bei den Passagieren Panik auslösten. Sicher, in diesen Fällen hatte immer noch ein fähiges Mitglied der Flugbesatzung die Kontrolle; aber die Passagiere sollten das nicht wissen (und tatsächlich müssen sie nicht wissen, dass die gesamte Flugbesatzung arbeitsunfähig ist, wenn der Anruf unter diesen Umständen eingeht – für sie wäre die Situation von diesen Fällen nicht zu unterscheiden).

Tatsächlich wurde diese Theorie einige Male in Simulatoren und kleinen Flugzeugen mit kleinen Wendungen hier und da getestet.

Schauen Sie sich dieses Video an: Amateur versucht, Airbus A320 aus 2500 Höhe zu landen

Angenommen, Sie können an die Steuerung gelangen:

Dies mag möglich sein, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass es erfolgreich sein wird. Basierend auf all den Videos, die ich online sehe, scheitern Leute, die es versuchen, ein paar Mal, bevor sie es richtig machen. In dem Video (oben verlinkt) stürzte sie ungefähr fünf Mal ab, bevor sie es wie im Video gezeigt schaffte. Auch wenn Sie kein Autoland haben und in einem großen, schweren Flugzeug sitzen, sind die Chancen sehr gering.

Ich kann diese Frage wirklich nicht mit ja oder nein beantworten. Es gibt eine Menge Faktoren, die entscheiden, wann dies möglich ist oder nicht. Zum Beispiel Wetter, Flugzeugtyp, Flugzeuggewicht, autodidaktische Erfahrung mit dem Flugzeug und eine große Ladung Selbstvertrauen (vor allem, wenn Sie noch nie ein Cockpit gesehen haben). Wenn das Flugzeug über ILS-Systeme mit vollständigen automatischen Landeoptionen verfügt, würde ich sagen, dass Ihre Chancen besser sind, wenn Sie wissen, wie man es programmiert, oder Anweisungen von Fluglotsen erhalten.

Alles in allem werden Sie wahrscheinlich überleben, aber das Flugzeug kann beim Aufsetzen schwer beschädigt werden.


Hier sind ein paar weitere interessante (nicht direkt relevante) Beispiele:

