Kann universelle Kontinuität experimentell falsifiziert werden?

Es ist eine ungelöste Frage, ob das Universum in seiner komplizierten Quantenebenenstruktur diskret oder kontinuierlich ist.

Siehe zum Beispiel: Ist das Universum endlich und diskret? Wie könnte die Raumzeit auf der Planck-Skala diskretisiert werden? Ist die Zeit kontinuierlich oder diskret?

Es wird oft behauptet, dass es außerhalb unserer Reichweite liegt, dieses Problem zu lösen. Siehe zum Beispiel: Ist die Zeit kontinuierlich oder diskret?

Ist das aber wirklich wahr? Betrachten Sie ein einfaches dynamisches System wie den Lorenz-Attraktor. Wenn Sie dieses System numerisch lösen, wird schnell klar, dass die gefundenen Lösungen stark von der numerischen Genauigkeit abhängen. Die Anzahl der Umdrehungen um einen Attraktorpunkt, bevor sich die sich entwickelnde Kurve zum anderen Attraktorpunkt bewegt, variiert mit numerischer Genauigkeit. An einem gewissen Punkt können Sie sich fragen, ob Sie wirklich das allgemeine Verhalten untersuchen und nicht eine nahezu exakte Lösung.

Wäre es möglich, ein tatsächliches Experiment mit einem hochgradig nichtlinearen System einzurichten, das eine langfristige Iteration aufweist, um zu zeigen, ob die reale Lösung irgendwann von der hochpräzisen numerischen Simulation abweicht oder nicht?

IMO ist es keine gute Idee, um eine Antwort zu bitten, die "aus glaubwürdigen und / oder offiziellen Quellen stammt", wenn die Frage selbst eine unklare Idee darstellt, die noch nicht vollständig entwickelt wurde.
Obwohl es gut sein kann, dass man durch das Lernen in glaubwürdigen Quellen mit verschwommenen Ideen kämpft, diese Ideen in solidere umwandelt. Dies ist eine tiefe und subtile Frage – fast die gleiche wie die Frage „kann man experimentell eine Unendlichkeit beobachten“. Natürlich muss die Antwort streng genommen per Definition nein lauten, aber vielleicht die Frage: "Gibt es Phänomene, deren prägnanteste Erklärung überwiegend die des kontinuierlichen Raums ist und nicht nur eine mit einer sehr kleinen Diskretisierungslänge?" ist besser. Vielleicht finden Sie physical.stackexchange.com/a/9721/26076 aufschlussreich.
in diesem Eintrag physical.stackexchange.com/q/33273 , der Ihre Frage beantwortet. Auf arxiv.org/abs/0908.1832 wird ein Experiment erwähnt , das die Grenzen der Verletzung der Lorentz-Invarianz überschreitet, die in einer diskreten lokalen Raumzeit auftreten würde
@BenCrowell, es ist mir egal, wer oder was diese Frage beantwortet. Alles, was mir wichtig ist, ist Solidität und Vollständigkeit. Jede überzeugende Antwort, ob zustimmend oder nicht, wäre sehr willkommen.

Antworten (2)

Ich habe keine Antwort auf die diskrete/kontinuierliche Frage, aber Experimente wie die, die Sie vorschlagen, werden sie nicht lösen.

Was Sie beschreiben, ist das, was oft als „sensible Abhängigkeit von Anfangsbedingungen“ oder SDIC bezeichnet wird und, wie Sie wissen, sehr verbreitet ist. Das Problem bei solchen Systemen ist, dass sie sehr empfindlich auf Anfangsbedingungen reagieren und nicht nur auf die praktische Teilmenge von Anfangsbedingungen, auf die Sie empfindlich reagieren möchten: diejenigen, die Sie möglicherweise messen können. Während sich das System entwickelt, hängt sein Zustand davon ab, wo Sie im Labor stehen, dann davon, welche Art von Schuhen Sie tragen, dann davon, wo alle stehen, dann von der Position der Mars-Rover, dann von den Positionen aller Staub im Sonnensystem und so weiter. Keine Simulation kann die Anfangsbedingungen sinnvoll berücksichtigen.

Das ist kein Scherz: Es gibt ein schönes Gedankenexperiment namens „Das Elektron am Rande des Universums“: In diesem Experiment werden Sie gebeten, ein perfektes Billardkugel-klassisches Gas in einer perfekten Box zu betrachten, die alles außer der Schwerkraft isoliert. Alles ist Newtonsche Physik. Das Universum außerhalb der Box ist leer, außer dass es ein einzelnes Elektron „am Rand“ davon gibt – irgendwo Milliarden von Lichtjahren entfernt, aber Sie wissen nicht, wo es ist. Sie kennen alle Anfangsbedingungen, abgesehen davon, wo sich dieses elende Elektron befindet, und kennen daher nicht seinen gravitativen Einfluss auf das Gas.

