Können Akkordsubstitutionen uneingeschränkt stattfinden, ohne dass eine Progression ungültig wird?

Nehmen Sie die folgende rudimentäre Progression in einer Dur-Tonleiter an:

(Progression 1) I - ii - V7 - I - ii - V7 - I

Progression 1 beginnt mit dem Tonikum. Beginnend mit dem Tonikum kann Progression 1 von dort aus überall hingehen, also verwenden wir die Progression „ii – V7 – I“ für den nächsten Teil von Progression 1 sowie für den letzten Teil von Progression 1 (da der vorherige Teil endete auch mit dem Tonikum, wir konnten danach sehr gut jede gültige Progression verwenden, also entschieden wir uns wieder für "ii - V7 - I"). Progression 1 endet mit dem Tonic, also ist alles in Ordnung. Progression 1 ist eine gute Progression.

Betrachten wir nun Tritonussubstitution und Tonikasubstitution. Die Tritonus-Substitution schreibt vor, dass ein Dominant-Akkord (wie V7 in Progression 1) durch den Dominant-Akkord ersetzt werden kann, der einen Tritonus darüber beginnt (in unserem Fall durch ♭II7). V7 und ♭II7 teilen sich zwei Noten. Die tonische Substitution schreibt vor, dass die Akkorde iii und vi den Akkord I ersetzen können. I und iii teilen sich zwei Noten. I und vi teilen sich zwei Notizen.

Unter Berücksichtigung der Tritonus-Substitution und der Tonika-Substitution können also die folgenden Substitutionen stattfinden:

Substitute V7 with ♭II7
Substitute I with iii
Substitute I with vi

Wird eine beliebige Kombination der oben genannten Ersetzungen, wo immer möglich innerhalb von Progression 1, zu einer gültigen Progression führen? Sind zum Beispiel die folgenden Progressionen gültig? Wenn nein, welche Regeln werden gebrochen?

(Progression 2) I - ii - ♭II7 - vi - ii - V7 - I
(Progression 3) I - ii - ♭II7 - iii - ii - V7 - iii
(Progression 4) iii - ii - ♭II7 - I - ii - V7 - vi
(Progression 5) vi - ii - V7 - I - ii - ♭II7 - I

Dies ist meine erste Frage hier. Ich hoffe, ich frage nicht viel.

Was meinst du mit "gültig"? Wer entscheidet, was gültig ist? Einige Akademiker in einer Musikabteilung einer renommierten Universität? Kaufen Justin-Bieber-Fans die Platte mit einem Song, der die Progression enthält? Eine Gültigkeitserklärung eines bemerkenswerten Jazzmusikers, der "Street Cred" hat? Ich kann gerade noch die Progressionen hören, die du da in meinem Kopf hast; Ich gehe die gleichen Sachen mit meiner Gitarre durch und weiß, dass es gut klingt. Einige der Progressionen, die weder auf der Tonika beginnen noch enden, legen die Tonalität möglicherweise nicht klar fest, aber a) na und b) im richtigen Kontext werden sie es tun.
Kaz, danke für diesen Kommentar. Ich würde es auch als Antwort positiv bewerten, wenn Sie es als Antwort einreichen möchten. Vielleicht wurde "gültig" in meinem Buch mit "nicht schlecht" übersetzt, als die Frage gestellt wurde. Aber wie gesagt, es kommt auf den Kontext an. Denn die nächste Frage wäre nach der Definition von „nicht schlecht“.
"Wenn nicht, welche Regeln werden gebrochen?" - Es gibt nur eine Regel, und es heißt "es gibt keine Regeln". Verwenden Sie einfach Ihre Ohren - alles andere zählt nicht.

Antworten (5)

Zunächst einmal ist jede Progression gültig. Ob es sich gut anhört, harmonisch sinnvoll ist oder Ihren Vorstellungen entspricht, ist eine ganz andere. Daher ist jeder Fortschritt, den Sie auflisten, gültig, einige Dinge sollten jedoch beachtet werden.