Ich nehme an, es hängt auch davon ab, was Sie als "sichere" (erfolgreiche) Landung definieren - Wenn Sie das Ding niederschlagen, platzen die Reifen und rennen von der Seite der Landebahn in einen Graben , aber niemand wird ernsthaft verletzt oder getötet . Das nenne ich in manchen Situationen einen Erfolg :)
@voretaq7 Wie das alte Sprichwort sagt, ist jede Landung, von der Sie weggehen können, eine gute Landung.
Um fair zu sein, würde ich die Frau nicht für geeignet halten, mein Auto zu fahren. Wenn sie sie durch einen Ingenieur oder vielleicht einen Physiker ersetzen würden – im Allgemeinen jemand mit fortgeschrittenem Verständnis von Luftfahrt und Flugzeugen, wäre die Leistung sicherlich beeindruckender.
@HaroldCavendish Ich bin ein Ingenieur, der eine Zeit lang in einer Windkanal-Testanlage für Flugzeugzellen, Düsentriebwerke und Raketenmotoren der USAF gearbeitet hat. Es genügt zu sagen, dass ich mich mit Aerodynamik einigermaßen auskenne. Es gibt keine Möglichkeit auf der Erde, dass ich ohne echtes Training beim ersten Versuch in der Lage gewesen wäre, einen schweren Jet im wirklichen Leben zu landen. Eine Piper Cherokee zu landen ist schwer genug, wenn Sie es noch nie zuvor getan haben, selbst wenn ein CFI auf dem richtigen Platz sitzt. Selbst mit der Flugerfahrung, die ich jetzt habe, würde ich verlangen, jemanden ans Funkgerät zu holen, der mir sagen könnte, wie man das Autoland einrichtet.
"autodidaktische Erfahrung mit dem Flugzeug" Wenn wir über Passagierflugzeuge sprechen, kann ich nicht sagen, dass ich viele Leute mit autodidaktischer Erfahrung in einem Passagierflugzeug getroffen habe. Das liegt ein wenig außerhalb des Budgets der meisten Leute ... Und nein, FS X zählt nicht für viel mehr, als Ihnen vielleicht zu helfen, zu verstehen, wie man die Funkgeräte benutzt, um Hilfe zu rufen, und zu verstehen, wie man die Instrumente liest. "oder Anweisungen von Fluglotsen einholen." Ich denke, Sie würden wahrscheinlich wollen, dass sie Ihnen einen echten Kapitän für diesen Typ besorgen. Controller würden nur unwesentlich mehr darüber wissen als Sie.
@reirab Warum wäre ein Simulatortraining auf MSFS für ein Düsenflugzeug nicht gut genug?
@Cloud Die PC-Simulatoren eignen sich nicht gut, um die Handhabung des Flugzeugs zu simulieren, insbesondere bei den Standardmodellen. Flare und Touchdown sind im wirklichen Leben ganz anders. Sie bekommen auch nichts von dem „Gefühl“, wenn Sie an einem Schreibtisch sitzen, der sich nicht bewegt. Darüber hinaus sind viele der Steuerelemente überhaupt nicht aktiviert. Ein Sim kann nützlich sein, um die grundlegenden Steuerungen (und Funkgeräte!) herauszufinden, aber seine Nützlichkeit zum Erlernen des tatsächlichen visuellen Handfliegens ist begrenzt. Außerdem simuliert es das FMS überhaupt nicht wirklich, es sei denn, Sie haben einige ernsthafte Mods, geschweige denn Dinge wie Autoland.
Mit @Cloud FS X können Sie auch mit vielen Dingen davonkommen, die im wirklichen Leben zu Ergebnissen führen würden, wie „Ihre Flügel haben sich gerade getrennt“ oder „Sie haben gerade einige Flugsteuerflächen abgerissen“ oder „Sie sind gerade ins Stocken geraten und gestorben“ oder „Sie einfach in einer Höhe und Geschwindigkeit auf den Boden geknallt, die dazu führen würde, dass das Flugzeug auseinanderbricht. Für eine vollständigere Antwort möchten Sie dies vielleicht als separate Frage stellen.

Mythbusters hat dies getestet . Jeder versuchte es einmal ohne Anleitung und scheiterte kläglich. Dann ließen sie sich von einem erfahrenen ATC unterstützen und beide landeten erfolgreich. Das Experiment war also nur ein wenig verdorben, seit sie einen Übungslauf hatten, aber es scheint nicht so, als hätten sie wirklich etwas aus diesem Übungslauf gelernt (sie wussten nicht einmal, was alle Steuerelemente taten, und IIRC einer von ihnen wusste es schaffen es nicht einmal, das Fahrwerk herauszuholen), also taten sie es praktisch zum ersten Mal.

Noch wichtiger ist, dass die Show nach ihrem Spaß im Simulator feststellt, dass alle modernen Verkehrsflugzeuge mit Autoland ausgestattet sind, sodass der Passagier es nur mit Anweisungen von ATC programmieren müsste. ATC kann es möglicherweise sogar aus der Ferne in aktuelle Flugzeuge programmieren.


Für ein kleines Flugzeug ohne solch ausgefallene Ausrüstung lautet die Antwort immer noch ja. In der Luftfahrt gibt es ein Sprichwort: „Eine gute Landung ist eine, bei der Sie weggehen können. Eine großartige Landung ist eine, bei der Sie das Flugzeug wieder benutzen können.“ Wenn Sie Ihre Erwartungen an das, was eine „Landung“ mit sich bringt, herunterschrauben, ist es nicht allzu schwer, ein kleines Propellerflugzeug zu landen. Sie können überraschend langsam reisen und benötigen nicht viel Landebahnlänge (so dass Sie die halbe Landebahn verbrennen könnten, wenn Sie nur versuchen, sich auszurichten und auszurichten und trotzdem in Ordnung zu sein). Abhängig von den Bedingungen könnte es eine bessere Option sein, das Fahrwerk oben zu lassen und es auf ein leeres Feld zu gleiten. Mit ATC-Führung ist das wirklich nicht allzu schwer.

