Können die Elfen zaubern?

In Tolkiens Werk wird oft erwähnt, dass die Elfen (hauptsächlich Hochelfen) in gewisser Weise mächtiger sind als Menschen. Wir hören zum Beispiel oft, dass Bruchtal und Lórien größtenteils sichere Orte vor Saurons Angriffen sind.

Das einzige Beispiel, an das ich mich erinnern kann, wo gesagt wird, dass ein Elb etwas Magie getan hat, ist, dass Elrond in der Lage ist, den Fluss um Bruchtal zu kontrollieren. Auch in Anhang B von LotR wird nach dem Eintrag für den 25. März 3019 dies erwähnt

Sie [die Elfen von Lórien] nahmen Dol Guldur ein, und Galadriel warf seine Mauern nieder und legte seine Gruben frei [...].

Sollen wir verstehen, dass Galadriel einfach dorthin gegangen ist und etwas gezaubert hat, das es geschafft hat, die Festung zum Einsturz zu bringen? Und wenn ja, musste sie dann ihren Ring benutzen?

Meine Frage ist daher: Können die Elfen das ausführen, was wir Magie nennen würden?

Ich komme aus Deutschland und habe nur eine deutsche Ausgabe von "The Silmarillion", daher ist es schwierig für mich, Ihnen gute Zitate zu geben, aber ich erinnere mich, dass zumindest Finrod Felagund in der Lage war, Lieder der Macht zu singen. Er benutzte dies, um die Formen von sich und seinen Anhängern in Orks zu verwandeln (oder vielleicht transformierte es nicht buchstäblich, sondern erschuf die Illusion), als er Beren bei seiner Suche nach einem Silmaril half. Nachdem sie gefangen genommen und nach Tol-in-Gaurhoth gebracht worden waren, kämpften er und Sauron mit Liedern der Macht. Ich denke, das ist ziemlich nah an "traditioneller Magie".
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde der Fluss um Bruchtal von Glorfindel kontrolliert, nicht von Elrond (zumindest in der Episode, als er die Pferde tötete, die die Nazgul trugen – und ja, im Film ist es eine andere Figur, die es tut).
@Yaztromo: Nein, es war in der Tat Elrond, der den Fluss kontrollierte, und Gandalf brachte auch seine Berührung ein. Glorfindel – zusammen mit dem Rest der Gemeinschaft – trieb den Nazgul mit Feuer und seiner mächtigen Erscheinung in den Fluss. Die Szene wird nur durch die Augen eines sehr geschwächten Frodo beschrieben, aber er sieht ein mächtiges helles silbernes Licht. Später wird von Gandalf angedeutet, dass dies Glorfindel in einer anderen Form war. Und vielleicht ein weiteres Vorkommen von Magie, die von Elfen ausgeführt wird.
@mort Nein. Es hat damit zu tun, dass Glorfindel in Valinor gelebt hat. Gandalf erklärt das tatsächlich, wenn ich richtig denke (und in HoMe ist es ziemlich anders beschrieben - das heißt, es gibt einige interessante Ergänzungen). Wie auch immer, er ist gleichzeitig sowohl im Gesehenen als auch im Ungesehenen; das ist der Teil des weißen Lichts, den Frodo sieht: aus dem Unsichtbaren. Und er ist einer der wenigen, die sich auch den Nazgûl stellen könnten. Er ist derselbe, der im Fall von Gondolin einen Balrog ausschaltete (und natürlich auch unterging).

Antworten (6)

Ich habe hier schon einmal geschrieben, dass „Magie“ in Tolkiens Welt nicht wirklich so ist, wie wir sie uns traditionell vorstellen. Auch hier ist das Schlüsselzitat Galadriels Verwirrung darüber, was Sam mit dem Wort selbst meint:

„Denn das ist es, was Ihr Volk Magie nennen würde, glaube ich: obwohl ich nicht genau verstehe, was sie bedeuten; und sie scheinen dasselbe Wort von den Täuschungen des Feindes zu verwenden. Aber das ist, wenn man so will, die Magie von Galadriel. Hast du nicht gesagt, dass du Elfenmagie sehen möchtest?'

