Können Kriege in der Gegenwart des Allmächtigen Gottes stattfinden (Offb. 12:7-9)?

Eine Passage aus dem Buch der Offenbarung erklärt, dass vor Gott im Himmel ein Krieg stattfand:

Offenbarung 12:7-9 : „Und es entstand Krieg im Himmel, Michael und seine Engel führten Krieg mit dem Drachen. Der Drache und seine Engel führten Krieg, 8 und sie waren nicht stark genug, und es war kein Ort mehr zu finden 9 Und der große Drache wurde gestürzt, die alte Schlange, die Teufel und Satan genannt wird, der die ganze Welt verführt; er wurde auf die Erde gestürzt, und seine Engel wurden mit ihm gestürzt .

Ist diese Formulierung symbolisch (der allgemeine Tenor des Buches), oder ist dies wörtlich zu verstehen, dass ein Krieg vor dem allmächtigen Gott im Himmel stattfinden kann und auch stattgefunden hat? Wenn ja, wie würde er das jemals zulassen?

Wo (im Text) wird uns gesagt, dass der Krieg (der im Himmel stattfand) „in der Gegenwart des allmächtigen Gottes“ stattfand, wie es im Kopf der Frage heißt, oder „vor Gott“, wie es im Hauptteil der Frage heißt?
@NigelJ Danke für die Frage. Ich gehe davon aus, dass Gott im Himmel wohnt, dem dritten Himmel. Ich kann mir nicht vorstellen, wo er sonst in dieser Wohnung sein könnte.
Und, so würde ich auch fragen, wo wird uns gesagt, dass dieser Krieg im „dritten Himmel“ stattfand? Der erste Himmel ist das, was wir sehen, die Konstellationen; der dritte ist, wo Gott wohnt; und es gibt einen zweiten Himmel. . . . .
@NigelJ Wenn ich das Argument eines Mitwirkenden unten verstehe, war dies buchstäblich im Himmel, wo Gott wohnt. Wir wissen aus den Worten des Paulus in 2. Kor. 12,2: „Ich kenne einen Mann in Christus, der vor vierzehn Jahren in den dritten Himmel entrückt wurde .“ Wenn ich mich nicht irre, stimmen fast alle Kommentatoren darin überein, dass der „dritte Himmel“ der Himmel selbst ist (dh nicht die Erdatmosphäre oder das Reich der Sterne und Planeten). -- Entschuldigung, mir ist gerade aufgefallen, dass ich Ihre Frage falsch verstanden habe. Könnten Sie das wiederholen?
Die erste Hebung, die wir sehen: Sterne. Der dritte Himmel ist der Ort, an dem Gott wohnt. Der zweite Himmel, so verstehe ich, ist das Reich der Engelsmächte. Ich schlage vor, dass dies das „Schlachtfeld“ ist, nicht die persönliche Wohnung des allmächtigen Herrn. Siehe Hiob für die Söhne Gottes, die sich präsentieren, und Satan unter ihnen (zu dieser Zeit).
@ NigelJ Oh, ich verstehe. So verstehe ich den "dritten Himmel" nicht nach allem, was ich zu diesem Thema studiert habe. Vielmehr wird der „dritte Himmel“ oft als der Himmel Gottes bezeichnet. Ich kann den Kommentar löschen, der "Dritter Himmel" vorschlägt, wenn Sie möchten.
Das System hält mich von weiteren Kommentaren ab. Also werde ich es dort belassen. Grüße.
Bitte definieren Sie "Gegenwart des Allmächtigen".
@ NigelJ - Ich habe noch nie von dieser Klassifizierung des Himmels gehört (die der der Muslime ähnlich ist), in der Gott getrennt von den Engeln lebt. Dies trotz Matthäus 18:10; und die Vögel fliegen im ersten oder luftigen Himmel?
@Dottard Das Thema waren nicht die Engel der Gläubigen, die das Gesicht des Vaters sahen: Das Thema war Krieg mit einer Partei, die Gott widerspricht . Ein ganz anderes Szenario. Und ja, Vögel fliegen im sichtbaren (ersten) Himmel. In der Tat.