Ja. Um ein Flugzeug zu landen, braucht man wirklich nur eine Fähigkeit – das Funkgerät bedienen zu können. Talkdowns funktionieren normalerweise. Ich habe sogar von einem Kurs für Ehepartner von GA-Piloten gehört, der eine grundlegende Einarbeitung mit Schwerpunkt auf dem Funk beinhaltet. Während jemand, der die Kontrolle über einen großen Vogel übernehmen muss, AFIAK unbekannt ist, erleiden GA-Piloten gelegentlich Schlaganfälle oder Herzinfarkte.
und natürlich erwartete das "ATC" die Situation, und zweifellos hatten alle geübt. Sie sind schließlich Spezialeffekt-Typen in Hollywood.
Ich weiß nicht, ich wäre froh zu wissen, dass ein Typ am Boden meilenweit vom Flugzeug entfernt den Autopiloten in meinem Flugzeug ohne Verbindung konfigurieren kann. Ich meine, wenn ATC dies über Funk tun kann, was hindert einen Terroristen oder eine andere Person mit böswilliger Absicht daran, dies zu tun?
@Nzall Fairerweise würde selbst die Möglichkeit, Autoland ohne die Chance einer Pilotenüberschreibung aus der Ferne zu programmieren, im schlimmsten Fall zu einer Landung auf einem unbeabsichtigten Autoland-fähigen Flughafen führen. Ärgerlich für die Beteiligten sowohl im Flugzeug als auch am Boden, ja. Sicher teuer für die Airline. Aber eine ganz große Sache? Wahrscheinlich nicht. Piloten sollten den Flug bereits kontinuierlich überwachen, falls der Autopilot aus irgendeinem Grund abschaltet, und es wäre schwierig, den Autopiloten in der kurzen Zeit, bevor die Piloten ihn abschalten und die Kontrolle übernehmen würden, dazu zu bringen, etwas wirklich Gefährliches zu tun.
@MichaelKjörling Bei dieser ganzen Frage geht es um handlungsunfähige Piloten. Ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn die Piloten wirklich außer Gefecht gesetzt sind, ein bösartiger Akteur mit Zugriff auf den Autopiloten vom Boden aus nicht wirklich „auf einem anderen Flughafen landen“ will. Eher so etwas wie "crash this plane into a concert".
ATC oder die Fluggesellschaft können Freigaben bzw. bis zu einem gewissen Grad Routen uplinken, aber an Bord ist ein Knopfdruck erforderlich, damit das Flugzeug das fliegt, was uplinked ist. Daher funktioniert die vollständige Fernübernahme nicht.

Für eine völlig ungeschulte Person wäre es schwierig und würde Stunden der Übung erfordern, also würde viel davon abhängen, wie viel Treibstoff das Flugzeug hatte.

Theoretisch ist es möglich, solange Sie eine lange Landebahn haben, weil Sie es auf einem wirklich flachen Gleitpfad landen können, was viele potenzielle Probleme aus der Gleichung nimmt. Solange der Typ es richtig ausgerichtet und konfiguriert hat und die richtige Geschwindigkeit hat, wird das Flugzeug mehr oder weniger von selbst landen. Es ist nur eine Frage, wie oft er herumgehen muss, bevor er es richtig ausrichtet.

Vergessen Sie nicht den Barefoot Bandit , der ein paar Flugzeuge gestohlen und sie mehrere Male erfolgreich "gelandet" hat, indem er nur die Informationen in der Bedienungsanleitung verwendet hat. Keine schönen Landungen, aber hey, er landete und ging jedes Mal davon.

------------------- ** NACHVERFOLGEN **

Ich habe einen erfahrenen Piloten/Ausbilder/Prüfer bei American danach gefragt. Er sagte Folgendes:

(1) Stewards sind nicht dafür ausgebildet, in einem solchen Notfall zu übernehmen

(2) Auf vielen Flügen fliegen Piloten auf einem Notsitz oder machen einen Transit, und diese könnten übernehmen, wenn sie anwesend sind.

