Kann Kultur A die Sprache von Kultur B vollständig übernehmen, aber ihre Identität intakt halten?

In meiner Welt eroberte eine Gruppe von Nomaden (Kultur a) sesshafte Völker (Kultur b) und übernahm ihre Sprache als Verwaltungssprache, denken Sie an Aramäisch oder Koine-Griechisch.

Ich habe auch mit der Idee gespielt, dass sie direkt anfangen, die Sprache von Culture B als Muttersprache zu sprechen. Aber ich kann mir kein Beispiel dafür vorstellen, wo es nicht Akkulturation (Assimilation in die andere Kultur als Ganzes) war, aber ich brauche sie, um immer noch ein sehr ausgeprägtes Volk mit ihren eigenen Traditionen zu sein.

Meine Frage ist; Ist es für eine Kultur möglich, die meisten Aspekte ihrer Kultur wie Religion, Traditionen, Spiele, Kunst usw. beizubehalten, während sie eine fremde Sprache sprechen?

Ich denke, was Sie fragen, wurde hier bereits beantwortet worldbuilding.stackexchange.com/q/124021/30492
@L.Dutch Ist es eigentlich nicht. Ich frage nicht, warum sie es überhaupt übernehmen würden, ich frage, wie sie ihre kulturellen Traditionen bewahren würden, selbst nachdem sie ihre eigene Sprache verloren haben.
Warum haben Sie nicht recherchiert? Das sieht aus wie ein Straight-up: Wie oft ist das in der Geschichte im Vergleich zu den Alternativen vorgekommen. Dann nach Statistik. Sie haben eine gute Vorstellung davon, wie plausibel. Ist es möglich? Vieles ist möglich.
Wie lange, wie viele Generationen? Judentum/Christentum scheinen über Jahrtausende offensichtliche Beispiele dafür zu sein. Wer spricht heutzutage noch Aramäisch.....?
(1) "Die meisten Aspekte ihrer Kultur, wie Religion, Traditionen, Spiele, Kunst" ... sind normalerweise sehr viel veränderlicher und sich verändernder als Sprachen. Wir schreiben in einer germanischen Sprache, teilen aber nichts von der altgermanischen Kultur. Nicht die Religion, nicht die Traditionen, nicht die Spiele und nicht die Kunst. (2) "Ist es möglich, dass eine Kultur" ... nach einem sprachlichen Wandlungsprozess eigenständig bleibt? Eine Viertelmilliarde englischer Muttersprachler in Indien sagen ja. Zehn Millionen Juden in den USA sagen ja.
Bitte überzeugen Sie mich, dies nicht abzulehnen, @ user8796978. Es gibt einige Aspekte in Ihrer Frage, die mich fragen lassen, wie ich das Szenario zusammenstellen soll. Es gab nicht viele "Nomaden", die eine "Siedlung" in der Erdgeschichte erobert haben. Nomaden nutzen die Siedlungen, um ihre Waren zu kaufen und zu verkaufen und weiterzuziehen. Das machen Nomaden. Im 4.-5. Jahrhundert überrannten Völker wie Goten und Vandalen das Römische Reich, aber sie waren auch Siedler , begleitet von plündernden Armeen . Im frühen Mittelalter versuchte ein Stamm, der einen Krieg gewann, den Siedlern seine Sprache aufzuzwingen, anstatt sich anzupassen.
Die Antwort darauf ist ziemlich weit gefasst und könnte als gute Basis für Weltenbauer dienen, die Kulturen integrieren. Ich denke, die angenommenen ähnlichen Fragen sind zu spezifisch, um sie mit dieser zu vergleichen.
@VogonPoet Site-Richtlinien raten von allgemeinen Fragen ab.
Es ist ein Gleichgewicht. Das scheint richtig zu treffen. Nicht so engstirnig, um außerhalb einer Welt nutzlos zu sein, und immer noch begrenzte Antworten zu haben.
@Goodies Würden Sie die mongolischen Invasionen als Nomaden oder Armeen betrachten? Ich betrachte sie im Wesentlichen als Nomaden mit Armeen. Die Wikipedia-Seite über Turkvölker listet Nomaden auf, die viel erobert haben. en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples
@DavidR Ich erwähnte frühmittelalterliche Invasionen wie Vandalen und Goten. Sie zogen nach Italien, über ihre Gewohnheiten vor ihrer Invasion ist wenig bekannt, aber während des 4. bis 7. Jahrhunderts ließen sie sich in Burgund und Frankenland nieder. In Italien versuchten sie, Latein zu übernehmen und anzupassen, wo sie sich niederließen (wie die Frage) Sie sprechen 5 Jahrhunderte später. Die Mongolen bildeten ein Jahrhundert, bevor sie nach Westen zogen, ein Imperium. Dschingis Khan kämpfte gegen Nomadenstämme, die ihn nicht unterstützen wollten, bevor er im 13. Jahrhundert nach Europa kam. Sie ließen sich auch im Kaukasus, in Litauen und in der Schwarzmeerregion nieder.
@Goodies Hör auf, ein kluger Alec zu sein, du weißt, was ich meine. Nomadische Hirten und ihre Armeen erobern eine sesshafte Zivilisation und übernehmen ihre Machtstrukturen. Ich sage nicht, dass nur Menschen, die ständig in Bewegung sind, die Eroberung übernehmen, offensichtlich sind es die Armeen. Das ist eine gegebene.
@Goodies Und du scheinst dich entschieden zu haben, mich abzulehnen, also ist es nicht so, als würde dich irgendetwas, was ich sagen kann, aufhalten.
Ich habe auf Ihre Antwort gewartet. In der Zwischenzeit habe ich einige historische Hintergründe gegeben, um meinen Standpunkt zu veranschaulichen. Es gab nicht viele "Nomaden" in der Geschichte, die "Siedlungen" eroberten und sich dann anpassten. Ihre Welt könnte anders sein. Dann wünsche ich Ihnen viel Erfolg mit dieser unglaubwürdigen Welt. Wie auch immer, ich werde deswegen keinen Krieg anfangen, du hast meine Ablehnung, du hast mich daran erinnert, also werde ich es sagen.