Antworten (4)

Es gibt zahlreiche Passagen, die beschreiben, wie Gott Krieg führt. Hier ist ein Beispiel:

  • 1 Chronik 5:22 - und viele andere fielen, weil der Kampf Gott gehörte . Und sie besetzten das Land bis zur Verbannung.
  • Num 21:14 - Deshalb heißt es im Buch der Kriege des HERRN : „Waheb in Supha und den Wadis des Arnon,
  • 1 Sam 17:47 - Und alle, die hier versammelt sind, werden wissen, dass der Herr nicht durch Schwert oder Speer rettet; denn der Kampf ist des HERRN , und er wird euch alle in unsere Hände geben.“
  • Jos 5:13-15 Als Josua nun in der Nähe von Jericho war, blickte er auf und sah einen Mann mit einem gezogenen Schwert in seiner Hand vor sich stehen . Josua näherte sich ihm und fragte: „Bist du für uns oder für unsere Feinde?“ „Weder noch“, antwortete er. „Ich bin jetzt als Befehlshaber des Heeres des HERRN gekommen .“ Dann fiel Joshua ehrfürchtig mit dem Gesicht nach unten und fragte Ihn: „Was hat mein Herr Seinem Diener zu sagen?“ Der Befehlshaber des Heeres des HERRN antwortete: „ Zieh deine Sandalen aus, denn der Ort, wo du stehst, ist heilig. “ Und Josua tat es. Jos 6:2 macht deutlich, dass das der HERR selbst ist!
  • Deu 1:30 - Der HERR, dein Gott , der vor dir hergeht, wird für dich kämpfen , wie du ihn in Ägypten für dich tun sahst
  • Deu 3:22 - Fürchte dich nicht vor ihnen, denn der HERR, dein Gott, wird für dich kämpfen .“
  • 2. Chronik 20:17 - Du brauchst diesen Kampf nicht zu führen . Nehmt Stellung, steht fest und seht die Rettung des HERRN für euch, o Juda und Jerusalem. Seien Sie nicht ängstlich oder entmutigt. Geh hinaus und trete ihnen morgen entgegen, denn der Herr ist mit dir.' ”
  • Jos 10:25 – „Fürchte dich nicht und entmutige dich nicht“, sagte Josua. „Sei stark und mutig, denn das wird der Herr mit allen Feinden tun, die du bekämpfst.“

... und so weiter. Daher stimmt der „Krieg im Himmel“ (was auch immer das eigentlich bedeutet) mit den Bildern aus dem AT überein, in denen Gott die Feinde von Gottes Volk bekämpft. Mir ist auch aufgefallen, dass wir in Rev. 19 ein weiteres Bild haben.

11 Da sah ich den Himmel offen stehen, und vor mir war ein weißes Pferd. Und sein Reiter heißt Faithful and True. Mit Gerechtigkeit richtet und führt er Krieg. 12 Er hat Augen wie loderndes Feuer und viele königliche Kronen auf seinem Haupt. Er hat einen Namen auf sich geschrieben, den nur er selbst kennt. 13 Er ist mit einem blutgetränkten Gewand bekleidet,c und sein Name ist Das Wort Gottes.

14 Die himmlischen Heere , gekleidet in weißes und reines Leinen, folgen ihm auf weißen Pferden. 15 Und aus seinem Mund geht ein scharfes Schwert hervor, um die Nationen zu schlagen, und er wird sie mit eisernem Zepter regieren. Er tritt die Kelter der Wut des Zornes Gottes, des Allmächtigen. 16 Und er hat einen Namen geschrieben auf seinem Gewand und auf seiner Hüfte:

KÖNIG DER KÖNIGE UND HERR DER HERREN.

Dieses Bild von Jesus mit einem Schwert, der die Armeen des Himmels anführt, erinnert an die oben zitierte Theophanie von Josua in Jos 5,13-15.

Daher ist die Idee, dass Gott Kriege führt, wie in Offb 12,7-9, völlig konsistent mit der biblischen Theologie.

Einer seiner Namen ist "Lord of Armies"

** Können Kriege in der Gegenwart des Allmächtigen Gottes stattfinden (Offb. 12:7)?

Krieg im Himmel. **

Es ist nicht symbolisch, es sollte wörtlich verstanden werden.

Satan wird ausgestoßen, aus dem Himmel geworfen, und seine Dämonen werden mit ihm auf die Erde geworfen. Derjenige, der die gesamte bewohnte Erde dahingehend irregeführt hat, ihr Gott zu werden, wird schließlich auf die Umgebung dieses Planeten beschränkt, wo seine Rebellion zuerst begann.