(3) In dem unwahrscheinlichen Fall, dass die Besatzung arbeitsunfähig war und kein anderer regulärer Pilot an Bord war, würden die Flugbegleiter unter den Passagieren fragen, ob jemand einen Pilotenschein hat. In dieser Situation wären die Nachteile des „Auslösens von Panik“ irrelevant im Vergleich zu dem Wert, einen erfahrenen Piloten zu haben, der das Flugzeug fliegt.

(4) Wenn eine ungeschulte Person das Flugzeug fliegen müsste, könnte dies wahrscheinlich in den meisten Fällen mit den automatischen Funktionen moderner kommerzieller Fluggesellschaften erfolgreich durchgeführt werden.

+1 für die Nachverfolgung. Ich hätte viel lieber einen Passagier mit einer Pilotenlizenz, der das Flugzeug fliegt, als einen FA. Die meisten FAs wissen genau nichts über das Fliegen eines Flugzeugs, außer wie das Flugdeck aussieht.
Dies ist meine Theorie - ein GA-Pilot sollte zumindest die Chance haben, das Flugzeug so sanft zum Absturz zu bringen, dass die meisten an Bord überleben ... was schlecht klingt, bis Sie sich daran erinnern, dass die Alternative wahrscheinlich ein massiver Absturz ist. Der wirklich Interessante wäre ein Nicht-Pilot mit Flugsimulator-Erfahrung
Automatische Landung, ok, aber wie sieht es mit dem Bremsen aus? Bremst der Autopilot auch? Ich nehme an, dass eine perfekte Landung nicht ausreicht, wenn Sie am Ende mit 200 km/h an Land fahren und nicht wissen, wie Sie anhalten sollen.
@Tero Lahinen Flugzeuge haben automatische Bremsen, aber wie alles andere müssen sie konfiguriert werden, um zu funktionieren. Z.B. bei nasser Piste/Tag etc.

OP fragt, ob es MÖGLICH ist, nicht, ob es wahrscheinlich ist.

Um Ihre Frage mit JA zu beantworten, ist es möglich. Eigentlich wäre es ziemlich „einfach“, wenn Sie mit jemandem von dieser Fluggesellschaft über Funk sprechen würden, der den Flugzeugtyp, das Layout und die Systeme kennt.

  • Zuerst müssten Sie in der Lage sein, mit einem Controller zu sprechen.
  • Dazu müssten Sie wissen, dass Sie nicht einfach anfangen können, in das Mikrofon zu sprechen. Wenn Sie dies tun und das Flugzeug über einen Interphone-Sperrschalter verfügt, würden Sie wahrscheinlich Ihre eigene Stimme hören, und Sie würden daher denken, dass der Fluglotse (ATC) Sie hören könnte. Dies ist falsch, da Sie den Schalter „umschalten“ müssen. Mein Flugzeugtyp (747) hat 3 solcher Schalter: einen neben dem Radio, einen an der Lenksäule und einen am Handmikrofon. Die beiden an den Radios und der Lenksäule haben zwei Einstellungen, eine für die Gegensprechanlage und eine für das Radio. Also müsstest du es auch richtig schalten.
  • Sobald Sie tatsächlich mit ATC sprechen, werden Sie möglicherweise mit jemandem von der Fluggesellschaft verbunden, der die genaue Anordnung der Bedienfelder kennt, da jede Fluggesellschaft unterschiedliche Konfigurationen und zusätzliche Optionen usw. bestellen kann. Die meisten der primären Fluganzeigen sind normalerweise gleich, aber es gibt kleine unterschiede.
  • Sie würden Sie durch die Einrichtung des Flugzeugs für eine vollautomatische Landung führen. Dazu gehören:
    • absteigen und zu einem Ort navigieren, an dem Sie „die Flugzeugsysteme mit dem Landebahnsystem verbinden“ könnten – Abfangen in Richtung eines ILS-Anflugs (Instrumentenlandesystem).
    • Einrichten des Autopiloten und FMS (Flugmanagementsysteme) für diesen Ansatz
    • automatische Bremse einstellen usw.
  • Dies würde viel Geduld und Zeit erfordern, aber ich denke, es ist möglich, sobald das Flugzeug gelandet ist, würde es automatisch bis zum Stillstand abbremsen und die Rollout-Führung beibehalten (auf der Landebahn bleiben).
  • Wenn eine zusätzliche Anomalie auftritt, wäre es höchst unwahrscheinlich, dass die Person in der Lage wäre, diese zu lösen
  • Ich denke, der wichtigste Faktor hier ist Zeit, Geduld und die Fähigkeit des Passagiers, zuzuhören und nicht in Panik zu geraten. Zeit = Kraftstoff, also ist das immer von größter Bedeutung.
  • Da dies mehr als 100 NM (Seemeilen) von dem Flughafen entfernt ist, auf dem Sie landen würden, müssten Sie mehrmals von ATC-Zentralen wechseln. Hoffen Sie nur, dass Sie dazu in der Lage sind und sich mit dem neuen Zentrum in Verbindung setzen. Hoffen wir also, dass wir alle klug genug sind, Sie auf 121,5 (internationale Notruffrequenz) sprechen zu lassen und dort zu bleiben.

