Kann man am Schabbat einen Haferflockentopf bei einem kostenlosen Frühstück im Hotel entfernen und zurückgeben?

Ich verstehe, dass es eine Regel gibt, dass man am Schabbat keinen Topf aus einer Crockpot-Einheit nehmen und in die Einheit zurückstellen sollte, da er das Essen erneut kocht.

Nehmen wir an, jemand übernachtet in einem nichtjüdischen Hotel, das der Öffentlichkeit ein kostenloses Frühstück serviert. Das Essen wird nicht speziell für die jüdische Masse gekocht; Es ist für alle Hotelgäste. Es gibt einen Topf mit Haferflocken in einem elektrischen Topftopf (es wurde bestätigt, dass die Haferflocken und der Topf beide koscher sind.)

Da die Haferflocken für die breite Öffentlichkeit bestimmt sind – Juden und Nichtjuden, gibt es irgendein Problem damit, dass ein Jude den Innentopf aus dem Ofen nimmt, etwas Haferflocken nimmt und ihn dann zurückgibt, da das Kochen nicht speziell für Juden ist?

Sie gehen davon aus, dass es sich nicht um Bishul Akum handelt? Und Sie gehen davon aus, dass Sie als Nichtjude am Schabbat gekochtes Essen essen dürfen?
@ user6591 Wenn man bedenkt, dass zu dieser Zeit 4 zuverlässige Rabbiner im Hotel wohnten und sie alle das Frühstück aßen, würde ich sagen, ja.
Das ging aus deiner Frage nicht hervor. Hast du gesehen, wie sie den Topf zurückgestellt haben? Dann ist es genauso koscher wie das Essen, schätze ich. Auch wenn das Zurücksetzen „Nachkochen“ ist, was lässt Sie glauben, dass dieses Verbot dem Kochen für Juden vorbehalten ist? Wann sind wir jemals nachsichtig für eine Melacha oder Shvus für einen Nichtjuden?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie den Topf aus dem Schongarer am Schabbat ersetzen können, solange Sie ihn nicht zwischendurch abgestellt haben.

Antworten (2)

Im Allgemeinen dürfen Sie einen Kochtopf unter zwei Bedingungen an die Wärmequelle zurückstellen: 1) Wenn Sie ihn in dem Moment, in dem Sie ihn abgenommen haben, mit der Absicht abgenommen haben, ihn zurückzugeben; 2) Der Topf ist ständig in Ihren Händen und wird nie auf etwas anderem geruht, bis Sie ihn zurückgeben.

Ich habe keine Quelle dafür, aber das ist die Halacha, wie ich sie immer gelernt habe. Ich würde wetten, dass es eine dritte Bedingung gibt, dass es nicht ganz abkühlen kann, aber wenn Sie den Topf so lange tragen, haben Sie größere Probleme :)

Klarstellung zu Ihrem zweiten Punkt - eine Person KANN den Gegenstand auf etwas legen, VORAUSGESETZT, dass sie ihn weiterhin hält.
@IsaacKotlicky, einige sind streng darauf bedacht, den Topf nur so abzustützen, dass er auf den Boden fallen würde, wenn sie loslassen (wie auf der Gegenkante balanciert) || Yerushalmi, es gibt auch Einschränkungen für das Feuer, das vor dem Schabbat einige Anzeichen einer Verringerung aufweist. In modernen Küchen erledigt das ein Blech. Im Fall des OP gibt es so etwas eindeutig nicht, obwohl Sie aus komplexen Gründen argumentieren könnten, dass es keines braucht.
@IsaacKotlicky Ich habe das nie gelernt, aber die Umstände meines Lebens haben gelegentlich dazu geführt, dass ich Chumras adoptiert habe, ohne zu merken, dass sie nicht die Halacha sind, und mich ziemlich geärgert habe, als ich die Wahrheit herausgefunden habe.
@ Yerushalmi stimmte zu. Es ist ein großes Problem, wenn Leute ein Dirabanan Chumra als grundlegendes Deoraysa darstellen – das selbst könnte unter die Issur von Bal Tosif fallen!
Vorsichtig. Sie könnten meinen Kitniyot Batel Berov-Knopf drücken. Niemand kommt lebend heraus, nachdem er darauf gedrückt hat.
Ich dachte, dass das Problem der Rückgabe eines Kochtopfs speziell für flüssige Lebensmittel problematisch sei, aber nicht so sehr für feste Lebensmittel. Habe ich mich falsch erinnert oder gibt es in dieser Angelegenheit einen Unterschied zwischen Sefardim und Aschkenzim? Ich weiß nicht, ob Haferflocken als Flüssigkeit oder Feststoff angesehen werden
@RonP "Ich weiß nicht, ob Haferflocken als Flüssigkeit oder Feststoff angesehen würden" - auch nicht. Es ist eher wie ein Plasma ;-)
@Yerushalmi Sie haben absolut Recht, die Quelle befindet sich im dritten Kapitel von Massechet Shabat. Abgesehen davon gibt es eine große Kula für Sfardim (und andere, die sich auf ihn verlassen) von R Ovadia Yossef, der auch die Rückkehr auf eine Kochplatte erlaubt, da er der Meinung ist, dass eine Kochplatte nicht wie ein Feuer ist. Dies setzt nun voraus, dass Haferflocken NICHT flüssig sind und ein Crockpot wie eine Kochplatte ist
Übrigens sind die Gesetze des Kochens und Zurückbringens von Speisen am Schabbat sehr komplex, ich habe diese Woche nur zu diesem Thema einen Sefer von R. Mordechai Willig gesehen
Vergessen Sie nicht die nullte Bedingung: Es muss bereits vollständig gekocht sein.