Stattdessen ist sein Konzept, dass verschiedene Arten von Kreaturen unterschiedlich viel Kraft haben, die ihnen angeboren ist, und ihre Ausübung ist einfach dieselbe wie jede andere physische Aktion. Sogar innerhalb der Rassen haben verschiedene Individuen unterschiedlich viel Macht: Unter den Elfen zum Beispiel war Fëanor die mächtigste von allen, aber Galadriel selbst war auch extrem mächtig.

Offensichtlich ist Galadriels Spiegel, wie sie zugibt, ein Beispiel dafür, wie Elfen offene Magie ausüben. Es gibt jedoch viele andere Beispiele, bei denen die Trennung zwischen „Handwerk“ und „Magie“ nicht klar ist: das Schmieden der Ringe oder der Silmarils zum Beispiel.

Sogar Männer können zaubern: Wir sehen, wie Aragorn Merry und Éowyn heilt und Sauron die Kontrolle über den Palantír entreißt, was beides nicht mit anderen Begriffen als "Magie" erklärt werden kann. Obwohl dies wahrscheinlich an seiner Abstammung von den Königen von Númenor liegt, die wiederum über Elros (Elronds Bruder) von Elben und Maiar abstammen. Ein weiteres Beispiel ist der Anführer der Ringgeister, von dem uns gesagt wird, dass er ein mächtiger Zauberer war, noch bevor er vom Ring verführt wurde.

+1 Dies ist die endgültige Antwort für mich. Elfen sind sicherlich zu dem fähig, was andere Leute "Magie nennen würden", wie Galadriel sagte. Aber wie @Daniel sagt, ist "Magie" in Tolkiens Welt sehr subtil und ähnelt eher der natürlichen Kraft der Wesen von Mittelerde.
Ich verstehe die Sache mit allen Kreaturen, die unterschiedliche Grade an angeborener Kraft haben. Was ich gerne wissen würde, ist, lässt sich diese Kraft in etwas übersetzen, das wir als übernatürlich bezeichnen könnten? Zum Beispiel soll Galadriel die Macht haben, die Gedanken anderer zu lesen. Kann sie wirklich in die Köpfe der Menschen hineinschauen oder ist sie nur wirklich gut darin, Gesichter und Ausdrücke zu lesen? Was ich mit „Magie“ meine, ist wirklich: Könnte ein normaler Mensch dasselbe erreichen, oder ist es für irgendjemanden unerreichbar?
Geht aus meiner Antwort nicht hervor, dass dies der Fall ist? Galadriel führt eine offensichtliche Meisterleistung der "Elf-Magie" durch, indem sie eine Schüssel mit Wasser in einen Spiegel verwandelt, durch den alle möglichen Dinge gesehen werden können.
Nun ja, aber es könnte eine Eigenschaft des Spiegels selbst gewesen sein. Trotzdem danke für die Antwort. Ich mag das.
Ja, denk daran, dass Luthien Verzauberungen gesungen hat, die Morgoth zum Einschlafen brachten. Und Elwing konnte sich in einen Vogel verwandeln und fliegen.
Und im Hobbit gibt es allerlei Zeug über Thingols „magische Türen“ usw.
Es gibt viele Beispiele für Taten jenseits der Menschen: Glorfindel unsichtbar zu werden, während er gegen die Ringgeister kämpft, ist auch ziemlich offenkundige Magie. Die Telepathie, die Galadriel (und auch Finrod Felagund) an den Tag legten. Die Gesänge der Macht natürlich
@Lexible Meinst du Thranduil? Elu Thingol war der Herr von Doriath, einem Königreich der Elfen im ersten Zeitalter.
@maguirenumber6 Hoppla! Ja.
Das ist eine großartige Antwort! Ein Kommentar zu der Frage: "Was ich gerne wissen würde, ist, lässt sich diese Kraft in etwas übersetzen, das wir als übernatürlich bezeichnen könnten?" Ja, wir würden viele Dinge in HdR als übernatürlich bezeichnen, aber das liegt daran, dass wir in einer Welt mit einer klaren und scharfen Unterscheidung zwischen „natürlich“ und „übernatürlich“ leben. Die Unterscheidung in Mittelerde ist weniger scharf (wenn überhaupt vorhanden). Wie in der Hauptantwort erwähnt, haben in Mittelerde verschiedene Wesen unterschiedliche Fähigkeiten und unsere eigenen Einschränkungen sind nicht bestimmend.