Wenn dies beispielsweise über dem Meer passiert, sprechen Sie möglicherweise auf Kurzwelle, sehr schlechter Funkqualität und höchstwahrscheinlich nicht dem zu diesem Zeitpunkt ausgewählten Funkgerät, sodass sich die Kontaktaufnahme mit ATC als schwierig erweisen kann.

Das Einsteigen ins Cockpit sollte mit etwas Einfallsreichtum oder Hilfe ziemlich einfach sein, selbst mit all den neuen Cockpittüren usw.

Wenn Sie schlau sind, würden Sie zuerst die Fluggesellschaft mit einem Kreditkartentelefon aus der Kabine anrufen, wenn absolut niemand, einschließlich Stewardessen, die nicht wissen, wie man die Funkgeräte usw. bedient, weiß, was zu tun ist.

"Sie würden zuerst die Fluggesellschaft mit einem Kreditkartentelefon aus der Kabine anrufen" "Sie kennen mich nicht; ich bin an Bord Ihres Fluges von London nach New York und unsere beiden Cockpit-Crews sind gerade ohnmächtig geworden und niemand außer mir weiß, was zu tun ist Bitte leiten Sie mich sofort an jemanden weiter, der uns helfen kann.“ Irgendwie kann ich die Person an der Telefonzentrale nicht ganz sehen (das heißt, vorausgesetzt, Sie können überhaupt in angemessener Zeit zu einem Menschen gelangen, im Gegensatz zu einem Tastentonmenü) , ganz glauben, dass ... Es wird wahrscheinlich einige wertvolle Zeit in Anspruch nehmen, sie davon zu überzeugen, dass Sie die Wahrheit sagen.

Jemand, der ruhig ist und über Funk verfügt, könnte ein Flugzeug landen.

Sie müssten in der Lage sein, das Mode Control Panel, möglicherweise das FMS , zu verwenden, eine ILS -Erfassung durchzuführen (wahrscheinlich vollständig vom STAR im FMS gesteuert), automatische Bremseinstellungen durchzuführen und in der Lage zu sein, Klappeneinstellungen und Ausrüstung zu steuern.

Im Reiseflug könnte der Flight Management Computer (FMC) von TOD bis zu einem langen Finale mit ILS-Erfassung, Einfahren der Klappen, Herunterfahren des Gangs und maximalen automatischen Bremsen unter Verwendung von Flight Level Change (FLCH) und Geschwindigkeitsregelung fliegen.

All dies könnte über das Radio erklärt werden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich stieß auf diese Geschichte von einem Mann und einer Frau, die einen Flug in einem GA-Flugzeug genossen, als der Mann an einem Herzinfarkt starb. Die Frau suchte per Funk Hilfe, ein Fluglehrer hörte es, sprang in ein Flugzeug und machte sich auf die Suche nach ihr. Sie konnte von der Landung weggehen.

Die Antwort ist also ein klares Ja, es ist passiert.

Nehmen wir an, der physische Zugang zum Cockpit ist kein Hindernis (Flugbegleiter oder jemand hat einen doppelten Schlüssel oder Zugangscode; ein Brecheisen kann beschafft werden; oder es kann auf andere Weise ein brutaler Weg zum Einsteigen gefunden werden).