Antworten (3)

Die Sprache ist das Geringste.

Ein Nomadenvolk, das ein sesshaftes Volk erobert, wird so radikal verändert, dass es unmöglich wäre, herauszufinden, was durch die Sprachänderung verursacht wird und was nicht.

Dies muss nicht Akkulturation bedeuten, sie können tatsächlich Bräuche fallen lassen, die zufällig die gleichen waren wie die der sesshaften Menschen, um Unterscheidungen zu treffen, aber die Veränderungen werden enorm sein und einige müssen sie eher wie Eroberte machen.

Wenn sie zum Beispiel sesshaft sind, werden sie Bauern sein. Die Nomaden werden nicht in der Lage sein, sich frei über das eroberte Land zu bewegen, ohne verheerende Schäden an der Ernte zu verursachen und so ihre Untertanen zu zerstören. (Natürlich ist es möglich, unter ihnen aus Versehen einen Massentod zu verursachen, aber das klingt nicht nach Ihrer Einrichtung.) Außerdem muss die Verwaltung unter sesshaften Menschen relativ geregelt sein. Einige Beamte müssen an Ort und Stelle bleiben. Auch wenn sie als Garnisonen gelten – die Mandschu nannten sie solche –, sind sie keine Nomaden mehr.

Sesshafte Völker geben der Oberschicht auch mehr Chancen, Reichtum anzuhäufen und sich Luxus leisten zu können. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass all Ihre Eroberer solchen Kulturveränderungen widerstehen können.

Ihre beste Chance ist vielleicht, sie wie die Mandschu ein Programm des rigorosen Widerstands gegen die Assimilation einführen zu lassen, aber dabei geht es nicht nur darum, Bräuche beizubehalten, sondern sie nach Bedarf zu erfinden, um sich von ihren Untertanen zu unterscheiden. Vielleicht würden sie einen Test im Alter von einundzwanzig (oder älter) erfinden, bei dem ein Mann ein gewisses Maß an Geschick in Bogen und Reitkunst zeigen muss, und bis er besteht, bleibt er rechtlich ein Kind. Eine weitere gute sind rituelle Anforderungen an das Essen, so dass sie nicht gesellig mit den Untertanen essen können. Oder umgekehrt können sie von ihren Untertanen verlangen, dass sie aufhören, Pelze zu tragen, damit dies ein ausschließliches Vorrecht der Eroberer sein kann.

So etwas ist in der Geschichte einige Male vorgekommen. In einigen Gesellschaften sprach die Unterschicht nur eine Muttersprache, während die Oberschicht eine zusätzliche Fremdsprache sprach. Dies geschah normalerweise, weil der Adel sich mit Mitgliedern einer anderen mächtigen Zivilisation auseinandersetzen musste, während die Unterschicht dies nicht tat. Schließlich wurde die Fähigkeit, die zweite Sprache zu sprechen, zu einem Symbol des Adels, also gaben sich die Adligen alle Mühe, sie zu sprechen, wann immer sie konnten. Alle alten Römer sprachen Latein, aber römische Adlige unterhielten sich auf Griechisch; Alle mittelalterlichen Engländer sprachen Mittelenglisch, aber englische Adlige unterhielten sich auf Französisch miteinander.

Im Falle Roms entsprach dieser Trend einer Übernahme der griechischen Kultur, aber die römische Kultur blieb dennoch ihre eigenen Besonderheiten, vor allem eine Toleranz gegenüber Ausländern, die sich der römischen Herrschaft unterwarfen. Im Gegensatz dazu sahen sich die klassischen Griechen allen anderen, die allgemein als unkultivierte Barbaren abgestempelt wurden, von Natur aus überlegen. Die Situation zwischen England und Frankreich ist erheblich komplizierter, da viele der französischsprachigen englischen Adligen Nachkommen französischer Eroberer Englands waren.