Ja und nein. Sie hatten nicht die Kräfte, die die meisten für traditionelle Magie halten würden. In Tolkiens Mythos war das die Domäne der Ainur. (Götter und Engelwesen, dh die Zauberer, Sauron usw.)

Es gab jedoch eine Reihe von Bereichen, in denen Elfen Fähigkeiten zeigen konnten, die an das magische Reich grenzten (wenn nicht sogar hineingingen):

  • Herstellung von magischen Gegenständen (unter anderem die Ringe und die Palantíri) in den Jahrtausenden, die sie damit verbringen konnten, ihr Handwerk zu perfektionieren.
  • ein Handwerk, das Tolkien "Verzauberung" nannte und das die Konzepte des Designers auf einen Zuschauer projiziert. Galadriel, das gegenüber Frodo und Elronds Flusswelle dominant erscheint, scheint Beispiele dafür zu sein.
  • möglicherweise andere Befugnisse, einschließlich, wie Sie erwähnt haben, das Niederreißen der Mauern von Dol Guldur.

Quelle

In dem Buch wurden die "Flusspferde" von Gandalf hinzugefügt: um den Wasserrausch zerstörerischer zu machen.
Aber der Wasserrausch war Elven Enchantment - Gandalf fügte nur den visuellen Touch hinzu.

IMHO hat die meiste "Magie", die mit den Elfen in Mittelerde in Verbindung gebracht wird, eine Verbindung mit den Valar oder mit Gesang und Rezitation:

Valar:

Der Gürtel von Melian: Der Zauberzaun, der von Melian, seiner Königin, um Thingols Königreich Doriath errichtet wurde und den Zugang zu seinem Land ohne seinen Willen und seine Zustimmung verhindert. Melian war eine Maia.

Die Silmarils : hergestellt von Fëanor in Valinor, nachdem sie das Handwerk von Aulë gelernt haben.

Die Elfenringe : hergestellt von Celebrimbor, dem Sohn von Curufin und Enkel von Fëanor (und somit stammt die Handwerkskunst im weiteren Sinne von Aulë).

Der Spiegel von Galadriel : Der Ursprung des Spiegels ist nicht detailliert, aber das Silmarillion gibt an, dass die Noldor viele Gegenstände von Valinor mitgenommen haben, als sie abreisten. Da die Noldor von Aulë bevorzugt wurden und ihr am nächsten standen, ist es nicht unangemessen anzunehmen, dass er an ihrer Entstehung beteiligt war.

Das Ansteigen der Wasser von Bruinen : Laut The Silmarillion steht alles Wasser unter der Herrschaft von Ulmo:

Denn alle Meere, Seen, Flüsse, Quellen und Quellen sind in seiner Regierung; so dass die Elfen sagen, dass der Geist von Ulmo in allen Adern der Welt fließt.

Lied & Rezitation:

Der Gesang von Lúthien , um Melkor zu besiegen. Lúthien ist natürlich auch halb Maia.

Der Gesang von Tom Bombadil , um die Bäume im Alten Wald zu kontrollieren.