Die Antwort ist, dass es zunächst einmal keinen Unterschied macht, ob man ein Melocho für einen Juden oder für einen Nichtjuden macht. Nun, dies ist ein klassischer Fall eines Sugya namens Chazara. Um etwas zu seiner Wärmequelle zurückführen zu können, benötigt man 3 Zustände, die als „Tenoi Chazara“ bekannt sind. Sie sind, dass der Topf immer noch in Ihrer Hand sein muss, UND dass Sie die Absicht hatten, ihn zur Wärmequelle zurückzubringen, UND dass Sie ihn nicht auf den Boden gestellt haben. AUCH die Wärmequelle muss "Garuf V'katom" sein, was bedeutet, dass die Kohlen entweder mit Schmutz bedeckt oder aus dem Ofen gefegt werden, um sicherzustellen, dass Sie die Kohlen nicht anheizen. Bei unseren heutigen Elektrogeräten müssen Sie die Wärmequelle abdecken. Die praktischste Abdeckung ist es, den Schmortopf mit Silberfolie auszukleiden. Bezüglich sfardim, R' Ovadia Yosef war der Meinung, dass eine Kochplatte eigentlich Garuf V'katum ist. Aber ich weiß nicht, ob er dasselbe für einen Topftopf hielt. Könnte ja sein, ich weiß es einfach nicht. AUCH all diese Dinge sind issurei d'rabbonon. ABER SIE KÖNNEN DIE ISSUREI D'ORAYSA NICHT VERGESSEN, was bedeutet, dass Sie, wenn die Haferflocken flüssig sind und abgekühlt sind, sie NICHT zurücklegen dürfen, da dies "Bishul Acher Bishul auf einer Flüssigkeit" sein wird.

All das bezog sich auf das Zurücklegen, vorausgesetzt, Sie durften es zunächst essen. Jetzt kommt das Problem von Amira L'akum. Wenn der Nichtjude es für Sie gekocht hat, durften Sie es zunächst nicht essen. Wenn es für die Nichtjuden gekocht wurde, dann muss man berücksichtigen, wie viele Juden da waren, denn wenn er welche für die Juden hinzufügt, ist das problematisch

Die Antwort ist, dass es zunächst einmal keinen Unterschied macht, ob man ein Melocho für einen Juden oder einen Nichtjuden macht. Sagt wer? Es ist kein Problem, wenn der Nichtjude im Topf rührt.
Die Otamel war schon fest. (Haben Sie gekochte Haferflocken aus einer Cafeteria usw. gegessen?) Vielleicht möchten Sie auch meine Frage noch einmal lesen. Es gibt keine Amira l'akum; Das Hotel kocht täglich die gleiche Menge an Essen und tut dies für alle Gäste, unabhängig von ihrer Religion oder wie viele von jeder Religion es gibt usw. Ihr letzter Absatz scheint Elemente einzuführen, die auf diese Situation nicht zutreffen. Sie kochen eindeutig nicht extra nur für die jüdische Bevölkerung.
Kann man am Schabbat einen Haferflockentopf bei einem kostenlosen Frühstück im Hotel entfernen und zurückgeben?
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