Wenn Sie eng verwandte Akkorde ersetzen, ist die Funktion ähnlich wie die, die Sie ersetzen, erfüllt jedoch nicht die genaue Funktion. Zum Beispiel haben Sie bei Progression 3 und 4 trügerische Kadenzen und besonders bei 3 ist es möglicherweise nicht das, was Sie wollen. Progression 3 ist im Allgemeinen kein sehr guter Weg, um I als Tonikum zu implizieren, weil Sie eines der mächtigeren Konzepte in funktionaler Harmonie entgleiten lassen, nämlich die Auflösung des Leittons. In V7-> iii und bII7-> iii, obwohl der Akkord als Tonika-Substitution funktionieren kann, lässt er den führenden Ton gemeinsam, und wenn Sie ihn nicht bis zum Tonikum auflösen, wie Sie es nicht im Verlauf tun, wird er wirklich schwächer die Idee einer Kadenz, die an diesen Stellen beobachtet wird.

Hören Sie sich im Allgemeinen die Progressionen an und hören Sie die verschiedenen Geschmacksrichtungen von jedem. Der Effekt, über den ich gerade gesprochen habe, obwohl ich nicht für funktionale Harmonie arbeite, kann in ein Stück passen, das Sie komponieren. Sie müssen sich im Allgemeinen bewusst sein, welche Auswirkungen jede der Substitutionen auf Ihre Linie hat und wann Sie es tun können und wann Sie es nicht tun sollten.

Kümmern Sie sich nicht um die "Regeln". Sie alle funktionieren, aber einige könnten auf dem Weg vorsichtiges Stimmen gebrauchen. Es ist ein interessanter Blickwinkel, aus dem man arbeiten kann, aber Substitution ist genau das. Einige der Noten eines bestimmten Akkords sind in einem anderen gleich, also besteht klanglich eine gute Chance, dass der Sub. Akkord wird gut klingen. Die „Regeln“ stammen aus bewährter Praxis – wie klingt das in Ordnung? Dann werden wir eine „Regel“ aufstellen, die das meistens so sagt.

Wie die anderen bereits erwähnt haben, ist die Gültigkeit einer Akkordfolge völlig subjektiv und sollte im Wesentlichen davon bestimmt werden, ob sie gut klingt und Ihre musikalischen Bedürfnisse erfüllt oder nicht. Ich möchte die Leute immer daran erinnern, dass Musiktheorie nicht so sehr eine Reihe von Regeln ist, wie viele oft gelehrt werden, sondern eine Erklärung dessen, was passiert, und eine Sprache, um darüber zu diskutieren. Theorie ist im Grunde nur Regeln, wenn man versucht, einen bestimmten Stil authentisch nachzuahmen, so dass man tatsächlich feststellen wird, dass es diesbezüglich für verschiedene Genres unterschiedliche "Regeln" gibt. Es gibt jedoch ein paar Dinge, auf die ich bei der Auswahl von Substitutionen achten sollte.

Die Idee der Substitution, zumindest im traditionellen Sinne, ist, dass verschiedene Akkorde eine Funktion in Ihrer Komposition erfüllen und dass Sie andere Akkorde auswählen können, die die gleiche oder eine ähnliche Funktion erfüllen. Dies lässt sich am einfachsten mit der Tritonus-Substitution aus Ihrem Beispiel demonstrieren. Die Idee dabei ist, dass die 3 und 7 der Akkorde geteilt werden, die die primären Noten sind, die die Funktion des Akkords steuern. Mit diesen gemeinsamen Noten können die beiden Akkorde dieselbe Funktion erfüllen, aber es gibt Unterschiede zwischen diesen Akkorden, von denen einer die Textur ist.

Bei der Auswahl eines Ersatzes ist es wichtig, darauf zu achten, was die Melodie und andere wichtige Teile des Arrangements bewirken. Die gemeinsamen Töne zwischen zwei Akkorden reichen möglicherweise nicht aus, um eine Ersetzung zu rechtfertigen. Wenn Sie sich zum Beispiel dafür entscheiden, I durch iii zu ersetzen, sollten Sie darauf achten, ob die Tonika in der Melodie enthalten ist oder nicht, da dies die eine Note ist, die nicht zwischen den beiden Akkorden geteilt wird. Die 5 des iii-Akkords ist ^7 (Tonleiterstufe 7), ein Halbtonschritt unter der Tonika. Wenn also die Melodie während des iii-Akkords auf der Tonika landet, kann dies eine Menge Spannung verursachen, möglicherweise über das hinaus, was Sie für möglich halten angemessen sind oder für ein bestimmtes Genre/einen bestimmten Stil als angemessen erachtet werden.