Ich werde sagen, die Antwort auf die Frage ist wie folgt:

Wenn ein Passagier noch nie ein Flugzeug geflogen oder mit einem Flugsimulator gespielt hat, besteht eine sehr geringe Chance , dass er das Flugzeug erfolgreich landet. Es muss eine Art praktisches Wissen darüber geben, wie Flugzeuge funktionieren. Dieses Wissen ist entscheidend und kann einfach nicht von jemandem vermittelt werden, der versucht, es ihnen über das Radio zu erklären. (Kann ein technisch nicht versierter Passagier überhaupt herausfinden, wie man das Funkgerät benutzt und eine Kommunikation mit einem Kontrollturm herstellt? Wahrscheinlich nicht.)

Hat ein Passagier jedoch mit Flugsimulatoren gespielt, steigt die Erfolgswahrscheinlichkeit stark an . Mit anderen Worten, jetzt liegt es tatsächlich in den "zig Prozent" (10 %, 20 %, 30 %) im Vergleich zu Hundertstel-Perzentilen (0,001 %). Das liegt daran, dass Flugsimulatoren ziemlich genaue Darstellungen des echten Fliegens sind, und um einen Flugsimulator erfolgreich zu verwenden, müssen Sie tatsächlich zuerst die Grundlagen der Funktionsweise von Flugzeugen lernen (Gleiten, Abwürgen, Umgang mit Wind, wie man sich für die Landebahn ausrichtet , etc).

Und wenn ein Passagier eine Art echtes Flugzeug geflogen hat, erhöht dies die Chancen ein wenig mehr, wenn auch wahrscheinlich nicht sehr viel im Vergleich zum reinen Simulatorfall. An diesem Punkt ist es eine Frage des Passagiers, zu lernen, wo sich die wichtigsten Bedienelemente befinden, wie man das Flugzeug aus dem Autopiloten nimmt, wenn dies erforderlich ist. Zu wissen, welche die wesentlichen Bedienelemente sind, und den Rest des Bedienfelds zu ignorieren. Und zu wissen, wie man zum nächsten Flugplatz navigiert. Angenommen, diese Informationen können von jemandem (Personen des Kontrollturms über Funk) weitergegeben werden, dann würde ich sagen, dass die Chance, es bis zur Landebahn zu schaffen, zu 95 % und die Chance auf eine erfolgreiche Landung vielleicht zu 50 % besteht. Wie bereits erwähnt, ist der Touchdown der entscheidende Moment. Jemand, der einen einmotorigen Propeller gelandet hat, wird nicht wissen, wie sich eine 737 anfühlt.

Eine interessante Frage. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein moderner Kampfjet viel einfacher zu landen wäre als ein typisches Verkehrsflugzeug, da er nicht ganz so viel Automatisierung hat.

Ich habe mit einem Simulator für einen Kampfjet gearbeitet und mindestens ein Pilot dachte, wir (die IT-Leute, die an der Simulation arbeiten) könnten das echte Flugzeug landen, wenn es dazu kommen würde.

Auf der anderen Seite, als wir zufällige Kunden hatten, die versuchten, die Sim zu landen, wenn sie sie zum ersten Mal flogen, funktionierte es fast immer, wenn jemand sie mit ILS überredete, an ihrer Seite zu stehen. Diesen Luxus haben Sie in einem echten Flugzeug nicht: Niemand kann zum Beispiel auf die Steuerung zeigen. Wenn die Leute es alleine versucht hätten, hätte es meiner Meinung nach weniger als 1 von 5 geschafft. Ich meine, ohne Hilfe, nicht einmal durch das Funkgerät, also ohne Gleitpfad, um die Landung zu leiten.

Man muss nur ein Gefühl für den Touchdown haben, und das bekommt man nur durch Übung. Was es in diesem Fall nicht gibt! Düsenflugzeuge sind aufgrund der Trägheit / des Gewichts auch viel weniger nachsichtig als ein kleineres Flugzeug. Um ehrlich zu sein, denke ich, dass ein kontrollierter Absturz das wahrscheinlich beste Ergebnis ist.