Die Frage ist also: Wie weit können Sie den Mikrozustand dieses Systems voraussagen? Wie viele Kollisionen erfährt jedes Teilchen ungefähr, bevor das erste Teilchen eine Kollision 90° von der von Ihnen vorhergesagten Stelle verlässt? (Nach diesem Punkt können Sie eindeutig nichts Nützliches mehr sagen.)

Die Antwort ist etwa 50.

Können Sie eine Referenz für das von Ihnen beschriebene Gedankenexperiment hinzufügen, die erklären würde, wie die Antwort erhalten wird?
@Ruslan Leider nein. Ich habe irgendwann in den 1980er Jahren in einem Vortrag auf der BBC davon gehört: Es hat mich damals tief beeindruckt, aber ich habe seitdem keine Aufzeichnungen darüber gefunden oder wessen Experiment es war. Ich suche ab und zu. Es ist jedoch nur ein besonders markantes Beispiel für den Schmetterlingseffekt, und es gibt andere bekannte Beispiele dafür.

Natürlich operieren wir nur auf unserer gegenwärtigen Ebene des Bewusstseins über das Universum. Wir können nicht darüber streiten, was wir noch nicht wissen. Gerade jetzt scheint es, dass das Universum tatsächlich nicht kontinuierlich ist, dass es ein Quantum an Energie, Zeit und so weiter gibt. Aber wie Sie wahrscheinlich auch wissen, stimmt die Relativitätstheorie nicht sehr gut mit der Quantenmechanik überein, also scheinen wir nicht die ganze Geschichte zu kennen. Es gibt Vereinheitlichungstheorien da draußen, aber keine davon ist vollständig genug, um als „die Wahrheit“ akzeptiert zu werden.

Andererseits vermischen Sie in Ihrer Argumentation über den Lorenz-Attraktor Mathematik mit Physik. Das Lösen einer solchen Differentialgleichung wie des Lorenz-Attraktors erfolgt mathematisch mit stetigen Funktionen. Die in diesem Problem verwendete mathematische Sprache gibt Ihnen natürlich keine diskreten Effekte, die der Planck-Skala entsprechen. Sie sprechen auch von numerischer Präzision: Das ist ein Rechenproblem, das nichts mit dem realen, physikalischen System oder der mathematischen Lösung dafür zu tun hat.

Schließlich, und zurück zu meinem ersten Argument über unser gegenwärtiges wissenschaftliches Bewusstsein des Universums, sagt uns die Quantenmechanik, dass das Prinzip der Unsicherheit das Gedankenexperiment, das Sie beschreiben, unmöglich machen würde. Ein solches Experiment würde nicht nur eine enorme numerische Genauigkeit erfordern (die im Prinzip erreichbar ist), sondern auch eine nahezu perfekte Detektionspräzision , die quantenmechanisch nicht realisierbar ist.

Die aktuelle moderne Physik, einschließlich QM, basiert vollständig auf zugrunde liegenden kontinuierlichen mathematischen Modellen. Sie missverstehen meine Argumente in Bezug auf das Lorenz-System und die numerische Simulation. Der springende Punkt beim Lorenz-System ist, dass sich nichtlineare Systeme je nach Genauigkeit der zugrunde liegenden numerischen Berechnungsmaschine sehr unterschiedlich verhalten. Wenn das Universum tatsächlich eine fortlaufende Berechnung im lokalen Referenzrahmen an einer nicht kontinuierlichen Struktur durchführt, könnten möglicherweise Ungenauigkeiten entdeckt werden, sogar in Systemen, die nicht im Quantenmaßstab liegen.
Sie haben Recht, so ziemlich die gesamte Physik wird durch kontinuierliche Mathematik erklärt. Das bedeutet nicht, dass es auf der subatomaren Ebene richtig ist. Es ist, als würde man versuchen, die Umlaufbahn des Merkur oder die Teilchen im Inneren des LHC mit klassischer Mechanik zu erklären. Ich denke, dass Ihre Argumentation aufgrund der vielen Komplikationen eines solchen Experiments, wie Sie es vorschlagen, in der Praxis einfach nicht durchführbar ist. Ich glaube nicht einmal, dass man überhaupt weiß, worauf man in einem solchen Fall achten muss. Ich stimme Ihnen zu, dass es eine offene Frage ist, also kann ich falsch liegen, aber bisher ist das meine Meinung.