2 Korinther 4:3-4 NASB

3 Und selbst wenn unser Evangelium verhüllt ist, ist es verhüllt [a] für diejenigen, die zugrunde gehen, 4 in deren Fall der Gott dieser [b] Welt den Verstand der Ungläubigen verblendet hat, so dass [c] sie das nicht sehen Licht des Evangeliums der Herrlichkeit Christi, der das Ebenbild Gottes ist.

Die Bibel beschreibt die Freude der treuen Engel, nachdem Satan und seine Dämonen aus dem Himmel geworfen wurden. Wir lesen:

Offenbarung 12:12 NASB

12 Darum freut euch, ihr Himmel und ihr, die ihr in ihnen wohnt. Wehe der Erde und dem Meer, denn der Teufel ist mit großem Zorn zu euch herabgekommen, weil er weiß, dass er nur wenig Zeit hat.“

Bevor die Israeliten das Rote Meer überquerten, Exodus 14:

10 Als der Pharao näher kam, blickten die Israeliten auf, und da waren die Ägypter, die hinter ihnen her marschierten. Sie waren erschrocken und schrien zum Herrn. 11 Sie sagten zu Mose: »Hat es in Ägypten keine Gräber gegeben, dass du uns zum Sterben in die Wüste gebracht hast? Was hast du uns angetan, indem du uns aus Ägypten geführt hast? 12Haben wir dir nicht in Ägypten gesagt: Lass uns in Ruhe; Lasst uns den Ägyptern dienen? Es wäre besser für uns gewesen, den Ägyptern zu dienen, als in der Wüste zu sterben!“

13 Mose antwortete dem Volk: „Fürchtet euch nicht! Bleiben Sie standhaft und Sie werden die Befreiung sehen, die der Herr Ihnen heute bringen wird. Die Ägypter, die Sie heute sehen, werden Sie nie wieder sehen. 14 Der Herr wird für dich kämpfen ; du brauchst nur still zu sein.“

Nachdem der Herr die ägyptische Armee besiegt hatte, sang Miriam in 15:

3Der Herr ist ein Krieger ;
der Herr ist sein Name.
4Die Wagen des Pharao und sein Heer
hat er ins Meer geschleudert.

Können Kriege in der Gegenwart des Allmächtigen Gottes stattfinden?

Ja, außerdem beteiligte sich der Herr auch an den Kämpfen.

Offenbarung 19:

11 Da sah ich den Himmel offen stehen, und vor mir war ein weißes Pferd. Und sein Reiter heißt Faithful and True. Mit Gerechtigkeit richtet und führt er Krieg .

Das bezieht sich auf Kriege, in denen Gott gegen Feinde auf Erden kämpft . Und Gott ist nicht persönlich gegenwärtig, sondern in seinem Volk. Die Frage befasst sich mit dem Krieg der Engel im Himmel.

Können Kriege vor dem Allmächtigen Gott stattfinden?

Antwort: Es kommt darauf an . Wir müssen sehr vorsichtig vorgehen.

Hier die betreffenden Verse:

Offenbarung 12:7-9 : „Und es entstand Krieg im Himmel, Michael und seine Engel führten Krieg mit dem Drachen. Der Drache und seine Engel führten Krieg, 8 und sie waren nicht stark genug, und es war kein Ort mehr zu finden 9 Und der große Drache wurde gestürzt, die alte Schlange, die Teufel und Satan genannt wird, der die ganze Welt verführt; er wurde auf die Erde gestürzt, und seine Engel wurden mit ihm gestürzt .

Oft neigen wir dazu, die Symbolik zu übersehen, die wir in der Heiligen Schrift lesen. Dies ist üblich, und viele von uns neigen gelegentlich dazu, in diese Falle zu tappen. Die Bücher Daniel und Hesekiel sind voller Symbolik. Die Sprache, die im Buch der Offenbarung verwendet wird, ist oft ähnlich.

Das Bild, das wir in unseren Köpfen gezeichnet haben, könnte sein, dass Satan alle seine himmlischen Kohorten gegen Michael und diejenigen versammelt hat, die unter der souveränen Kontrolle des Allmächtigen Gottes im Himmel wohnen. Sie waren dann Gegenstand eines Kampfes in einem Bereich absoluter Heiligkeit, Vollkommenheit und Erhabenheit.

