Wenn sich eine Kultur aufspaltete und ihre Teile 750 Jahre lang isoliert waren, würden sie sich dann verstehen können? [Duplikat]

Sie beginnen als ein Land mit einer Sprache, aber dann wird eine kleine Gruppe von Menschen plötzlich aus der Bahn geworfen. Sie landen in einem Land, das viel heißer, trockener und rauer ist. 750 Jahre später kommen sie wieder zusammen. Wie unterschiedlich sind ihre Kulturen? Wie unterschiedlich sind ihre Sprachen?

Haben sie Schrift? Haben sie Tonaufnahmetechnik?
Guten Tag, Freund! Bereit für ein Barbecue? (Ihre Frage erinnerte mich an australisches Englisch im Vergleich zu britischem Englisch)
Ihre Frage ist sehr weit gefasst und lässt einige Schlüsselelemente aus. 750 ist eine sehr lange Zeit für diese Menschen, um keinen wieder herstellenden Kontakt zu suchen. Wie erklären Sie sich, dass sie sich in diesem Ausmaß gegenseitig aufgegeben haben? Bedenken Sie, dass sich der alte Homo sapiens zu Fuß über die ganze Welt verbreitete . Willst du damit sagen, dass deiner Bevölkerung jeglicher Antrieb fehlt, ihre Umgebung zu erkunden und ihre verlorenen Brüder zu finden? Außerdem wirft Mike einige gute Fragen auf. Auf welchem ​​technischen Niveau sind diese Leute?
Kommen die getrennten Kulturen in ihrer Isolation mit neuen Kulturen in Kontakt oder sind sie jeweils die einzigen Menschen in der Nähe?
@Crissov Ich würde argumentieren, dass dies kein Duplikat ist, weil er sie nicht unbedingt gleich haben will, er will nur wissen, wie unterschiedlich sie wären.

Antworten (7)

Hängt davon ab, in welchem ​​​​Stadium sie aufgeteilt sind und mit welchen Bedingungen sie jeweils leben müssen. Höchstwahrscheinlich werden sie jedoch ein bisschen anders sein. Schauen Sie sich sogar irgendeinen Teil Europas an zwei Punkten an, die 750 Jahre voneinander entfernt sind. Die gleiche Kultur würde sich im Allgemeinen nicht anerkennen, geschweige denn getrennt werden.

Selbst wenn Sie etwas Ähnliches nehmen, die Wikinger, die in Großbritannien einfielen und es besiedelten, hatten sie immer noch Kontakt mit der Heimat, aber 750 Jahre später waren sie in vielerlei Hinsicht völlig anders.

Die Sprache entwickelt sich ständig weiter und es ist wahrscheinlich, dass sie sich in 750 Jahren stark voneinander unterscheiden würden. Sehen Sie sich Englisch schon seit Shakespeare an! Und er war vor etwa 500 Jahren. Zwei Kulturen, die 750 Jahre lang keinen Kontakt hatten, würden wahrscheinlich nicht viel voneinander verstehen können. Nur einige grundlegende Wörter gemeinsam haben, da auch die Aussprache dazu neigt, zu driften. In China gibt es Gemeinschaften auf den gegenüberliegenden Seiten der Berge, die den Dialekt des anderen nicht verstehen können.

Ein besseres Beispiel ist die Besiedlung Islands durch Norweger um 900, nachdem die Schwarzen Todesverbindungen für einige Jahrhunderte unterbrochen waren und heute Sprache und Kultur vielleicht "ähnlich", aber deutlich unterschiedlich sind.
@kjetilbhalvorsen ja das ist ein viel besseres Beispiel.
Ein weiteres zu betrachtendes Sprachbeispiel wäre die rumänische Sprache im Vergleich zu den weströmischen Sprachen (Französisch, Spanisch, Italienisch usw.) nach dem Untergang des Weströmischen Reiches. Die Rumänen haben jedoch viel mit ihren slawischen Nachbarn interagiert, sodass sich ihre Sprache (über Lehnwörter usw.) möglicherweise schneller geändert hat, als es eine isolierte Sprache getan hätte.

Ich glaube nicht, dass es hier eine eindeutige Antwort gibt. Es gibt so viele Faktoren, die bei der Entwicklung von Sprachen im Laufe der Zeit eine Rolle spielen, dass Sie es überzeugend in beide Richtungen nehmen können.

Während die meisten Antworten darauf hinzudeuten scheinen, dass die beiden Gruppen sich nicht verstehen würden, finden Sie auch Beispiele aus dem wirklichen Leben, die die andere Seite unterstützen:

Altgriechisch ist für moderne griechische Benutzer verständlich

Griechisch gilt als die älteste aufgezeichnete lebende Sprache mit schriftlichen Artefakten im Wert von etwa 35 Jahrhunderten. Während sich die Sprache im Laufe der Jahrhunderte weiterentwickelt hat, sollen die Änderungen aufgrund glücklicher historischer Umstände vergleichsweise gering gewesen sein (das römische Reich war praktisch zweisprachig, das byzantinische Reich war eindeutig mehr griechisch als lateinisch).