Es ist erwähnenswert, dass in beiden Fällen die Muttersprache und die Fremdsprache vermischt wurden, bis eine neue Sprache entstand. Italienisch hat Wurzeln sowohl im Lateinischen als auch im Griechischen; Modernes Englisch hat Wurzeln sowohl im Mittelenglischen als auch im Französischen.

PS-Zivilisationen, die auf Eroberung basierten, neigten dazu, einen zentralen Ort zu haben, an dem sie entstanden und immer besetzt waren, was bedeutet, dass sie nicht als Nomaden gelten würden. Zum Beispiel reiste Roman durch ganz Europa und eroberte fast jeden, den sie trafen, aber sie schickten die Kriegsbeute immer nach Hause nach Rom. In ähnlicher Weise reisten Wikingerkrieger durch ganz Nord- und Mitteleuropa und plünderten Dörfer und Städte, aber immer, um Familien zu unterstützen, die zu Hause lebten. Wenn die erobernde Nation, über die Sie schreiben, wirklich nomadisch wäre, würden sie sich nie lange genug an einem Ort niederlassen, um die administrative Infrastruktur aufzubauen.

Ja. Aber es wird nicht einfach. Und es wird oft tragische oder schreckliche Vorfälle geben.

Das Beispiel sind religiöse Subkulturen, die innerhalb einer größeren Kultur existieren. Die Menschen der Subkultur lernen die Sprache der größeren Gruppe. Sie übernehmen das Verhalten und die Umgangsformen der größeren Gruppe, aber nur als Tarnung. Sie bewahren ihre eigene Kultur, indem sie zwei Kulturen haben.

  • Sie müssen ihre eigenen Gotteshäuser unterhalten. Ohne dies wird die Kultur sehr wahrscheinlich verfallen und absorbiert werden.
  • Sie müssen daher ihre eigenen religiösen Führer haben.
  • Sie behalten ihre Religion und alle Zeichen und Symbole. Aber sie verbergen oder verschleiern es. Oder, wenn die größere Kultur tolerant ist, verhalten sie sich einfach unauffällig.
  • Sie behalten ihre Festtage und Rituale bei. Aber sie halten sie privat. Und möglicherweise passen sie die Daten an oder modifizieren die Rituale, damit die größere Kultur es nicht bemerkt.
  • Sie pflegen ihre Originalsprache, sprechen sie aber nur untereinander.
  • Sie bewahren viele oberflächliche Aspekte ihrer ursprünglichen Kultur. Das können Essensstil, Kleidungsstil, Haar- und Bartstil, Vornamen, Musikstile usw. sein.
  • Sie haben traditionelle Geschichten und Schriften, die eher von einem Mitglied zum anderen weitergegeben werden als auf öffentlichem Wege.
  • Sie gehen traditionellen Berufen nach. Oder Berufe, die in der neuen Kultur traditionell werden. Das mag daran liegen, dass die größere Kultur diese Berufe weniger ehrenhaft findet und sich daher nicht darum kümmert, ob die Minderheiten sie wollen.
  • Die traditionellen Berufe sind dann Orte, an denen die erhaltenen kulturellen Aspekte verstärkt werden. Ein Restaurant wird "gewöhnliches" Essen und "ethnisches" Essen haben. Ein Schneider fertigt Kleidung im Stil der größeren Kultur, aber auch im Stil seiner Subkultur. Ein Verlag (oder was auch immer technologisch geeignet ist) wird die traditionellen Bücher zusätzlich zu kommerzielleren Artikeln produzieren.
  • Sie bilden Enklaven von Menschen, die fast alle derselben Kultur angehören. Dies wird oft als „Ghetto“ bezeichnet . Es ist oft, aber nicht immer, relativ arm.
  • Sie finden Wege, eine Sondergenehmigung für bestimmte Zeichen ihrer ursprünglichen Kultur zu erhalten. Zum Beispiel können sie die Erlaubnis erhalten, ein zeremonielles Messer von einem Zoll zu tragen, wenn ihre Religion es verlangt, dass sie ein Messer tragen. Oder sie erhalten die Erlaubnis, Militäruniformen zu modifizieren, um sie an ihre religiösen oder kulturellen Regeln anzupassen.

Einige Beispiele von Menschen, für die dies in gewissem Maße in historischen Fällen funktioniert hat. (Denken Sie daran, dass ich über tragische oder schreckliche Vorfälle gesprochen habe.)

  • Juden in vielen europäischen Ländern
  • Sikhs außerhalb Indiens
  • Islamische Personen außerhalb islamischer Länder
Sie wollen mir also sagen, dass es im Spanien des 8. Jahrhunderts nicht der Islam war, der die indigene Kultur übernommen und versucht hat, sie zu unterdrücken? OK dann.