In ähnlicher Weise können Sie sich die Tritonus-Substitution ansehen (die ich in Zukunft "TT" nennen werde) und feststellen, dass bestimmte Noten solche Probleme verursachen können. 5 des TT ist ^b6, wenn Sie also ^6 in Ihrer Melodie haben, haben Sie eine Halbtondissonanz, die Probleme verursachen kann. Dasselbe gilt, wenn 2 der TT ^#2 (b3) sind, was mit ^2 oder ^3 in Konflikt stehen könnte, oder 6 von TT ^#6 (b7) sind und mit ^6 in Konflikt stehen. Sie sollten auch auf die 4 von TT achten, die normalerweise durch #4 ersetzt wird, was ^5 ist. In einer Jazz-Einstellung wird dies oft durch die Verwendung eines Altered Dominant-Akkords gelöst, der alle Noten der Dur-Tonleiter mit Ausnahme der Tonika enthält, die normalerweise keine melodische Note auf einem Dominant-Akkord ist. Die Noten einer veränderten Dominante in C-Dur, beginnend mit b2, wären Db (1), D (b9), E (#9), F (3), G (#11), A (#5/b13), je nachdem wen Sie fragen) und B(7), obwohl Jazzer es oft enharmonisch buchstabieren, um es mit den oben in Klammern beschriebenen Akkordtönen auszurichten (Db, Ebb, E, F, G, A oder Bbb (je nachdem, wen Sie fragen), Cb). Dadurch können Sie ein TT für fast jede diatonische Melodie verwenden, die über einem V7-Akkord erscheint, ohne größere Konflikte mit der Melodie zu erzeugen, aber es ist immer noch ein anderer Akkord und einer, der ziemlich dissonant ist, also sollte es außerhalb mit Vorsicht verwendet werden seiner Standard-Jazz-Einstellung (oder sogar im Jazz).

Im Großen und Ganzen sollten Sie, wie bei jeder Theorie, Ihre Ohren mehr benutzen, als sich an einige Regeln zu halten. Wenn Sie sich an die Regeln halten, können Sie am Ende mit etwas enden, dessen Klang Ihnen nicht gefällt, aber nach akademischen Maßstäben „richtig“ ist, während ein absichtliches Brechen dieser Regeln Sie zum nächsten Strawinsky machen könnte. Spielen Sie etwas und wenn es sich gut anhört, versuchen Sie herauszufinden, warum es sinnvoll war, diese Regeln zu brechen, und versuchen Sie, es im Rahmen der Theorie zu beschreiben.

Es gibt eine Menge Material da draußen und es kann sicherlich eine Menge zu verdauen sein. Je nachdem, wie Sie alles lernen, kann es mehr oder weniger schwierig sein. Viele Leute nähern sich dem Thema, indem sie alle "Regeln" lernen, damit Sie sie mit dem richtigen Verständnis brechen können. Sie können jedoch Konzepte lernen und versuchen, sie anzuwenden, ohne das gesamte Repertoire gelernt zu haben, wo Ihre Ohren nützlich sind. Ich verbrachte lange Zeit damit, die Theorie als das A und O der Musik zu betrachten, während in Wirklichkeit viele Sachen, die ich schrieb, die von der Theorie inspiriert waren, schrecklich klangen. Ihre Ohren werden nicht lügen.

Einige ausgezeichnete Antworten hier, aber lassen Sie mich auch hinzufügen: hängt davon ab, was Ihre Prioritäten für "Gültigkeit" sind. Versuchen Sie, einen strengen Kontrapunkt beizubehalten, nur eine einigermaßen konsistente Stimmführung, oder lassen Sie es einfach ziemlich konsonant klingen hinter dem schreienden Gilmouresken Strat/Bebop-Saxophon/Ambient-Frippertronics-Solo, das Sie bereits über der unveränderten Progression aufgenommen haben?