Ich habe Leute gesehen, die behaupteten, dass Homer (30 Jahrhunderte alt) zwar ein engagiertes Studium erfordern würde, die Schriften von Thukydides (ungefähr 25 Jahrhunderte alt) für moderne Griechischsprecher ohne besondere Vorbereitung im Allgemeinen verständlich sind.

Dennoch zitiert Wikipedia eine Quelle, die besagt, dass "Homerisches Griechisch dem demotischen (modernen Griechisch) wahrscheinlich näher ist als das Mittelenglisch des 12. Jahrhunderts dem modernen gesprochenen Englisch."

Siehe hier .

Bruder Julians Expedition

Die heutigen Ungarn stammen von Magyaren ab, einem Nomadenstamm, der sich Ende des 9. Jahrhunderts im Karpatenbecken niederließ, zum Christentum konvertierte und das Königreich Ungarn gründete.

Spulen wir vor bis 1235, als ein Mönch Julian mit einer Gruppe ungarischer Mönche aufbrach, um Magyarenstämme zu finden, die angeblich im Osten zurückgelassen wurden. Er fand sie und trotz der 300-400 Jahre langen Lücke, in der es praktisch keinen Kontakt zwischen den beiden Gruppen gab, konnte er sich mit ihnen in seiner eigenen Sprache verständigen.

Abgesehen von der Sprache verlief die Kultur beider Gruppen interessanterweise in zwei verschiedene Richtungen - Ungarn war bereits ein etabliertes feudales europäisches Land, während die östlichen Magyaren wahrscheinlich Tengristen waren und einen ähnlichen Lebensstil führten wie ihre gemeinsamen Vorfahren.

Siehe hier .

Wenn Sie also möchten, dass sich Ihre beiden Gruppen verstehen können, kann dies plausibel passieren.

Laut diesem Diagramm http://language.cs.auckland.ac.nz/media-material/aus diesem Artikel in sciencemag

Das wären verschiedene Sprachen. Isolierte Gruppen neigen zu Konservatismus in der Sprache, sodass die Gruppe, die vom Kurs abgekommen ist, höchstwahrscheinlich die ältere Verwendung haben würde.

Welche Bedeutung haben die Sternchen bei einigen der früheren Splits?
Die Sternchen zeigen eine spätere Wahrscheinlichkeit einer solchen Verzweigung an, die weniger als 95 % beträgt, berechnet als verwandte Ersetzung zwischen Sprachen oder so ähnlich. Vielleicht wegen einer unzureichenden Menge an Verwandten zwischen bekannten oder hypothetischen Formen jedes Sprachzweigs. Wie auch immer, es ist ein Ergebnis des Algorithmus, mit dem sie ihre Daten analysiert haben, und kommt mit dieser hübschen Grafik.
Beachten Sie, dass dieses Papier bekanntermaßen totaler Mist ist. (Siehe The Indo-European Controversy: Facts and Fallacies in Historical Linguistics . Oder sprechen Sie einfach mit jedem, der etwas über historische Linguistik weiß (was die Autoren dieses Artikels nicht wissen ).) Im Allgemeinen, wenn Sie an der Wissenschaft interessiert sind Sprache, dann ist Science nicht die Zeitschrift für Sie. :-(
Einverstanden, aber es ist ein hübsches Diagramm, und was daran falsch ist, ist innerhalb von Baseball. Die These des Papiers ist verrückt.
@ruakh Wenn Sie ein besseres Baum- und Zeitdiagramm oder ein Cladogramm aus einer seriöseren Quelle haben, geben Sie einen Link an. Wir werden dieses Diagramm nur als Platzhalter verwenden.

Ich habe einmal einen Artikel* über eine Gruppe von Pelzjägern der Hudson's Bay Company gelesen. Als sie im Fang-/Jagdgebiet ankamen, errichteten sie ihre Lager auf beiden Seiten eines Flusses, sodass eine Gruppe nördlich des Flusses und eine andere Gruppe südlich des Flusses jagte. Da der Fluss so groß und tückisch war, gab es nicht viel Kontakt zwischen den beiden Gemeinden.

Wie auch immer, lange Rede kurzer Sinn, nach sehr kurzer Zeit, wie weniger als ein oder zwei Jahrzehnte, hatten sich die Sprachen, die von jeder der Gemeinschaften gesprochen wurden, so weit voneinander entfernt, dass es sich um völlig unterschiedliche Dialekte handelte. Die Isolation und soziale Ordnung auf beiden Seiten des Flusses reichte aus, um die Entwicklung der gesprochenen Sprache der Menschen drastisch zu verändern.

Im Grunde würde ich wetten, dass die beiden Gruppen nach 750 Jahren und vollständig voneinander isoliert in völlig unterschiedlichen Umgebungen nicht nur in der Sprache, sondern auch in der Kultur, der sozialen Entwicklung, den Grundwerten, der Ernährung und den Einstellungen sehr unterschiedlich sein würden .

*Ich versuche, einen Link zu dem Artikel zu finden, über den ich spreche. Wenn ich es ausgrabe poste ich es hier.