Klingt das nicht etwas seltsam? Sollten wir bei der Interpretation dieses Textes bestimmte Faktoren nicht berücksichtigen? Zum Beispiel:

  1. Wie könnte ein allmächtiger Gott jemals zulassen, dass dies in Seiner Gegenwart geschieht?
  2. Ist Gottes Macht so begrenzt, dass er Engelsdiener einfach nicht zurückhalten kann? (Hebräer 1:14).
  3. Stellt dies nicht Gottes Allmacht in Frage?
  4. Wenn dies einmal geschehen ist, könnte es nicht auch geschehen, wenn wir das Paradies betreten?
  5. Ist „Paradies“ unter solchen Umständen wirklich das richtige Wort für Himmel?

Wenn diese Passagen buchstäblich einen Krieg im Himmel beschreiben, dann muss vieles von dem, was wir über Gott wissen, falsch sein. Nehmen wir jedoch an, wir interpretieren diese Passagen so, wie sie verstanden werden sollten, symbolisch und nicht wörtlich – zumindest sicherlich nicht im „Himmel“.

Nehmen wir für einen Moment Folgendes an:

  1. Der einzige Ort, von dem wir wissen, dass ein geistlicher Kampf wirklich stattfand , war Gott und der Teufel auf Erden. Wann war das?
  2. Dies geschah, als Christus als Gott während seines Wirkens gegen die Mächte der Finsternis kämpfte.
  3. Christi Feinde waren der Teufel und „seine Engel“ – die Dämonen, die Christus ständig konfrontierte und austrieb.
  4. Christus wurde nach Seiner Versuchung durch die Wildnis und Seinen Begegnungen mit Satan von Engeln unterstützt.
  5. Christus wurde (zumindest) von einem Engel im Garten Gethsemane unterstützt.
  6. Wir wissen, dass Satan „der Drache, die alte Schlange“ ist (Offenbarung 12:9).
  7. Die Engel Christi (Jünger, Apostel, (die 70)) predigten und trieben Dämonen aus - die Engel des Teufels.
  8. Instrumente Satans (Rom, Juden) haben Christus gedemütigt, verspottet, geschlagen, gefoltert und getötet.
  9. Der Tod Christi am Kreuz war jedoch ein Sieg : Satan „war nicht stark genug“.
  10. Christus stellte sich vor, dass der Teufel nach Seinem Opfer aus dem Himmel geworfen wird (Lk. 10:18, Joh. 12:31).
  11. Und Michael? Wir werden dies in Kürze besprechen.

Hier sind die beiden Passagen, die in Punkt #10 oben erwähnt wurden:

Lukas 10:17-18 : „Die Siebzig kehrten mit Freuden zurück und sagten: ‚Herr, auch die Dämonen sind uns in deinem Namen untertan.' 18 Und er sagte zu ihnen: ‚Ich sah zu, wie Satan wie ein Blitz vom Himmel fiel.‘“

Johannes 12:31 : „Jetzt kommt das Gericht über diese Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.“

Bewaffnet mit dem, was wir betrachtet haben, nehmen wir an, wir versuchen jetzt, die Verse in Offenbarung 12 in Klammern zu umschreiben:

Offenbarung 12:7-9 : „Und es gab Krieg im Himmel [ ein geistlicher Krieg zwischen Christus und Satan auf Erden ], Michael [ Christus ] und seine Engel [ Engel, Jünger , vgl. Lukas 10:17 usw.] Krieg führen mit dem Drachen [ Dämonen austreiben ]. Der Drache und seine Engel [ Dämonen, Rom, Jerusalem ] führten Krieg, und sie waren nicht stark genug [ sie wurden ständig besiegt, vertrieben ], und es wurde kein Platz mehr für sie im Himmel gefunden [ sie hatten für immer jede Chance verloren der Erlösung . vgl. Mk. 5:5].“

9 „Und der große Drache [ Satan ] wurde niedergeworfen [Lk. 10:18,Satan wurde seiner Autorität über den Tod von Heiligen beraubt ], die alte Schlange, die der Teufel und Satan genannt wird, der die ganze Welt verführt; er wurde gestürzt [ Christus stellt sich auch seinen Sturz vor , Joh. 12:31] auf die Erde [vgl. Hiob 1:6, 2:1ff., Satan "wandert jetzt auf der Erde hin und her" ], und seine Engel wurden mit ihm hinabgeschleudert [ zu Hades und Abgrund verdammt , vgl. Lk. 16:19ff., Mt. 25:41].“