Als ich die Frage zum ersten Mal las, dachte ich: "Sicher, wenn Sie ein ehemaliger USAF-Pilot sind wie ich, kein Problem" (jedes Mal, wenn ich mit einer Fluggesellschaft fliege, kommt mir diese Fantasie in den Sinn, lol). Aber dann sah ich, dass die Frage mit "keine Flugerfahrung" eingeschränkt war. Nun ja :)

Ich denke, die Chancen stehen bestenfalls 50-50, ob jemand ohne absolut keine Flugerfahrung ein modernes Düsenflugzeug landen könnte, ohne abzustürzen, selbst mit den absolut besten Funkanweisungen, die möglich sind. Vielleicht sogar noch schlechtere Chancen als das.

Ist das Autoland-System so schlecht oder schwierig zu bedienen?
@Taemyr Arm? Nein; Sie sind ziemlich gut in dem, wofür sie entwickelt wurden. Schwer zu bedienen? Ja. Zusätzlich zu dem Wissen, wie man es programmiert, muss man auch wissen, wofür man es programmiert , was ein Nicht-Pilot nur sehr selten wissen kann.

Im Oktober 2013 übernahm in England der 77-jährige komplette Neuling John Wildey die Kontrolle, nachdem sein befreundeter Pilot einer Cessna 172 das Bewusstsein verlor und das Flugzeug erfolgreich landete.

https://www.flyingmag.com/technique/accidents/passenger-lands-cessna-172-skyhawk-after-pilot-incapacitated

Wenn ein 77-Jähriger das schaffen könnte, gibt uns das Hoffnung.

Ich würde vorschlagen, ein Mobiltelefon zu benutzen, um die Polizei zu rufen - das können die meisten Menschen leicht tun. Die Polizei sollte die Telefonnummer mitteilen, um den Flughafen zu kontaktieren. Von dort kann es möglich sein, professionelle Anweisungen zur Verwendung des Funkgeräts im Flugzeug zu erhalten, und weitere professionelle Anweisungen, von denen ich glaube, dass sie zumindest die Zahl der Opfer reduzieren sollten. Selbst das hoffnungsloseste Szenario anzunehmen, selbst ein Absturz in abgelegenen Gebieten abseits von Häusern ist schon etwas. Vielleicht kann man im Vergleich dazu etwas besser machen.

Ich weiß nicht, vielleicht kann ein Flughafen zumindest in einigen Fällen sogar den Code zum Aufschließen der Tür mitteilen. Der Flughafen würde sehen, dass legitime Piloten nicht mehr auf die Funkrufe reagieren, das Flugzeug nicht dem geplanten Kurs folgt.

Mobiltelefone funktionieren im Allgemeinen vom Flugzeug aus, während es besser sein kann, langsamer zu werden und unter die Reiseflughöhe zu sinken. Das ist wahrscheinlich einfacher als zu landen. Wie von @DJZorrow angemerkt, kann es auch in Passagiertelefone in einem Flugzeug eingebaut werden, die mit größerer Wahrscheinlichkeit funktionieren.

Im Allgemeinen besteht bei mehr als 200 Sitzplätzen im Verkehrsflugzeug eine Wahrscheinlichkeit ungleich Null, dass ein ATP, der für diesen Typ zugelassen ist (oder wurde), als Passagier fliegt. Aus diesem Grund denke ich, sollte versucht werden, fähige Passagiere zu rekrutieren, anstatt die Kontrollen unbeaufsichtigt zu lassen.

Es ist unwahrscheinlich, dass Mobiltelefone im Flugzeug funktionieren, da das Signal von den Bodenantennen nicht die Höhe erreicht, in der Passagierflugzeuge normalerweise operieren. Es sei denn, Sie haben ein Bordtelefon, ein Satellitentelefon oder das Flugzeug fliegt niedriger als normal.
Hast du dir die angegebene Referenz angeschaut?
Tatsächlich habe ich :)

Ich bin selbst kein Experte dafür, aber ein ehemaliger Kollege von mir hatte mit der Optimierung der Ergonomie des Arbeitsplatzes der deutschen Flugsicherung zu tun und ihm wurde gesagt, dass der Autopilot heute ein Flugzeug vollständig steuern kann, einschließlich des Starts und Landung. Sie müssen also im Grunde nur die Koordinaten des Flughafens eingeben. Und das lässt sich über Funk erklären. Falls Sie also das Radio bedienen können, haben Sie wahrscheinlich ziemlich gute Chancen, das Ding herunterzukriegen. Danach könnten Sie im Grunde zu Ihrem Platz zurückkehren und warten, bis Sie unten sind.