Sam ruft Elbereth in Cirith Ungol an und hält das Licht von Earendil :

Ein Elbereth Gilthoniel, o menel palan-diriel, le nallon sí di-nguruthos! A tiro nin, Fanuilos!

(O Elbereth Starkindler, vom Himmel weit schauend, zu dir schreie ich jetzt unter dem Schatten des Todes! O schau zu mir, Everwhite)

Auch das Licht von Earendil kommt von den Silmarils.

Wenn man bedenkt, dass die Welt laut Kanon eigentlich durch Musik entstanden ist, ist es nicht verwunderlich, dass Musik und Rezitation magische Eigenschaften haben.

Sogar in den Filmen, obwohl nicht nach den Büchern, wenn Arwen Bruinen anruft (was übrigens immer noch Schauer über meinen Rücken jagt):

Nîn o Chithaeglir lasto beth daer; Rimmo nîn Bruinen dan in Ulaer!

(Wasser der Nebelberge, höre auf das große Wort; Wasser von Lautwasser (= Bruinen) fließen gegen die Ringgeister!)

Melian war eine Maia, keine Vala; Luthien ist also natürlich eine halbe Maia.
Ups - korrigiert, danke. Aber ich glaube nicht, dass es die Argumentation beeinflusst, da Maia und Valar beide Ainur sind.
Ich stimme zu: Beeinflusst Ihre Argumentation überhaupt nicht. Tippfehler und Denkfehler machen selten jemandes wahren Punkt zunichte; sie sind fast immer bloße Belästigungen. Ich denke nur, dass es wichtig ist, dass die Antworten auf dieser Seite mit dem übereinstimmen, was der Professor geschrieben hat.

Ja, das könnten sie.

Die endgültige Erklärung von Tolkiens Ansicht über Magie (und „Magie“) in seiner Welt ist in Brief 155 enthalten, und in diesem Brief stellt er klar, dass es tatsächlich zwei verschiedene Arten von „Magie“ in Mittelerde gibt :

Aber ich nehme an, dass einige für die Zwecke der Geschichte sagen würden, dass es eine latente Unterscheidung gibt, wie sie früher die Unterscheidung zwischen Magia und Goeteia genannt wurde .

Wenn Leute von Elfenmagie (und im weiteren Sinne von Magie in Mittelerde) als "subtil" und "zurückhaltend" und eher "Kunst" sprechen, sprechen sie tatsächlich von dem, was Tolkien als Goeteia klassifiziert .

In diesem Brief stellt Tolkien klar, dass beide Arten von „Magie“ sowohl seinen guten als auch seinen bösen Wesen zur Verfügung stehen:

Beide Seiten verwenden beides, aber mit unterschiedlichen Motiven.

Er gibt an, wofür Sauron seine verwendet:

Aber seine Magia benutzt er, um sowohl Menschen als auch Dinge niederzuwalzen, und seine Goeteia , um sie zu erschrecken und zu unterjochen.

Und gibt auch an, wofür die Elfen ihre verwenden:

Ihre Magie verwenden die Elfen und Gandalf (sparsam): eine Magie , die echte Ergebnisse (wie Feuer in einer nassen Schwuchtel) für bestimmte wohltätige Zwecke hervorbringt. Ihre goetischen Wirkungen sind vollkommen künstlerisch und nicht dazu gedacht, zu täuschen: Sie täuschen niemals Elfen (können aber ahnungslose Menschen täuschen oder verwirren), da der Unterschied für sie so klar ist wie der Unterschied für uns zwischen Fiktion, Malerei und Skulptur und „Leben“. .

Besonders der zweite Satz ist hier entscheidend: Das ist die Beschreibung von "Magie als Kunst oder Handwerk", die am häufigsten für Mittelerde angenommen wird, aber die Existenz dieser Art von "Magie" muss und sollte die Existenz von nicht ausschließen das andere.