Alles, was ich getan habe, ist, der Logik sorgfältig zu folgen. Da Michael in diesen Versen als derjenige dargestellt wird, der den „Drachen“ (Satan) besiegt, lassen Sie uns einen Moment darüber nachdenken, wer dieser „Engel“ wirklich ist. Es wird daran erinnert werden, dass:

Judas vs. 9 : „Aber Michael, der Erzengel, als er mit dem Teufel stritt und sich um den Leichnam Moses stritt, wagte es nicht, ein Schimpfgericht gegen ihn auszusprechen, sondern sagte: „Der Herr schelte dich!

Wo sonst liest man eine Aussage wie: „Der Herr strafe dich, Satan!“? Nun, wir finden es im Buch Sacharja:

Sacharja 3:2a : „Der Herr sprach zum Satan: ‚ Der Herr strafe dich, Satan! ‘“

Fragen wir uns: Was genau ist der „Leib Moses“? Nun, genauso wie der „Leib Christi“ die Gemeinde ist, wurde der „Leib Moses“ durch die Nation Israel repräsentiert. Das heißt, Israel war die Verkörperung des mosaischen Gesetzes.

Beachte: Worüber stritten sich der Herr und Satan? Sie stritten über den Hohepriester Josua, den Mann, der die Nation Israel vor Gott vertrat. Sie stritten über den Körper von Moses . Wer war derjenige, der Satan zurechtwies? " Der HERR ." Mit wem soll Michael in Jude vs. 9 gestritten haben? Satan .

Also, wer ist Michael, basierend nur auf dieser Logik? Der HERR (der vorinkarnierte Christus). Welche anderen Beweise haben wir? Naja, vielleicht das:

Deuteronomium 1:30 : „Der HERR, dein Gott, der vor dir herzieht, wird für dich kämpfen

Von wem wird uns gesagt, dass er in Daniel für Israel kämpfen würde?:

Daniel 10:21b : „Aber es gibt niemanden, der fest mit mir gegen diese Mächte steht, außer Michael, deinem Fürsten .“

Wir sollten den vorherigen Vers sofort mit diesem vergleichen:

Deuteronomium 3:22 : „Fürchte dich nicht vor [deinen Feinden, Israel], denn der Herr, dein Gott, wird für dich kämpfen .“

Wenn wir die Beweise hinzufügen – und es gibt viel zu beachten – scheint es vollkommen klar zu sein, dass Christus und Michael ein und dasselbe Wesen sind. Als Reaktion auf das OP war der einzige Weg, einen "Krieg" gegen Gott zu führen, der auf der Erde. Und das geschah während des Dienstes Jesu .

Es ist bedauerlich, dass so viele die Symbolik des Buches der Offenbarung nicht erkennen und stattdessen wörtliche Ideen einfügen, wo der Text sehr symbolisch ist. Es gibt so viel zu lernen aus diesem wertvollen Buch, das oft völlig unbeachtet bleibt. Wenn wir jedoch die Passagen im Buch sorgfältig dekonstruieren, können die Ergebnisse faszinierend sein.

Das ist das erste Mal, dass ich diese Art von Perspektive höre. positiv bewertet.
@ Muriel Danke. Dies ist eine „millenniale“ Sicht auf das Buch. Sie werden feststellen, dass diese Ansicht ihre Bedeutung daraus ableitet, dass die Offenbarung als ein sehr symbolisches Werk betrachtet wird. Mit anderen Worten, das meiste, was geschrieben steht, wurde ungefähr gegen Ende des ersten Jahrhunderts n. Chr. vollendet. Meiner Meinung nach müssen zwei Gerichte beobachtet werden: 1) Jerusalem und Juda und 2) Rom. (1) wird weitgehend in den Kapiteln 6-12 1/2 beschrieben, während Rom in den Kapiteln 13-19 zum Ziel von Gottes Zorn wird. Die große Symbolik wird ziemlich deutlich, wenn man die Ereignisse auf diese Weise betrachtet. Gerne helfe ich Ihnen dabei weiter.