Versuchen Sie, The Canterbury Tales in ihrer ursprünglichen [alten englischen] Form zu lesen. Ein Ausschnitt:

'Wepyng and waylyng, care and oother sorwe
I knowe ynogh, on even and a-morwe,'
Quod the Marchant, 'and so doon oother mo
That wedded been.

Als Referenz, das wurde ursprünglich 1475 veröffentlicht, vor nur 545 Jahren, und natürlich waren wir nicht vollständig vom Kontakt mit England (oder der mittelenglischen Sprache) isoliert.

Es scheint mir sicher zu sein zu sagen, dass zwei Kulturen und Sprachen so unterschiedlich wären, dass sie völlig verschieden wären und nicht mehr in der Lage wären, einander zu verstehen oder miteinander in Beziehung zu treten.

Für das, was es wert ist, ist Chaucer eigentlich Mittelenglisch. Altenglisch ist die Sprache von Beowulf: "HWÆT, WE GAR-DEna in geardagum, þeodcyninga þrym gefrunon, hu ða æþelingas ellen fremedon!" Wo Chaucer immer noch größtenteils verständlich ist, ist Altenglisch für moderne Englischsprecher nicht wirklich verständlich (~ 1000 YA)
Englisch ist eine sich schnell verändernde Sprache. Es wurde als Pidgin und dann als Kreol aus normannischem Französisch und Angelsächsisch geboren. Es hat sich seitdem ziemlich weiterentwickelt, versucht, mit der grammatikalischen Inkompatibilität zwischen seinen Hauptwurzeln umzugehen und viele weniger wichtige Beiträge von Einwanderern und dem Imperium zu absorbieren. Im Gegensatz dazu Griechisch, das immer noch erkennbar die Sprache Homers ist. Also „es kommt drauf an“!
Übrigens, wenn Sie ein wenig modernes Deutsch und Französisch können und eine Version von Canterbury-Geschichten mit einer modernen Übersetzung auf den gegenüberliegenden Seiten haben, ist sie nicht undurchdringlich und zeigt am aufschlussreichsten, wie Englisch entstanden ist.
Ganz zu schweigen davon, dass ein Großteil der Schwierigkeit von The Canterbury Tales in der unterschiedlichen Schreibweise liegt – die Wörter und Sätze selbst haben sich nicht allzu sehr verändert. Schauen Sie sich im Gegensatz dazu an, was mit Englisch während der Weltkriege passiert ist – massiver Import neuer Wörter und Sätze aus dem Lateinischen, übermäßig komplizierte Sprache, Verlust bestehender Sätze aus gemeinsamen Gesprächen, Redewendungen, die völlig falsch verwendet (und geschrieben) werden, weil die Leute die Bilder vergessen haben Früher brachten sie ... Orwell hatte einen netten Artikel zu diesem Thema, und Sie können sehen, dass modernes Unternehmensenglisch genau das ist, was er bekämpft hat :P

In Bezug auf die Sprache glaube ich, dass es unter modernen Sprechern von Athabaskan_languages , die mindestens so lange getrennt waren, zumindest ein anständiges Verständnis gibt, einige unter Umständen, die den von Ihnen vorgeschlagenen sehr ähnlich sind (zB die Navajo zogen in den heutigen Südwesten der USA). viel heißer und trockener als im heutigen Alaska). Weitere Informationen zu diesem Fall finden Sie hier .

Sie würden sich wahrscheinlich nur mit Mühe verstehen können. Amerikaner und Briten haben sich lange Zeit voneinander entfernt, und sie sind sich immer noch relativ ähnlich. Und diese beiden Gruppen stehen erst seit 200 Jahren miteinander in Kontakt.

Diese Gruppen hatten jedoch auch unterschiedliche externe Einflüsse. Großbritannien liegt in der Nähe von Europa und insbesondere von Frankreich. Amerika besteht aus vielen unterschiedlichen Ethnien und liegt in der Nähe von spanischsprachigen Ländern. Ich gehe davon aus, dass sich diese beiden Personengruppen ohne großen Einfluss von außen verstehen würden. (Ich meine, im Ernst, ich dachte früher, es sei noch Mittelalter in Großbritannien, weil sie immer noch Fackeln benutzen und keine Taschenlampen haben.

Was die Kultur betrifft, wird ihre Kultur wahrscheinlich sehr unterschiedlich sein. Bis zu dem Punkt, an dem sie die Kultur des anderen nicht mehr als das anerkennen, was ihre eigene früher war. Ihre Kultur wird stark von äußeren Einflüssen beeinflusst, wenn sich also Gruppen in verschiedenen Gebieten befinden, wird ihre Kultur sehr unterschiedlich sein.

Der größte Einfluss ist wahrscheinlich der Kontakt mit anderen Sprachen. Wenn die beiden Gruppen auf Inseln ohne Kontakt zu anderen Völkern isoliert sind, werden die Sprachen weniger driften, als wenn eine Gruppe täglich Kontakt mit Menschen hat, die verschiedene Sprachen sprechen.
@ nigel222 Ich dachte, ich hätte das angesprochen. Ich sagte, es würde nicht so weit auseinanderdriften, weil sie isoliert wären. Lassen Sie mich auch darauf hinweisen, dass Britian eine Insel ist.