Meine Antworten darauf wären "wahrscheinlich nicht", "vielleicht" bzw. "wahrscheinlich" / "ja" / "egal" (schreiende Strat / Bebop Sax / Ambient Frippertronics).

Denken Sie daran: Debussys erstaunliche Musik ist voll von Dingen, die nicht "gültig" sind. Ornette Colemans (oder vielleicht besser Sonny Sharrocks) ist fast nichts anderes als. Erik Satie machte sich einen Namen, indem er die Regeln ignorierte. Hören Sie sich Ligetis wunderschönes „Requiem“ oder etwas Meredith-Monk-Zeug an… Was zum Teufel ist das überhaupt? Wenn Sie lachen wollen, lesen Sie einmal Ralph Ellisons zeitgenössische Kritiken der „verwirrten“ Musik von Charlie Parker. Lesen Sie in der bildenden Kunst nach, wie die Modernisten wie Cezanne in den 1870er Jahren aufgenommen wurden (und von einigen noch heute ... Odd Nerdrum, ein ansonsten großartiger Maler, wenn Sie mich fragen, lehnt sie immer noch ab.)

Ich denke, die einzigen Komponisten, die im theoretischen Sinne normalerweise kanonisch "korrekt" waren, waren JS Bach und vielleicht Palestrina, von denen ich ein ziemliches Maß an Unkenntnis ertragen muss. Sogar Mozart war es nicht ("Streichquartett in C", das anscheinend nicht in C bleiben kann, irgendjemand?) Und ich denke, sogar Bach ließ wahrscheinlich gelegentlich einen Zelcher durchschlüpfen, sobald er angesehen genug war, um damit durchzukommen .

Der Punkt meines halben Scherzes ist folgender: Eine bessere Frage wäre, was versuchen Sie zu tun, gefolgt von der Frage, ob Sie musikalisch klug genug sind, um zu verstehen, inwiefern das, was Sie tun, gültige oder ungültige Schritte sind, um dies zu erreichen ? Das sind produktivere Fragen. (Wenn die Antwort auf die zweite Frage nein lautet, machen Sie sich keine Sorgen, das kann mit Hingabe und Arbeit behoben werden.)

Denken Sie schließlich daran, dass im Großen und Ganzen nur wenige wirklich großartige Künstler dafür in Erinnerung bleiben, wie gut sie die Regeln befolgt haben. Denk darüber nach.

Wenn die Tritones in den Ersatzakkorden (das F - B in G7, das auch in Db7 als F - Cb vorhanden ist, weshalb b5-Substitutionen funktionieren) dieselben sind wie in der Basisversion, sind Sie in Ordnung .

Aber Sie müssen diese Vorstellung von „gültig“ aufgeben. Theorie beschreibt, was funktioniert, findet manchmal Gründe dafür. Es sagt Ihnen nicht, was Sie tun DÜRFEN. Wenn Sie eine Progression finden, die nicht den "Regeln" der Tritonussubstitution entspricht, machen Sie vielleicht stattdessen etwas anderes. Das ist okay!

Laurence, danke! Ich denke nicht, dass "gültig" abgeladen werden sollte. Aber Sie schlagen wahrscheinlich vor, dass man lockerer werden sollte, oder? „Gültig“ ist für mich „ausreichend“, um ein OK/gutes/gutes Ergebnis zu erzielen. Aber der Konsens ist, dass es Magie gibt, die nicht von "gültigen" Konstrukten erfasst wird, dh "gültig" ist nicht "notwendig", um etwas Schönes zu produzieren. Aus etwas Unbekanntem kann etwas Schönes entstehen. Oder von etwas "Ungültigem". "Gültig" ist nützlich, da jeder früher oder später einige Lehrbuchentscheidungen treffen muss. Es macht auch keinen Spaß, eine Regel zu brechen, die man nicht kennt.
Mehr als das. Vielleicht haben Sie eine Progression geschrieben, die alternative Akkorde verwendet, aber es handelt sich nicht um Tritonus-Ersetzungen. Das ist gut. Tritone-Substitutionen sind nicht die EINZIGEN Substitutionen oder Alternativen. Gültigkeit kommt davon, dass es gut klingt, nicht davon, dass es einem bestimmten vorgefassten Muster entspricht.