Die Leute von der Flugkontrolle waren eigentlich ziemlich humorvoll und machten Witze wie: "Warum brauchen wir überhaupt Piloten, wenn diese Dinger alleine fliegen können?" - "Psst! Nicht zu laut! Eigentlich brauchen wir keine Piloten. ;-)"

Das stimmt natürlich nicht, und falls ein großes Flugzeug mit Autopilot herunterkommen würde, wäre es definitiv eine unsanfte Landung, sie würden wahrscheinlich den gesamten Flughafen räumen, nur für den Fall, und das Flugzeug könnte sogar ein bisschen Schaden nehmen, aber in > 95 % aller Fälle, alle Passagiere würden unverletzt aussteigen.

Das habe ich zumindest gehört. Wie gesagt, ich habe selbst keine Ahnung, also kann es kompletter Bullsh*t sein. Und natürlich wird es für kleinere Maschinen (Sportflugzeuge), die nicht über diese Art von Ausrüstung verfügen, viel anders sein und wahrscheinlich viel schwieriger sein, erfolgreich zu landen.

Zum vorletzten Absatz: Hunderte (mindestens) Flugzeuge landen jeden Tag automatisch. Es ist definitiv keine unsanfte Landung und der Prozentsatz, der dazu führt, dass keine Passagiere zu Schaden kommen, liegt derzeit bei etwa 100 %. Mir sind keine Unfälle bekannt, bei denen ein Autoland-System schlecht genug gelandet ist, um jemanden zu verletzen, aber es ist möglich, dass es irgendwann passiert ist. Sicherlich gibt es weitaus mehr Fälle, in denen eine Landung durch Pilotenfehler zu Verletzungen geführt hat.
Auto-Land ist eine Option. Die Sache ist jedoch, dass Auto-Land nicht zu 100% funktioniert. Piloten sollen sehr wachsam sein und übernehmen, wenn die Automatisierung ausfällt. In diesem Fall hätte ein Anfänger keine Chance, das Flugzeug zu retten.

Die Antwort hängt von mindestens vier Variablen ab:

  1. Ist das Flugzeug im Moment auf Autopilot?
  2. Verfügt der Passagier über theoretische Kenntnisse über diesen Flugzeugtyp?
  3. Hat der Passagier Erfahrung mit Computerflugsimulatoren?
  4. Bedeutet „Remote Radio Help“ „ATC ohne Pilotenausbildung“ oder „ein anderer Pilot, der diesen Flugzeugtyp kennt“?

Es gibt 16 mögliche Kombinationen dieser Variablen, also sind theoretisch 16 verschiedene Antworten möglich. Wenn das Flugzeug jedoch nicht auf Autopilot ist, wenn der Passagier merkt, dass alle anderen außer Gefecht gesetzt sind, wird der Passagier meiner Meinung nach innerhalb von Minuten oder Sekunden ebenfalls außer Gefecht gesetzt (tot), sodass wir die erste Variable sicher eliminieren können. Mit drei verbleibenden Variablen und der Annahme, dass das Flugzeug auf Autopilot war, sind acht verschiedene Antworten möglich, die von „extrem unwahrscheinlich“ für den Fall, dass alle drei Variablen negativ sind, bis „sehr wahrscheinlich“ reichen, wenn sie positiv sind. Beachten Sie auch, dass die Frage voraussetzt, dass der Passagier schnell herausfinden kann, wie man das Radio benutzt, und dass er die Notfrequenz bereits kennt.

Meine kurze Antwort lautet: Ohne theoretische Vorbereitung geht es nicht. Der Beifahrer kann nicht einmal das Radio einschalten.