Und er weist auch darauf hin (für diejenigen, die es nicht selbst zusammengestellt haben), dass die Übersetzung von Istari, Zauberer, mit der Verbindung von Zauberer und Weisen zu tun hat. Ich meine mich zu erinnern, dass er auch vorschlägt, dass Technologie in gewissem Sinne magisch ist; und würde persönlich zustimmen. Einige der Dinge, die wir heute für diejenigen haben, die nicht verstehen, wie sie funktionieren, scheinen wirklich magisch zu sein! Aber das ist natürlich außerhalb des Universums.

Ich denke, dass alle Wesen in Mittelerde die Macht haben, Magie bis zu einem gewissen Grad einzusetzen. Wenn Sauron und Melkor ihre Macht ausüben, um Dinge in der Welt zu verändern, fließt ein Teil ihres Wesens nach außen, um die Veränderung herbeizuführen, was schließlich dazu führt, dass sie verblassen.

Gandalf wird selten gesehen, wie er Magie einsetzt, außer in kleinen Dosen und normalerweise nur unter Umständen, unter denen er keine andere Wahl hat, was meine Argumentation dafür ist, dass er nie verblasst.

Die meisten Rassen werden mit Magie gesehen, aber es scheint so zu sein, dass die tatsächliche Inzidenzrate für sie, die Magie benutzen, in dieser Reihenfolge Elfen> Zwerge> Menschen> Hobbits ist, was meiner Meinung nach hauptsächlich durch ihre zugeteilte Lebensdauer und ihren Wunsch, solche Dinge zu wissen, erklärt wird.

Es sind normalerweise die älteren Wesen, die mehr Macht haben, und ich glaube, der Grund dafür ist, dass man mit der Zeit mehr über die Welt um sie herum lernt und wie man sein eigenes Wesen dafür einsetzen kann, sie zu verändern.

Deshalb lassen die Ringe der Macht die Menschen verblassen. Die Ringe zwingen ihre Träger, ihre Essenz zu verbrauchen, um die vom Ring beabsichtigte Veränderung herbeizuführen, und eine beständige Absicht des Rings ist die Langlebigkeit des Trägers. Sie gießen ihr eigenes Wesen in ihre Jugend und mit der Zeit verblassen sie, bis ihre einzige Existenz auf der anderen Ebene liegt.

Ich glaube auch, dass dies bis zu einem gewissen Grad die Magie der Númenórer erklärt. Da sie länger leben und mit den Elfen verwandt sind, haben sie eine längere Zeit und bessere Möglichkeiten als der Rest der Menschen, etwas über Magie zu lernen.

Dies könnte ein weiterer Grund sein, warum Gandalf Sauron fürchtet, nicht nur, weil Sauron mächtiger ist, sondern weil er Sauron letztendlich nicht besiegen kann. Sein Wesen wird in den Ring gegossen. Wenn Gandalf also versuchen würde, Sauron direkt zu bekämpfen, würde Gandalf schließlich aus der Menge an Wesen verschwinden, die er ausgießen würde, um Sauron zu zerstören, während Sauron, vielleicht vorübergehend geschwächt oder besiegt, nur zurückkehren würde noch einmal, als sein Ring zurückgegeben wurde.

Nur meine $.02

Tolkien mochte keine Magie und dachte in Mittelerde oft an Magie als eine künstliche Substanz wie die Geräte von Sauron und Saruman. Für Wesen wie Elfen, Maia usw. ist es eine angeborene spirituelle Kraft, die sie nutzen könnten, um die physische Welt zu beeinflussen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Gandalf in Bruchtal erklärt, dass es zwei sichtbare (physische) und unsichtbare (Magie) Welten gibt und dass Elfen in beiden Macht hatten.

Ich bin nicht derjenige, der dagegen gestimmt hat, aber ich würde sagen, dass es verbessert werden könnte, wenn Sie diese Dinge zitieren würden. Und Gandalf erklärt Frodo das Unsichtbare und Gesehene, ja, und dass das weiße Licht Glorfindel auf der anderen Seite war.